Contradiction coranique 01

à l’instant, diffn a dit :

ceci pour répondre à ton imbécilité sur la contradiction entre le coran et le. car les chrétiens par exemple, avec leur trinité, ils sont  des polythéistes. donc juive ou chrétienne doivent accepter Mohamed comme prophète et suivre les commandements de son message. 

. ton premier missile n'a pas fait ses preuves, un pétard mouillé

ton second c'est de la m.... je vais te répondre. il s'agit de la femme battue, toujours aussi faible tu vas directement comme un perroquet répéter ce que disent des imbéciles et traitres à leur cultes, ils voulaient faire comme les juifs et les chrétiens salir leur livres et salir le prophète à travers des hadiths que Mohamed lui même avait interdit leurs écritures. mais ces traitres ont attendu jusqu'au 3 ou4ème siècle pour commencer, vraiment à torpiller le Coran mais  ce dernier est divin, il n' a point été touché, car préservé des hauts des cieux. par Adikr, qui signifie les psalmodiassions, chaque jour des milliers de personnes apprennent le coran par cœur et ce depuis la révélation. 

Le 27/01/2011 à 17:21, galadria47 a dit :

Non,moi j'ai lu le coran et j'ai pris les versets qui sont clair et précis ou les Hadiths qui confirme la règle ,aussi,voici mes trouvailles qui me conforte dans mes positions:

"sourate 4:34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! "

Ce verset est clair et la signifie qu'il est autoriser de frapper ça femme en dernier recourt,par pallier si tu préfères,la frapper étant la dernière des solutions ,mais il est intéressant de lire ton texte,d'ailleurs,il reflète la mentalité musulmane..

Que dit ton texte "si la femme n'obéit pas,je refuse de dormir avec elle,je peu divorcer ect.. " donc,la femme,en islam à un devoir d'obéissance ABSOLUE envers son mari,un cure dent ou pas,le principe reste le même .. Les oulémas sont clair la dessus ,ils conseillent effectivement de frapper en dernier recourt mais pas avec un cure dent,avec un bâton ou les mains,interdiction de frapper au visage par contre..

Certain autre disent que l'homme ne doit pas faire mal à ça femme et effectivement,doit rester dans l'ordre du symbole,une petite tape ou une bousculade comme l'ont ferais à un chien désobéissant .

Le coran à des passages aussi respectueux des femmes,je te l'accorde mais cela entre en contradiction avec le dit verset mais encore pire avec les hadiths ci dessous,phrase prononcer par votre prophète malade:

Hadith, sahih Boukhari, 1:28.301; 2:161; 7:124 Le messager d'Allah a dit : «J'ai vu l'enfer peuplé surtout de femmes.»

Hadith, Sahih Boukhari, 7:62:33 Le messager d'Allah a dit : « Je n'ai laissé après moi aucune calamité plus préjudiciable aux hommes que les femmes."

Tu vois,j'aime pas la télévision,je préfère critiquer le coran avec le coran lui même ..

Je vais t'apprendre comment comprendre deux versets coraniques, bien que je sache que tu ne le feras pas car ton but est uniquement de salir ceux appelés musulmans, (les mouminines pour ma part). 

 Je cite les deux versets et non un seul, comme tu l’as fait pour brouiller la piste ; le 34 et 35, tu n’as cité que le 34 et je suis sûr que tu l’as fait exprès 

الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَىٰ بَعْضٍ وَبِمَا أَنْفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ

اللَّهُ وَاللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا [٣٤]

وَإِنْ خِفْتُمْ شِقَاقَ بَيْنِهِمَا

فَابْعَثُوا حَكَمًا مِنْ أَهْلِهِ وَحَكَمًا مِنْ أَهْلِهَا إِنْ يُرِيدَا إِصْلَاحًا يُوَفِّقِ اللَّهُ بَيْنَهُمَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا خَبِيرًا [٣٥]

Evidemment si nous prenons des traductions catastrophiques que vous nous proposez, et suivre des hadiths que le prophète lui-même avait interdit de les écrire, vous aurez à coup sûr raison. Mais prenons la première phrase du verset.

الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ على بَعْضٍ وَبِمَا أَنْفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ

Là il parle des hommes الرِّجَالُ et des femmes النِّسَاء et d'un nom قَوَّامُونَ. Les deux premiers mots sont connus ; hommes et femmes au pluriel.  Voyons la signification de ce dernier mot قَوَّامُونَ. Nous allons dans le dictionnaire arabe, le plus grand qui est : dictionnaire unifié des sens des mots arabe-arabe معجم المعاني الجامع - معجم عرب عربي

Je fais uniquement du copier-coller :

 قَوَّامونَ: (اسم) :  1                        1  قَوَّامونَ   :nom

قَوَّامونَ: جمع قَوَّام                           : قَوَّامونَ pluriel de قَوَّام

قَوْم: (اسم)   : 2                              2   قَوْم  nom au singulier                                              

قَوْم: مصدر قامَ                                    قامَ   origine de قَوْم

: (فعل قامَ: 3                                  3   قامَ     verbe

Il nous fait savoir que mot est au pluriel et il s’agit d’un nom, il donne son singulier ; son verbe qui est aussi son origine.

Tout le monde connait le verbe قامَ qui est se lever, mais قَوَّامونَ comme nom au pluriel est suivi de la conjonction de coordination عَلَى ( qui se traduit par la conjonction de coordination sur). Quand une conjonction pareille est associée à un nom elle fait changer le sens du mot, mais pas tout à fait. Je vais chercher dans le grand dictionnaire non, le sens du mot  قَوَّامُونَ عَلَى.  mais celui de قامَ على qui est l’origine du mot  قَوَّامُونَ عَلَى. Vous devriez normalement le comprendre, le dictionnaire ne peut pas donner tous les mots qui ne  provienne pas de l’origine, ça sera une perte de temps et du papier. Donc nous prenons l’origine du mot qui est    قامَ avec عَلَى, donc عَلَى قامَ puis je vais chercher ce mot en faisant toujours du copier-coller

à suivre

à l’instant, diffn a dit :

 

suite 

je trouve quoi ? je vais vous le montrer :

Il cite tous les termes qui possèdent des sens différents et nous voyons la en rouge ce mot.

قامَ / قامَ إلى / قامَ بـ / قامَ على / قامَ لـ يَقُوم ، قُمْ ، قَوْمًا وقِيامًا وقامةً ، فهو قائم وقيِّم ، والمفعول مَقوم – للمتعدِّي

Ce qui nous intéresse c’est son sens; قامَ على nous cherchons il  parait facile, mais c’est faux,  nous trouvons ceci :

Copier-coller : قَامَ عَلَى عَهْدِهِ : دَامَ، ثَبَتَ il donne directement un exemple, qui parle de durée et de constance. Donc l’homme marié doit dans son rôle de mari, être constant dans la durée. et dans un autre exemple il dit : قِيَامُ الرَّجُلِ : وُقُوفُهُ 

Traduction littéral, قِيَامُ الرَّجُلِ se lever pour l’homme, c’est être debout, ça signifie l’homme marié avec ou sans enfants, doit subvenir à sa famille, et se lève pour aller travailler. Pourquoi pour subvenir à sa famille dont sa femme. Il n’y a pas d’autres raisons.

Dans la Bible on trouve aussi l'idée de soumission de la femme à son époux.

22 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; 23 car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Eglise, qui est son corps, et dont il est le Sauveur. 24 Or, de même que l'Eglise est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses. Paul aux Ephésiens 5 

Le coran parle d'autorisation de frapper la femme.

Je reprends le verset qui a été cité plus haut : "sourate 4:34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! "

On retrouve donc l'autorité qu'exercent les hommes sur les femmes. A noter que c'est parce qu'il faut relever "à cause des dépenses qu'ils font de leur biens" ce qui signifie que les hommes sont jugés plus économes que les femmes, donc les hommes doivent commander pour une question d'économie dans le ménage du fait que l'homme travaille, donc il a plus conscience de la sueur qu'il verse pour gagner de l'argent et automatiquement il va vouloir chercher à ne pas dépenser pour rien cet argent durement gagné, tandis que la femme n'a pas totalement conscience de l'investissement de l'homme à cet égard, elle est à la maison, sait que son mari travaille dur, mais elle, elle ne vit pas ces moments de labeur.

A noter que les femmes vertueuses ce sont des femmes obéissantes à leurs maris, en qui toute confiance peut être donnée MAIS à contrario la femme donc pas vertueuse, à savoir qui trompe son mari, le mari doit la pousser à se ressaisir, pire si elle refuse de ne plus tromper son mari, le mari ne se met plus au lit avec elle, elle est laissée pour compte, pire si la femme est de petite vertue, et bien la frapper lui remet les idées en place. Si après avoir reçu des coups, elle se ressaisit, tout rentre dans l'ordre.

C'est à mon sens normal car une femme qui trompe son mari c'est catastrophique aussi bien pour la famille, pour le mari qui souffre, pour les enfants si ils apprennent que leur mère est une trainée,  et une catastrophe pour les relations des hommes entre eux qui vont se battre à cause de cette femme sans moralité.

à l’instant, diffn a dit :

 

suite

Donc nous avons « لرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء »ِ « les hommes doivent subvenir  aux besoins de leurs femmes»

la traduction que tu as faites tu l'envoies dans les ordures. "sourate 4:34. Les hommes ont autorité sur les femmes,

Ils n’ont aucune autorité, dés le début c'est faux et ce début change toute la compréhension.

à suivre

à l’instant, prisca* a dit :

Dans la Bible on trouve aussi l'idée de soumission de la femme à son époux.

22 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; 23 car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Eglise, qui est son corps, et dont il est le Sauveur. 24 Or, de même que l'Eglise est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses. Paul aux Ephésiens 5 

Le coran parle d'autorisation de frapper la femme.

Je reprends le verset qui a été cité plus haut : "sourate 4:34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! "

On retrouve donc l'autorité qu'exercent les hommes sur les femmes. A noter que c'est parce qu'il faut relever "à cause des dépenses qu'ils font de leur biens" ce qui signifie que les hommes sont jugés plus économes que les femmes, donc les hommes doivent commander pour une question d'économie dans le ménage du fait que l'homme travaille, donc il a plus conscience de la sueur qu'il verse pour gagner de l'argent et automatiquement il va vouloir chercher à ne pas dépenser pour rien cet argent durement gagné, tandis que la femme n'a pas totalement conscience de l'investissement de l'homme à cet égard, elle est à la maison, sait que son mari travaille dur, mais elle, elle ne vit pas ces moments de labeur.

A noter que les femmes vertueuses ce sont des femmes obéissantes à leurs maris, en qui toute confiance peut être donnée MAIS à contrario la femme donc pas vertueuse, à savoir qui trompe son mari, le mari doit la pousser à se ressaisir, pire si elle refuse de ne plus tromper son mari, le mari ne se met plus au lit avec elle, elle est laissée pour compte, pire si la femme est de petite vertue, et bien la frapper lui remet les idées en place. Si après avoir reçu des coups, elle se ressaisit, tout rentre dans l'ordre.

C'est à mon sens normal car une femme qui trompe son mari c'est catastrophique aussi bien pour la famille, pour le mari qui souffre, pour les enfants si ils apprennent que leur mère est une trainée,  et une catastrophe pour les relations des hommes entre eux qui vont se battre à cause de cette femme sans moralité.

tu m'excuses ce n'est point pareil, Dieu dit ici, les hommes doivent subvenir aux besoins de leurs femmes, c'est un partage de fonction si on veut. la femme travaille dans ce cas dans sa maison et l'homme ailleurs et ceci se faisait à un moment où la femme ne travaillait pas à l'extérieure de la maison. et c'est pourquoi nous allons voir, que ce travaille à l'extérieur qui va ramener peut-être une richesse chez le couple va créer un problème et c'est ce problème qui est cité dans ce verset

D.IEU dans la Bible et le Coran dit la même chose : 

Les hommes ont autorité sur la femme.

Et il faut le prendre pour dit.

Le contester, c'est contester la Parole de D.IEU.

22 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; 23 car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Eglise, qui est son corps, et dont il est le Sauveur. 24 Or, de même que l'Eglise est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses. Paul aux Ephésiens 5 

à l’instant, prisca* a dit :

D.IEU dans la Bible et le Coran dit la même chose : 

Les hommes ont autorité sur la femme.

Et il faut le prendre pour dit.

Le contester, c'est contester la Parole de D.IEU.

22 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; 23 car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Eglise, qui est son corps, et dont il est le Sauveur. 24 Or, de même que l'Eglise est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses. Paul aux Ephésiens 5 

non je ne conteste rien, la Torah a été révélé ca fait plus de 3000 ans à cette époque c'est réel, mais aujourd'hui et  puisque le Coran est le dernier livre à apparaitre, il doit répondre aux questions d'aujourd'hui. l'homme n'est plus souverain, il est aussi égal à la femme. seulement c'est à lui qu'incombe la tâche de subvenir à sa famille, même si la femme travaille, elle peut si elle le veut cacher sa fortune. l'homme il doit se débrouiller et c'est justement ce que nous allons voir

il y a 1 minute, diffn a dit :

tu m'excuses ce n'est point pareil, Dieu dit ici, les hommes doivent subvenir aux besoins de leurs femmes, c'est un partage de fonction si on veut. la femme travaille dans ce cas dans sa maison et l'homme ailleurs et ceci se faisait à un moment où la femme ne travaillait pas à l'extérieure de la maison. et c'est pourquoi nous allons voir, que ce travaille à l'extérieur qui va ramener peut-être une richesse chez le couple va créer un problème et c'est ce problème qui est cité dans ce verset

Si la femme travaille à l'extérieur de la maison, c'est préjudiciable à la famille. Ce n'est pas parce que c'est une pratique courante aujourd'hui que c'est forcément bien  c'est même contre productif pour de multiples raisons. La richesse ne doit pas seulement se compter en argent, mais plutôt en qualité de vie, et la qualité de vie c'est une maison où les enfants grandissent harmonieusement avec une maman qui a tout son temps pour s'en occuper, qui fait des plats maison, qui fait ses courses tranquillement, qui accueille son mari dans la bonne humeur et des bisous au lieu de dire à son mari "lâche moi, je suis fatiguée, tu n'as qu'à faire les courses toi, je n'arrive plus je suis au bout, je gagne l'argent comme toi, lève toi la nuit aussi pour donner le bibi à notre bébé qui vient de naitre, et puis "tes" enfants ils me rendent folle, il faut que je leur fasse faire les devoirs et j'en ai marre, c'est moi qui fais tout raz le bol, et le mari va sortir car à la maison c'est trop dur, la femme le malmène, il va boire un coup au bar du coin, il va prendre gout à l'alcool, et puis peut être qu'il va aller en boites pour voir une nana plus gentille, ça va tromper de tous les côtés, la bonne femme va se dire "mon mari me délaisse" donc j'ai le droit d'avoir un amant" les enfants vont chez la gardienne du matin au soir durant les vacances, les parents travaillent, ils sont laissés pour compte, ils font des bêtises mais personne ne voit ce qu'ils font, ils vont dans la rue, et dans la rue il y a la drogue, etc etc etc ....

il y a 1 minute, diffn a dit :

non je ne conteste rien, la Torah a été révélé ca fait plus de 3000 ans à cette époque c'est réel, mais aujourd'hui et  puisque le Coran est le dernier livre à apparaitre, il doit répondre aux questions d'aujourd'hui. l'homme n'est plus souverain, il est aussi égal à la femme. seulement c'est à lui qu'incombe la tâche de subvenir à sa famille, même si la femme travaille, elle peut si elle le veut cacher sa fortune. l'homme il doit se débrouiller et c'est justement ce que nous allons voir

Tout dépend.

Si tu es croyant(e) tu dois savoir que D.IEU apporte sa Parole qui est intemporelle et la Parole de D.IEU dit que l'homme a autorité sur son épouse.

Si tu ne l'es pas, tu fais comme tu veux. 

à l’instant, prisca* a dit :

Si la femme travaille à l'extérieur de la maison, c'est préjudiciable à la famille. Ce n'est pas parce que c'est une pratique courante aujourd'hui que c'est forcément bien  c'est même contre productif pour de multiples raisons. La richesse ne doit pas seulement se compter en argent, mais plutôt en qualité de vie, et la qualité de vie c'est une maison où les enfants grandissent harmonieusement avec une maman qui a tout son temps pour s'en occuper, qui fait des plats maison, qui fait ses courses tranquillement, qui accueille son mari dans la bonne humeur et des bisous au lieu de dire à son mari "lâche moi, je suis fatiguée, tu n'as qu'à faire les courses toi, je n'arrive plus je suis au bout, je gagne l'argent comme toi, lève toi la nuit aussi pour donner le bibi à notre bébé qui vient de naitre, et puis "tes" enfants ils me rendent folle, il faut que je leur fasse faire les devoirs et j'en ai marre, c'est moi qui fais tout raz le bol, et le mari va sortir car à la maison c'est trop dur, la femme le malmène, il va boire un coup au bar du coin, il va prendre gout à l'alcool, et puis peut être qu'il va aller en boites pour voir une nana plus gentille, ça va tromper de tous les côtés, la bonne femme va se dire "mon mari me délaisse" donc j'ai le droit d'avoir un amant" les enfants vont chez la gardienne du matin au soir durant les vacances, les parents travaillent, ils sont laissés pour compte, ils font des bêtises mais personne ne voit ce qu'ils font, ils vont dans la rue, et dans la rue il y a la drogue, etc etc etc ....

c'est une façon de voir qui est dépassé, pourquoi? tout simplement nous devons prendre ce que nous avons entre les mains. la tendance est que les femmes aujourd'hui travaillent et personne ne peut changer ce fait et je dirais que la femme dépasse l'homme dans plusieurs métiers et elle est plus intelligente dans le cursus scolaire. l'homme doit aider la femme qui travaille et ce n'est point un mal, moi j'ai appris à cuisiner  et je fais des plats meilleurs que ceux de ma femme. nous sommes tous les deux depuis plus de 2( ans très heureux, ma fille est entrain de commencer sa spécialité en chirurgie, mon enfant est journaliste et un autre il est entrain de devenir ingénieur génie civil comme moi. j'aime toujours ma femme et je pense qu'elle m'aime

à l’instant, diffn a dit :

suite

Donc nous avons « لرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء »ِ « les hommes doivent subvenir  aux besoins de leurs femmes»

la traduction que tu as faites tu l'envoies dans les ordures. "sourate 4:34. Les hommes ont autorité sur les femmes,

Ils n’ont aucune autorité, dés le début c'est faux et ce début change toute la compréhension.

 

 

à suivre

Je fais un petit détours pour mieux comprendre :

Nous prenons le premier exemple قَامَ عَلَى عَهْدِهِ : دَامَ، ثَبَتَ ce qui signifie quand tu donnes une parole, tu dois te débrouiller pour la tenir et rester constant, tu ne dois pas changer. Pourquoi j’ai pris cet exemple c’est pour dire que C’est l’homme qui va chez les parents de la femme pour demander sa main (bien sûr dans notre société des arriérés). Ces derniers lui posent certaines questions et il doit répondre, donner des engagements et les tenir. En tant que père je lui demande, par exemple et devant des témoins, qui doivent écrire puis signer toute la conversation , s’il est pour que l’homme frappe sa femme. S’il dit oui, je lui dirais d’aller se faire…’’ dans le cas contraire, j’accepte et les témoins doivent signer, un acte notarial. Ça ne se fait pas je sais aujourd’hui c’est vrai, mais le Coran est plus grand que nous, car ce fait est mentionné dans le coran. S’il touche à ma fille, ne serait-ce qu’en la bousculant comme citer dans le coran, je peux lui intenter un procès et je gagnerais.  C’est comme ça que ça se passe dans la tradition des mouminines (et non mouslimine, car en disant musulman, je fais référence à toute l’humanité, mais là il s’agit des adeptes de Mohamed, pas plus).

à l’instant, diffn a dit :

 

Mais ce verset possède un enseignement encore plus grand, il est avant-gardiste. L’homme est censé subvenir aux besoins de sa petite famille, c’est la règle, mais il se pourrait que la femme soit plus riche que l’homme. Comment le prouver dans ce verset, ce dernier est clair : بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ على بَعْضٍ وَبِمَا أَنْفَقُوامِنْ أَمْوَالِهِمْ  

Donc nous avons  « لرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء »ِ « les hommes doivent subvenir  aux besoins de leurs femmes»

Il n’y a pas plus claire en choisissant que l’homme soit plus enclin à gérer et subvenir aux besoins de la famille. La difficulté est ce qui suit بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ على بَعْضٍ. Là, c’est une exception, il y a un choix, et quand nous avons un choix, nous choisissons toujours entre deux choses ou plusieurs choses. car le mot فَضَّلَ sa traduction est faire un choix, qui a parlé de ce choix, c’est Allah et Allah a dit que ce choix doit se faire entre eux  puisqu’il dit entre les deux  (l’un par rapport à l’autreبَعْضَهُمْ على بَعْضٍ. Dans quel domaine? la suite nous renseigne.

« وَبِمَا أَنْفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ » « et par le fait de dépenser de leurs fortunes »

Celui qui détient la richesse détient le pouvoir de gérer et dépenser, si l’homme n’est plus apte à subvenir aux besoins de la famille, il est possible que la femme, si elle est assez riche, le remplace et prendre à son tour le rôle de l’homme.    

Nous sommes donc en présence de deux prétendants pour le choix, si l’homme accepte ce choix il fait de la femme la responsable de la famille. Comment non, puisque c’est elle qui va subvenir aux besoins de la famille. et c'est le problème qui va surgir.

à suivre

il y a 10 minutes, diffn a dit :

c'est une façon de voir qui est dépassé, pourquoi? tout simplement nous devons prendre ce que nous avons entre les mains. la tendance est que les femmes aujourd'hui travaillent et personne ne peut changer ce fait et je dirais que la femme dépasse l'homme dans plusieurs métiers et elle est plus intelligente dans le cursus scolaire. l'homme doit aider la femme qui travaille et ce n'est point un mal, moi j'ai appris à cuisiner  et je fais des plats meilleurs que ceux de ma femme. nous sommes tous les deux depuis plus de 2( ans très heureux, ma fille est entrain de commencer sa spécialité en chirurgie, mon enfant est journaliste et un autre il est entrain de devenir ingénieur génie civil comme moi. j'aime toujours ma femme et je pense qu'elle m'aime

1 Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés, 2 dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion. 3 Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres. Ephésiens 2 

Le "train de ce monde" c'est, comme vous le dites "la tendance" 

Et la tendance c'est "selon le prince de la puissance de l'air" (à savoir le prince des ténèbres qui régit la dite tendance)

Cet esprit de rébellion qui agit aujourd'hui d'une manière démesurée, selon nos desiderata, sans s'attacher à la Parole de D.IEU qui nous intime l'ordre de faire selon Sa Volonté (et non pas la nôtre de volonté) ce qui à terme amène le monde tel qu'il est aujourd'hui car si quand bien même, vous diffn vous vivez harmonieusement, ce n'est pas le cas de milliards de personnes qui eux sont en rupture avec la qualité de vie que procure un équilibre dans le ménage qui ne peut se conjuguer qu'avec l'épouse à la maison, et le mari au travail.

à l’instant, diffn a dit :

 

 suite

 Nous avons un exemple très connu qui est celui du prophète lui-même qui vivait de la richesse de sa femme Khadija, la seule femme qu’il a aimée. Disons qu’il travaillait avec son argent tout en faisant du bénéfice, avant de devenir prophète, en faisant paître le troupeau de Khadija, tout en voyageant avec son oncle, dans d’autres endroits pour le commerce. Puis avec la prophétie, il ne pouvait plus travailler et c’est sa femme qu’il adorait, bien qu’elle soit plus âgée que lui, subvenait au besoin de son mari et ses enfants.   Son amour pour elle était tellement grand, que ses femmes qu’il a épousées, (mariage de raison, d’état, unification des tributs…), ont en été jalouses, malgré sa disparition. Donc on ne peut se cacher derrière la polygamie de Mohamed, il était monogame et ce sont les intérêts de l’état qui l’ont amené à prendre des femmes de différents groupes. Un autre exemple plus large et qui est une règle. Aussi il est cité que l’Homme pour épouser une femme, il fait un choix entre, la foi, la beauté, la fortune…et il lui est demandé de choisir la foi, je dis bien demander.

à suivre

Le 24/01/2011 à 03:16, galadria47 a dit :

Sur ce thread,je vais révéler une contradiction supplémentaire du coran ,j'en ferais de temps en temps d'autre de sujet qui torpille cette religion:)

Mais avant tout,que disent les savants de l'islam :

Louange à Allah

Allah le Très Haut dit à propos des Juifs « - Eh bien, espérez - vous (Musulmans) que de pareilles gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux ; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.» (Coran, 2/75) .

En guise de commentaire des propos « puis ils les altèrent

délibérément après les avoir bien compris » Quatada a dit : « après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment» Aboul Alia lui dit : Ils se sont mis à détourner la description faite de Muhammad (paix et bénédiction d'Allah soient sur lui) dans leur livre de son vrai sens. Abdou Zayd commente les propos divins : après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment» en ces termes : « Il s'agit de la Thora qui leur est révélée : il l'ont altérée en rendant ce qui y est illicite licite et ce qui y est licite illicite, ce qui y est vrai faux et ce qui y est faux vrai ». ( voir le Tafsir d'Ibn Kathir )

Allah dit encore : «Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent : « Nous avions entendu, mais nous avons désobéi », « écoute sans qu'il te soit donné d'entendre », et favorise nous « Râ`inâ », tordant la langue et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient : « Nous avons entendu et nous avons obéi », «écoute », et « Regarde - nous », ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance ; leur foi est donc bien médiocre.» (Coran, 4 :46) L'expression « qui détournent les mots de leur sens » signifie qu'ils leur donnent une mauvaise interprétation contraire au sens voulu par Allah et ce de façon délibérément mensongère ( Tafsir d'Ibn Kathir ).

Le Très Haut dit également : «Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs c¿urs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne - leur donc et oublie (leurs fautes). Car Allah aime, certes, les bienfaisants.» (Coran, 5 :13). Les propos « Nous les avons maudits et endurci leurs c¿urs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé» signifient : c'est à cause de la violation par eux de l'engagement qu'ils avaient pris que Nous les avons exclus et éloignés de la Vérité et de la bonne voie. Les propos : « endurci leurs c¿urs» signifient :ils ne profitent d'aucun sermon à cause de leur grande dureté de coeur. Les propos : « ils détournent les paroles de leur sens» signifient leur compréhension a été viciée, et ils se sont mal conduits vis-à-vis des versets d'Allah Dont ils interprètent le livre contrairement à Sa volonté en lui donnant un sens non voulu par Lui et en Lui faisant dire ce qu'Il n'a pas dit. Qu'Allah nous en protège. Ses propos « ..oublient une partie de ce qui leur a été rappelé» signifient ils s'en sont désintéressés et ne l'ont pas appliqué. Al Hassan dit : « Ils ont abandonné les références sûres de leur religion .

Les tâches assignées par Allah sont les seules dont Il agrée l'accomplissement. » D'autres ont dit : « Ils en ont refusé la pratique, ce qui les a plongés dans un mauvais état caractérisé par des coeurs malsains, une nature altérée et des oeuvres caduques » ( voir le Tafsir d'Ibn Kathir). De cela ressort que l'altération de la Bible et des Evangiles par les enfants d'Israël s'est concrétisée à travers des actes parmi lesquels : la modification, la suppression le rajout et l'interprétation contraire à la volonté d'Allah.

Quand Muhammad (paix et bénédiction d'Allah soient sur lui) fut envoyé par Allah la Bible et les Evangiles avaient subi altérations et modifications. C'est pourquoi Allah a révélé Son livre à Son Prophète Muhammad (paix et bénédiction d'Allah soient sur lui ) et s'est chargé Lui-même d'en garantir la pérennité, conformément à Ses propos : « Nous avons certes révélé le Rappel et nous en assurons la garde » (Coran, 15 :9 ). Voilà un privilège qu'aucun livre n'avait possédé avant le Coran. Celui-ci n'a cessé depuis le début de la révélation faite au Prophète (paix et bénédiction d'Allah soient sur lui ) jusqu'à nos jours, soit plus de 1400ans, d'être intact ; aucune lettre n'en a subi une altération. En témoignent ses manuscrits et ses mémorisateurs qui se le sont transmis de génération en génération.

Nous demandons à Allah de nous guider vers la Vérité. Allah Très Haut sait mieux.

Islam Q&A

Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid

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Voilà ,ceci étant dit,je peu maintenant révéler la contradiction:

Il est dit dans le coran,qu'un musulman peut épouser une chrétienne ou une juive à condition que celle ci pratique ça religion ,au contraire,la musulmane,elle,ne peut pas épouser un chrétien ou un juif même pratiquant ,la musulmane n'as d'autre choix que d'épouser un musulman.

Les musulmans sont profondément ancré dans cette tradition,aussi,taper sur google " j'aime un nom musulman" pour que vous puissiez voir que ceci pose de grand soucis aux femmes de cette obédience ,jeter aussi un coup d'¿il aux commentaires,c'est souvent édifiant..

La contradiction réside dans le fait que les musulmans considère que la bible et la thora furent falsifier ou altérer,c'est d'ailleurs leur excuse pour la présence du coran "Dieu à envoyer le coran à Muhammad parce que les chrétiens et les juifs ont falsifier les originaux"

Donc,partant de cela,comment un musulman peut épouser une chrétienne ou une juive pratiquante alors qu'elle serait dans l'erreur au même titre qu'un athée ?

Ainsi donc,le coran dit que les autres religions furent détourner mais fait une exception dans le but et je suis crue,de trouver des incubateurs ,si pour le coran,les deux autres religion sont fausser,pourquoi autoriser le mariage avec les femmes chrétienne ou juive en explicitant le fait qu'elles doivent obligatoirement etre pratiquante!! mais leur religion est faussé,fausse,détourner vous suiver? .

Fin du premier épisode

Contente toi de relever celle de la bible, elles sont légion.

Évangile selon Matthieu chapitre 7, versets 3 à 5 :

« Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien ? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l’œil de ton frère. »

Une très lucide personne :

https://www.youtube.com/channel/UCKK1A2aW_m1Eh2YnGqK6MrQ/videos

Visionne et prends en de la graine.

à l’instant, prisca* a dit :

1 Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés, 2 dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion. 3 Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres. Ephésiens 2 

Le "train de ce monde" c'est, comme vous le dites "la tendance" 

Et la tendance c'est "selon le prince de la puissance de l'air" (à savoir le prince des ténèbres qui régit la dite tendance)

Cet esprit de rébellion qui agit aujourd'hui d'une manière démesurée, selon nos desiderata, sans s'attacher à la Parole de D.IEU qui nous intime l'ordre de faire selon Sa Volonté (et non pas la nôtre de volonté) ce qui à terme amène le monde tel qu'il est aujourd'hui car si quand bien même, vous diffn vous vivez harmonieusement, ce n'est pas le cas de milliards de personnes qui eux sont en rupture avec la qualité de vie que procure un équilibre dans le ménage qui ne peut se conjuguer qu'avec l'épouse à la maison, et le mari au travail.

moi je dis qu'il faut être réaliste, moi même je n'accepterais pas que ma fille après tout les difficultés que j'ai traversées pour que je réalise son et mon rêve. je te dirais autre chose, ma fille bien que je suis contre avait mis le hijab dés son jeune âge.  tu penses que c'est normal qu'une chirurgienne reste à la maison pour préparer à son mari le souper?

à l’instant, diffn a dit :

 

 

 

 

à suivre

 

suite 

الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء  Donc la traduction de cette partie du verset est : « les hommes sont sensé se débrouiller pour entretenir les femmes. » ni autorité ni rien un deal entre eux et aussi c’est  d’Allah qui avait choisi cela, il a vu que c’était mieux ainsi. Donc la règle est que l’homme doit se débrouiller pour entretenir femmes et enfant. Mais si la femme possède le nerf de la guerre, elle peut se débrouiller pour dépenser et elle sera alors la responsable. Pour la femme ce n’est pas une obligation, mais pour l’homme il doit-être responsable. Et c’est dans ce cas qu’il faut envisager le problème qui est posé. Qui est celui de la violence envers les femmes.

à l’instant, diffn a dit :

moi je dis qu'il faut être réaliste, moi même je n'accepterais pas que ma fille après tout les difficultés que j'ai traversées pour que je réalise son et mon rêve. je te dirais autre chose, ma fille bien que je suis contre avait mis le hijab dés son jeune âge.  tu penses que c'est normal qu'une chirurgienne reste à la maison pour préparer à son mari le souper?

suite 

 

 Et c’est dans ce cas qu’il faut envisager le problème qui est posé. Qui est celui de la violence envers les femmes.

 

 

suite

L’énoncé ainsi écrit, va nous poser des problèmes. La femme n’est pas dans son milieu naturel qui consiste à dépenser pour l’homme, elle va par conséquent sous-estimer son mari, pire elle ne va pas le respecter. Et c’est pourquoi juste après nous avons ce conseil d’Allah pour ces femmes, c’est comme s’ils rappellent à ses femmes que cet homme est leur mari. Il va leur dire : فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللَّهُ Allah parle de ces femmes qui peuvent prétendre à avoir la gérance du milieu familial, en les conseillant,

à suivre

il y a 53 minutes, diffn a dit :

moi je dis qu'il faut être réaliste, moi même je n'accepterais pas que ma fille après tout les difficultés que j'ai traversées pour que je réalise son et mon rêve. je te dirais autre chose, ma fille bien que je suis contre avait mis le hijab dés son jeune âge.  tu penses que c'est normal qu'une chirurgienne reste à la maison pour préparer à son mari le souper?

 

C'est dans le même tissu que "la tendance dit que deux hommes qui s'aiment c'est de l'amour et s'ils se marient ensemble et qu'ils achètent des ventres pour de la GPA pour faire grandir des bambins parmi deux hommes qui le soir venu couchent ensemble, il faut se dire que c'est acceptable" ? Tout comme, puisque le monde fait décupler les besoins en consommations et que la majorité des gens sont esclaves des nantis et n'ont pas donc beaucoup d'argent pour boucler les fins de mois, enrichissons toujours les industriels qui exploitent et pour sortir la tête de l'eau faisons travailler notre épouse pour de multiples tâches, car sans son salaire autant dire que nous dormirions sous les ponts puisque la tendance veut que les riches soient toujours plus riches, et les pauvres toujours plus pauvres. Je pense qu'une femme qu'elle soit chirurgienne, orthopédiste, comptable ou femme de ménage doit rester à la maison pour élever ses enfants dans de bonnes conditions MAIS à la base, d'accord elle est chirurgienne car elle a des capacités intellectuelles très développées, donc au lieu de choisir ce cursus là pour obtenir les diplômes nécessaires pour être chirurgienne, qu'elle reste à la maison à développer des idées chez elle en tant que passion personnelle si le corps humain pour elle est un véritable trésor, et qu'elle écrive ses trouvailles pour que la recherche médicale se développe davantage, tout en étant maman poule, comme les enfants aiment que les mamans soient. 

il y a 48 minutes, prisca* a dit :

C'est dans le même tissu que "la tendance dit que deux hommes qui s'aiment c'est de l'amour et s'ils se marient ensemble et qu'ils achètent des ventres pour de la GPA pour faire grandir des bambins parmi deux hommes qui le soir venu couchent ensemble, il faut se dire que c'est acceptable" ? Tout comme, puisque le monde fait décupler les besoins en consommations et que la majorité des gens sont esclaves des nantis et n'ont pas donc beaucoup d'argent pour boucler les fins de mois, enrichissons toujours les industriels qui exploitent et pour sortir la tête de l'eau faisons travailler notre épouse pour de multiples tâches, car sans son salaire autant dire que nous dormirions sous les ponts puisque la tendance veut que les riches soient toujours plus riches, et les pauvres toujours plus pauvres. Je pense qu'une femme qu'elle soit chirurgienne, orthopédiste, comptable ou femme de ménage doit rester à la maison pour élever ses enfants dans de bonnes conditions MAIS à la base, d'accord elle est chirurgienne car elle a des capacités intellectuelles très développées, donc au lieu de choisir ce cursus là pour obtenir les diplômes nécessaires pour être chirurgienne, qu'elle reste à la maison à développer des idées chez elle en tant que passion personnelle si le corps humain pour elle est un véritable trésor, et qu'elle écrive ses trouvailles pour que la recherche médicale se développe davantage, tout en étant maman poule, comme les enfants aiment que les mamans soient. 

C'est aux femmes de décider si elles ont envie de travailler ou pas, et à personne d'autre. Et c'est une question qui ne concerne en rien les religions. Religions qui ont une fâcheuse tendance à se mêler de ce qui ne les regarde pas.

on a rien  à foutre de Mohamed et compagnie !!

c'est une religion   comme il y en a d'autres dans le monde !!