Klarsfeld furieux qu'on célèbre Céline

Tu nous donnes ton interprétation partiale des sondages sans nous montrer les sondages eux-mêmes.

Je demande à voir ces sondages.

Non, je crois que metal guru te taquine ! :p

D'autre part, sa petite analyse taquine est assez pertinente (et en plus, tu la rejoins) : la mort dramatique de Saint-Exupery a surement contribué à sa mythification et a rejailli sur son oeuvre.

Mais si le Petit Prince était une bouse, cela ne suffirait pas à nourrir sa renommée. C'est un jugement perpétuel, par plusieurs générations de lecteurs pour les plus grands livres, qui le fait.

Marc Levy vend beaucoup de livres mais le nombre de gens qui chient sur son oeuvre est proportionnel. Vendra t-il encore dans 100 ans ? Céline, oui.

C'est actualisé toutes les heures. La polémique sur ce livre a probablement boosté les ventes. Je pense qu'il ne sera plus aussi vendu dans deux-trois mois.

A l'heure actuelle, le "Voyage au bout de la nuit" a été rétrogradé en 60ème position.

Il n'y a pas de polémique sur Voyage au bout de la nuit mais sur ce qu'a fait Céline (propagande antisémite). Cette polémique peut tout aussi bien nuire au livre et, par exemple, faire baisser les commandes ou voir les gens le boycotter (comme le ferait St Thomas).

D'autre part, s'il y a ce genre de polémique (reconnaissance littéraire VS rejet d'actes odieux de l'auteur) c'est qu'il y a des qualités littéraires reconnues. Comme il a été dit, si c'était un écrivaillon de bas étage, il n'y aurait pas ce genre de polémique.

Je constate aussi que les livres suivants sont mieux vendus sur Amazon que "Voyage au bout de la nuit" :

1. Le Symbole perdu de Dan Brow, l'auteur du Da Vinci Code (position 22).
   
2. Tout ce qui n'interessait pas Freud : L'éveil à la conscience et à ses mystérieux pouvoirs, qui évoque la question du paranormal (position 9)
   
3. Qu'ils s'en aillent tous ! : Vite, la révolution citoyenne de Mélanchon : Mélanchon serait-il un plus grand écrivain que Céline ? (position 31)
   
4. Le Cercle littéraire des amateurs d'épluchures de patates Mary Shaffer (Auteur), Aline Azoulay (Traduction) en position 16. Un livre comparable à Céline certainement

Sur quelle période ? Les hits éditoriaux sur une année sont légions mais c'est sur la durée que la vivacité d'une oeuvre se constate + les critiques sur l'oeuvre en elle-même. Les gens achètent des merdes ou des trucs à la mode, et c'est bien normal : ils font ce qu'ils veulent et ne cherchent pas tout le temps la qualité littéraire. D'autre part, on peut acheter une merde sans faire exprès.

Si on leur demandait de juger leur bibliothèque, un tri qualitatif se ferait.

Le hit littéraire possède un écho critique justifiant que les ventes ne sont pas uniquement dues à un coup de poker, un sujet racoleur ou la tendance du moment. Il est plus rare.

C'est comme ça qu'on différencie la biographie de Loana et l'Etranger, de Camus.

Ce ne sont pas les statistiques mondiales.

Dans le Monde, la Bible et Mein Kampf sont plus vendu que le "Voyage au bout de la Nuit" de Céline.

On s'en branle : c'est un écrivain français que le gouvernement français voulait commémorer.

La Bible n'est pas considérée comme oeuvre littéraire. Pour Mein Kampf, je suis trouve ça curieux. Sur quelles sources tu te bases ?

Oui il faut être réaliste Chez Amazon qui est un site de propagande nazie comme tout le monde le sait, et qui gonfle les chiffres de vente des auteurs antisémites, il figure en 41 ème place des livres les plus vendus.

pas de bol , je connais trés bien ce site et la façon dont tu présentes les choses me fait franchement marrer , les meilleures ventes d'Amazon indiquent seulement et uniquement les ventes du moment , ça change trés souvent

Les meilleures ventes se voient aux nombres de jours dans le top 100 si tu veux un critére un tant soit peu pertinent

1er : le bouquin de Hessel en est à 90 jours dans le top 100

8éme : Gounelle (370 jours dans le top 100)

10éme : Katarina (463 jours dans le top 100)

89éme : Apprendre à apprendre (1125 jours dans le top 100) C'est ce bouquin qui a la palme d'Or

Pour info , y'a déjà plus le bouquin de Céline dans le top 100 , t'as dû prendre pile le jour où il y était car on est vendredi , lendemain de ton propos

l'effet "comémoration" n'a pas duré bien longtemps , si t'avais filé le lien t'aurais pu voir le nombre limité de jours qu'il a tenu et faire le lien avec le buzz de la polémique vis à vis de sa comémoration

Pour info , y'a déjà plus le bouquin de Céline dans le top 100 , l'effet "comémoration" n'a pas duré bien longtemps , si t'avais filé le lien t'aurais pu voir le nombre limité de jours

Ce bouquin est surcôté apparemment par quelques adeptes soit disant experts

Je pense que tu as de sacrés soucis de compréhension. Capture à 18h27

Même si le livre disparait du classement du moment, cela ne l'empêchera pas d'être un des livres les plus lus de la littérature Française, ça ne te plait pas mais c'est ainsi, et toutes tes pirouettes pour éviter de reconnaitre que tu es de mauvaise foi n'y changeront rien

Et pour ton pote le grand littéraire : Le petit Prince :L'ouvrage, vendu à plus de 134 millions d'exemplaires dans le monde, est traduit en 220 langues et dialectes : les langues les plus connues des cinq continents, mais aussi dans des langues moins répandues comme le breton, le tagalog aux Philippines, le papiamento à Curaçao, le féroïen aux îles Féroé, le frioulan en Italie, l'aragonais en Espagne, le romanche en Suisse, le quichua en équateur, le guarani au Paraguay, ainsi qu'en Espéranto et dans les nombreuses langues de l'Inde : l'hindi, le télougou, le marâthî, le panjâbî, le tamoul, le malayalam[10]. En 2005, Le Petit Prince fut traduit en toba, une langue amérindienne du nord de l'Argentine, sous le titre So Shiyaxauolec Nta'a. C'est le premier livre à avoir été traduit dans cette langue après le Nouveau Testament.

Phénomène d’édition, phénomène international, phénomène culturel, Le Petit Prince est international. Deux cent vingt traductions répertoriées à ce jour, plus de cent trente millions de livres, cassettes, DVD, CD audio vendus dans le monde, un musée au Japon, un opéra aux états-Unis et en Allemagne, une comédie musicale en France et en Corée, une intégration dans les programmes scolaires au Maroc, au Canada, au Japon, en Corée…

http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Petit_Prince

On s'en branle : c'est un écrivain français que le gouvernement français voulait commémorer

La question est : qui a lancé l'idée de cette comémoration l'année pile poil où les pamphlets tombaient dans le domaine public ? disons que je m'interrroge c'est tout

j'aimerais savoir d'où vient l'idée à la source , ça risque pas d'être ce connard de Mitterrand qui en est à l'origine, il a pas assez de suite dans les idées ! Alors qui ?

Marc Levy vend beaucoup de livres mais le nombre de gens qui chient sur son oeuvre est proportionnel. Vendra t-il encore dans 100 ans ? Céline, oui

C'est à voir , dans 100 ans les admirateurs qui font la surcôte de Céline seront morts , déjà que leur moyenne d'âge est élevée !

Ceux des siécles passés vivent encore parce qu'ils sont étudiés à l'école (Moliére , Maupassant , Montesquieux et compagnie), c'est ainsi qu'on passe d'écrivain à patrimoine culturel

Difficile d'étudier Céline à l'école avec un passé pareil quand le cours d'histoire suivant traite de la Shoah ,et que le cours d'éducation civique traite des lois sur les propos discriminatoires

Va y avoir du sport à l'école !

pas de bol , je connais trés bien ce site et la façon dont tu présentes les choses me fait franchement marrer , les meilleures ventes d'Amazon indiquent seulement et uniquement les ventes du moment , ça change trés souvent

Qu'un bouquin de 1932 soit susceptible de ressurgir dans un classement énorme qui change souvent veut bien dire quelquechose. L'effet commémoration, peut-être, mais si on pense à le commémorer, ce n'est pas par antisémitisme national.

La question est : qui a lancé l'idée de cette comémoration l'année pile poil où les pamphlets tombaient dans le domaine public ? disons que je m'interrroge c'est tout

j'aimerais savoir d'où vient l'idée à la source , ça risque pas d'être ce connard de Mitterrand qui en est à l'origine, il a pas assez de suite dans les idées ! Alors qui ?

C'est le cinquantenaire de la mort de Céline !

En général, on commémore les cinquantenaires ou les siècles. Seuls les cas exceptionnels se voient commémorés tous les 10 ans ou tous les ans, ce qui n'est pas du fait d'institutions officielles très traditionnelles sur ce point.

Que la tombée dans le domaine public coïncide avec un cinquantenaire est une... coïncidence prévisible et légale. On devrait ajouter 2 ans pour les ayants-droits ou célébrer les 49 ans de la mort au lieu de cinquantenaires !

La paranoïa va bon train. Je pense que le domaine public ne change rien pour la diffusion de ces pamphlets merdiques.

La France est un pays qui célèbre ses écrivains. La polémique est une preuve que Céline a fait au moins un grand bouquin. Qu'on lui refuse cette commémoration montre que la France tient à ne pas honorer la haine.

En fait, Céline a exactement ce qu'il méritait.

C'est à voir , dans 100 ans les admirateurs qui font la surcôte de Céline seront morts

éa ne veut rien dire ta phrase, surcoté par qui et pourquoi? C'est juste de la mauvaise foi et de l'ignorance qui te font écrire ça. Il y a quelques années "Lire" a fait un sondage sur les livres les plus lus par les Français, le premier c'était la bible, en 2 les misérables, 3 "Le petit Prince", "Le voyage au bout de la nuit" arrivait en 76 ème position

Il y a des vieux roublards qui achètent des cartons entiers de Voyage au bout de la nuit pour qu'il figure sur Amazon... ?

Il y a des vieux roublards qui achètent des cartons entiers de Voyage au bout de la nuit pour qu'il figure sur Amazon...?

Oui, surtout des mecs qui avaient 20 ans en 1932, le seul problème c'est qu'ils n'ont plus la force de soulever les cartons

Qu'un bouquin de 1932 soit susceptible de ressurgir dans un classement énorme qui change souvent veut bien dire quelquechose. L'effet commémoration, peut-être, mais si on pense à le commémorer, ce n'est pas par antisémitisme national.

Claude François passe encore dans les discothéques grâce à ses mômes et Jo Dassin se refait une cure de Jouvence

Tu t'apercevras que ni Moliére, ni Maupassant , ni nos plus grands écrivains du XIX ne font partis du top 100 , est-ce parce qu'ils sont soudainement moins bons ?

Meuh non , y'a pas eu de de buzz autour point barre, c'est retombé dés que le buzz est passé

Des écrivains surcôtés chaque époque a eu les siens , chaque "experts" disaient : celui là franchira le Rubicon avec grande conviction, il s'en parlaient comme des plus grands et finalement souvent ils se gourrent

C'est le cinquantenaire de la mort de Céline !

Et alors ? Faut publier ça dans la rubrique mortuaire

En général, on commémore les cinquantenaires ou les siècles. Seuls les cas exceptionnels se voient commémorés tous les 10 ans ou tous les ans, ce qui n'est pas du fait d'institutions officielles très traditionnelles sur ce point.

C'est quand le cinquantenaire d'Hitler ? On sait pas ça peut doper les ventes de Mein Kampf comme cette commemoration dope la polémique sur le passé de Céline et ses pamphlets

Au fait à force d'en parler , ils ont dû faire la grimpette en terme de visionnage mais y'a pas de palmarés

Sur les forums , ça discute dur à leur propos , j'ai pas trouvé beaucoup de discussions litteraires de fond sur "le Voyage au bout de la nuit" en revanche

On reparle des pamphlets c'est toujours ça, desfois qu'on les aurait oubliés !!!

Que la tombée dans le domaine public coïncide avec un cinquantenaire est une... coïncidence prévisible et légale. On devrait ajouter 2 ans pour les ayants-droits ou célébrer les 49 ans de la mort au lieu de cinquantenaires ! :p

A priori , cette comémoration n'aura pas lieu , sais-tu pourquoi ? :p

T'as pas une idée même vague ?

La paranoïa va bon train. Je pense que le domaine public ne change rien pour la diffusion de ces pamphlets merdiques.

Désolé , c'est un mec génial parait-il qui les a écrits , l'aurais-tu oublié?

La comémoration c'était pour le cinquantenaire de la mort de Céline , c'est pas la comémoration d'un livre mais bien d'un homme , une oeuvre est inséparable de son auteur , cette comémoration fait foi

Faudrait inventer la comémoration d'un bouquin , mince le cinquantaine du "Voyage de la nuit" était en 1982 !!!!

La France est un pays qui célèbre ses écrivains. La polémique est une preuve que Céline a fait au moins un grand bouquin. Qu'on lui refuse cette commémoration montre que la France tient à ne pas honorer la haine.

On tient surtout à ne pas comémorer un nazillon juste aprés avant de comémorer le débarquement !

Claude François passe encore dans les discothéques grâce à ses mômes et Jo Dassin se refait une cure de Jouvence

Tu t'apercevras que ni Moliére, ni Maupassant , ni nos plus grands écrivains du XIX ne font partis du top 100 , est-ce parce qu'ils sont soudainement moins bons ?

Meuh non , y'a pas eu de de buzz autour point barre, c'est retombé dés que le buzz est passé.

Des écrivains surcôtés chaque époque a eu les siens , chaque "experts" disaient : celui là franchira le Rubicon avec grande conviction, il s'en parlaient comme des plus grands et finalement souvent ils se gourrent

Et alors ? Faut publier ça dans la rubrique mortuaire

C'est quand le cinquantenaire d'Hitler ? On sait pas ça peut doper les ventes de Mein Kampf comme cette commemoration dope la polémique sur le passé de Céline et ses pamphlets

Au fait à force d'en parler , ils ont dû faire la grimpette en terme de visionnage mais y'a pas de palmarés

Sur les forums , ça discute dur à leur propos , j'ai pas trouvé beaucoup de discussions litteraires de fond sur "le Voyage au bout de la nuit" en revanche

On reparle des pamphlets c'est toujours ça, desfois qu'on les aurait oubliés !!! :p

A priori , cette comémoration n'aura pas lieu , sais-tu pourquoi ? :p

T'as pas une idée même vague ?

Désolé , c'est un mec génial parait-il qui les a écrits , l'aurais-tu oublié?

La comémoration c'était pour le cinquantenaire de la mort de Céline , c'est pas la comémoration d'un livre mais bien d'un homme , une oeuvre est inséparable de son auteur , cette comémoration fait foi

Faudrait inventer la comémoration d'un bouquin , mince le cinquantaine du "Voyage de la nuit" était en 1982 !!!!

On tient surtout à ne pas comémorer un nazillon juste aprés avant de comémorer le débarquement !

Tu es tellement dans la haine et dans le déni que tu ne comprends pas ce que ton interlocuteur écrit, Yop ne fait pas l'apologie des idées de Celine, il t'explique juste comment les choses se passent. Celine a des idées qui puent, en France on commémore les écrivains qui ont marqué l'histoire de la littérature de ce pays, "Voyage de la nuit" est un des livres préférés, des plus lus et des plus vendus pour les Français, je comprends que ça te chagrine et que tu es incapable d'accepter ce fait, mais c'est comme ça.

De plus Yop écrit ceci :Qu'on lui refuse cette commémoration montre que la France tient à ne pas honorer la haine.En fait, Céline a exactement ce qu'il méritait.. Si Celine n'avait pas écrit un succès littéraire aussi apprécié du public, de la critique et des ses confrères qu'est "Le voyage au bout de la nuit", il n'y aurait pas de polémique

Claude François passe encore dans les discothéques grâce à ses mômes et Jo Dassin se refait une cure de Jouvence

Tu t'apercevras que ni Moliére, ni Maupassant , ni nos plus grands écrivains du XIX ne font partis du top 100 , est-ce parce qu'ils sont soudainement moins bons ?

Non, c'est parce que le top 100 d'Amazon ou autre n'est pas le seul à décider de la vie d'une oeuvre.

Molière, il est joué, adapté, transformé, etc... Maupassant, il figure dans beaucoup d'anthologies et inspire beaucoup de gens. De plus, il a écrit plusieurs classiques, ce qui divise sa force de vente. Céline, lui, peut se résumer à Voyage au bout de la nuit pour la majorité des gens.

Des écrivains surcôtés chaque époque a eu les siens , chaque "experts" disaient : celui là franchira le Rubicon avec grande conviction, il s'en parlaient comme des plus grands et finalement souvent ils se gourrent

Et souvent aussi, ils voient juste. :p

On peut, de plus, être sur-coté tout en étant très bon (sans être la Perfection Littéraire que d'aucuns voudraient). Céline est peut être surévalué par des lettrés snobinards mais aussi sous-évalué par des gens comme toi qui n'ont lu que le résumé de son livre. Entre ces extrêmes, il y a d'autres mètre-étalons.

C'est quand le cinquantenaire d'Hitler ? On sait pas ça peut doper les ventes de Mein Kampf comme cette commemoration dope la polémique sur le passé de Céline et ses pamphlets

Au fait à force d'en parler , ils ont dû faire la grimpette en terme de visionnage mais y'a pas de palmarés

Sur les forums , ça discute dur à leur propos , j'ai pas trouvé beaucoup de discussions litteraires de fond sur "le Voyage au bout de la nuit" en revanche

On reparle des pamphlets c'est toujours ça, desfois qu'on les aurait oubliés !!! :p

Je pense que la plupart des gens fans de littérature pensent "Voyage au bout de la nuit" quand on dit "Céline".

Le débat public lancé n'est pas d'ordre littéraire mais moral sur le sens de ce qu'on commémore, sur "le talent autorise t'il à commémorer l'immonde ?". La France a répondu "non", étant en ça cohérente avec ses valeurs portés par les droits de l'homme. Et qui supplantent sa passion littéraire.

A priori , cette comémoration n'aura pas lieu , sais-tu pourquoi ? :D

T'as pas une idée même vague ?

Désolé , c'est un mec génial parait-il qui les a écrits , l'aurais-tu oublié?

La comémoration c'était pour le cinquantenaire de la mort de Céline , c'est pas la comémoration d'un livre mais bien d'un homme , une oeuvre est inséparable de son auteur , cette comémoration fait foi

Faudrait inventer la comémoration d'un bouquin , mince le cinquantaine du "Voyage de la nuit" était en 1982 !!!!

Oui, je me suis déjà prononcé sur ce qui est le sujet de ce débat. :p

La commémoration d'écrivains est un rituel français auquel Céline - écrivain de talent- n'a exceptionnellement pas eu droit, quand bien même il a écrit un livre-phare, à cause de ses actes et de ce qu'ils symbolisent (et je suis tout à fait content de ça). Justement, le gouvernement dissocie les choses.

Là où tu dis de la merde, c'est sur son oeuvre majeure en elle-même, que tu n'as pas, que tu ne liras jamais et que tu ne pourras jamais jauger par peur de devenir complice d'un antisémite... C'est ton droit. Je ne me sens pas antisémite, ni complice d'antisémite, suis conscient de ce qu'a fait Céline. Tu as le droit de nier mais je suis au moins une preuve qu'on peut dissocier les choses.

Tu es tellement dans la haine et dans le déni que tu ne comprends pas ce que ton interlocuteur écrit, Yop ne fait pas l'apologie des idées de Celine, il t'explique juste comment les choses se passent. Celine a des idées qui puent, en France on commémore les écrivains qui ont marqué l'histoire de la littérature de ce pays, "Voyage de la nuit" est un des livres préférés, des plus lus et des plus vendus pour les Français, je comprends que ça te chagrine et que tu es incapable d'accepter ce fait, mais c'est comme ça.

Ca me chagrine pas , le bouquin n'est pas le préféré des français , j'aime pas qu'on dise des bêtises , c'est me prendre pour un gogo

Les désirs d'un petit microcosme parisien sont loin d'être des réalités

Les auteurs étudiés restent encore des valeurs sûres , même ma prof de français à l'époque qui nous faisait choisir dans une liste pour nous forcer à lire n'a pas pensé au Voyage ....

Elle devait pas avoir pigé que c'était le livre préféré des français , le génie ne l'a pas touchée

De plus Yop écrit ceci :Qu'on lui refuse cette commémoration montre que la France tient à ne pas honorer la haine.En fait, Céline a exactement ce qu'il méritait.. Si Celine n'avait pas écrit un succès littéraire aussi apprécié du public, de la critique et des ses confrères qu'est "Le voyage au bout de la nuit", il n'y aurait pas de polémique :p

1) faudrait savoir parmi la minorité de français qui ont le bouquin dans les mains combien l'ont laissé tombé avant la fin , on les entend pas ceux là et ceux qui osent l'ouvrir se font reprendre de volée, en gros il faut aimer ou la fermer

Alors je me demande combien la ferment

Je pense sincérement que les français en majorité n'ont pas acheté ce bouquin et s'en foutent comme de leur premiére couche culotte

J'ai parlé de ce bouquin à ma femme de ménage , elle trouve pas sa lecture essentielle à sa vie apparemment ! Et ben moi non plus , on est au moins 2

2)On n'oublie pas

3)Sur le théme je préfére la chanson "le deserteur" écrite et diffusée (puis censurée malheureusement ) au bon moment , y'avait du courage et de l'engagement , chapeau bas Monsieur Vian. C'est quand son cinquantiéme anniversaire ?

les américains reprirent la chanson durant la guerre du Viet Nam, z'ont pas pensé à éditer Céline , sont ignares ces américains, z'ont pas perçu l'antimilitarisme du grand homme Faut dire qu'il changeait d'avis 5 ans plus tard et réclamait plus qu' ardemment la guerre ....contre l'ennemi, j'ai nommé le juif

pour un mec antimilitariste , on rigole on rigole , bref ce bouquin n'est que ....litterature , j'ai besoin de plus perso

Ca me chagrine pas , le bouquin n'est pas le préféré des français , j'aime pas qu'on dise des bêtises , c'est me prendre pour un gogo

Tu n'es pas un gogo tu es juste incompétent, personne n'a dit que c'était le bouquin préféré des français, tu inventes des propos et tu les attribues à d'autres. tu écris des bêtises tout le long du topic, juste pour masquer ton ignorance et ta mauvaise foi, tu n'es pas le seul, mais c'est tout de même navrant :p

Les désirs d'un petit microcosme parisien sont loin d'être des réalités

Je ne pense pas que tu sois le plus qualifié pour parler de la réalité, tu es dans le délire le plus total sur ce topic. Le "Voyage au bout de la nuit" est un best seller de la littérature Française, Voici un lien de plus que tu te feras un plaisir de réfuter avec des arguments à la con pour nous démontrer la grande connaissance que tu as de ta propre ignorance :

Pour ce siècle,Marcel Proust apparaît comme le dernier grand auteur français. La seule comparaison est à chercher du côté de Céline,dans le rôle non négligeable qu'il a joué dans la remise en cause d'une narration trop policée et loin de la vie. Par une approche syntaxique au plus proche de la réalité de la rue, la création d'une novlangue mêlée à un argot fantaisiste, il s'est également illustré comme l'un des plus grands écrivains français de ce siècle et a marqué unombre d'écrivains, du père de San-Antonio en passant par les écrivains anglo-saxons (Burroughs, Miller, etc.).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Litt%C3%A9rature_fran%C3%A7aise

Et un autre qui le classe premier chez 5000 internautes

http://500-livres.com/resultats/001.shtml

Wiki encore

Même si le Goncourt lui échappe, Voyage au bout de la nuit rencontrera un très grand succès en librairie. Des critiques prestigieux, même s'ils s'offusquent du vocabulaire employé par Céline, ne peuvent s'empêcher de reconnaître dans ce roman un caractère exceptionnel. « Cet énorme roman est une œuvre considérable, d'une force et d'une ampleur à laquelle ne nous habituent pas les nains si bien frisés de la littérature bourgeoise » (Paul Nizan, L'Humanité, 9 décembre 1932). Plus de 70 ans après sa publication la force, l'impact et le succès de ce roman ne se démentent pas.

même ma prof de français à l'époque qui nous faisait choisir dans une liste pour nous forcer à lire n'a pas pensé au Voyage ....

Magnifique argument :p

1) faudrait savoir parmi la minorité de français qui ont le bouquin dans les mains combien l'ont laissé tombé avant la fin , on les entend pas ceux là et ceux qui osent l'ouvrir se font reprendre de volée, en gros il faut aimer ou la fermer

Tu frises le ridicule, presque personne ne te parles ici de la qualité du bouquin, mais simplement du fait qu'il est très populaire parmi la population Française. Encore tes délires :p

J'ai parlé de ce bouquin à ma femme de ménage , elle trouve pas sa lecture essentielle à sa vie apparemment ! Et ben moi non plus , on est au moins 2

Magnifique encore :p

3)Sur le théme je préfére la chanson "le deserteur" écrite et diffusée (puis censurée malheureusement ) au bon moment , y'avait du courage et de l'engagement , chapeau bas Monsieur Vian. C'est quand son cinquantiéme anniversaire ?

les américains reprirent la chanson durant la guerre du Viet Nam, z'ont pas pensé à éditer Céline , sont ignares ces américains, z'ont pas perçu l'antimilitarisme du grand homme Faut dire qu'il changeait d'avis 5 ans plus tard et réclamait plus qu' ardemment la guerre ....contre l'ennemi, j'ai nommé le juif

pour un mec antimilitariste , on rigole on rigole , bref ce bouquin n'est que ....litterature , j'ai besoin de plus perso

Quel rapport le fait que tu préfères Vian à Celine avec les chiffres de vente des bouquins de ce dernier?

pour un mec antimilitariste , on rigole on rigole , bref ce bouquin n'est que ....litterature , j'ai besoin de plus perso

Achète un Carambar, ça devrait mieux te convenir :D

Non, je crois que metal guru te taquine !

D'autre part, sa petite analyse taquine est assez pertinente (et en plus, tu la rejoins) : la mort dramatique de Saint-Exupery a surement contribué à sa mythification et a rejailli sur son oeuvre.

Mais si le Petit Prince était une bouse, cela ne suffirait pas à nourrir sa renommée. C'est un jugement perpétuel, par plusieurs générations de lecteurs pour les plus grands livres, qui le fait.

Je n'en suis pas convaincu.

D'autres facteurs peuvent expliquer la vente d'un livre, même de qualité faible.

Faisons une comparaison : le monopoly est un jeu assez médiocre, mais c'est l'un des plus vendus, car il est très connu.

La bonne réputation a un "effet boule de neige", et peut continuer pendant des années et des années à faire vendre un livre ou un jeux.

En plus, comme le fait remarquer Saint Thomas, le livre de Céline a déjà quitté le top 100. Il faut, je pense, y voir un éphémère effet de la polémique.

Le livre de Céline n'est pas si lu que ça.

Il n'y a pas de polémique sur Voyage au bout de la nuit mais sur ce qu'a fait Céline (propagande antisémite). Cette polémique peut tout aussi bien nuire au livre et, par exemple, faire baisser les commandes ou voir les gens le boycotter (comme le ferait St Thomas).

De ce que je sais, les ventes d'un livre augmentent toujours quand il y a polémique.

En plus, le "Voyage au bout de la Nuit", c'est un peu comme les gothique, ça fait dark et rebelle de "défendre" les qualités littéraires d'un militant nazi.

Pour Mein Kampf, je suis trouve ça curieux. Sur quelles sources tu te bases ?

Wikipédia : https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Mein_Kampf

Et les sources de Wikipédia, comme la BBC : http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4361733.stm

Mein Kampf est un livre d'un auteur allemand qui s'est beaucoup plus vendu que le livre de Céline. Si on devait jusfer la qualité sur ce critère de ventes, que devrait-on en déduire ?

Tu frises le ridicule, presque personne ne te parles ici de la qualité du bouquin, mais simplement du fait qu'il est très populaire parmi la population Française. Encore tes délires

A la base, la question était la qualité du bouquin. En effet, on ne va pas commémorer un auteur nul.

Je constate que tu as fait dévier le débat pour éviter cette question de fond.

éa ne veut rien dire ta phrase, surcoté par qui et pourquoi? C'est juste de la mauvaise foi et de l'ignorance qui te font écrire ça. Il y a quelques années "Lire" a fait un sondage sur les livres les plus lus par les Français, le premier c'était la bible, en 2 les misérables, 3 "Le petit Prince", "Le voyage au bout de la nuit" arrivait en 76 ème position

Je n'y crois pas du tout.

La Bible est un livre très acheté pour des raisons religieuses, mais très peu lu.

Qui lit la Bile ? Même parmi les chrétiens, rare sont ceux qui l'ont lu.

Ton sondage n'est donc pas crédible.

Ca me chagrine pas , le bouquin n'est pas le préféré des français , j'aime pas qu'on dise des bêtises , c'est me prendre pour un gogo

Les désirs d'un petit microcosme parisien sont loin d'être des réalités

"Le préféré des français" ça ne veut rien dire : ce livre n'existe pas. Par ailleurs, personne ici n'a avancé ça à propos de Voyage...

Les sondages de masse sont les goûts du moment des gens, sans exigence de qualité critique ni de connaissance particulière, ni encore d'avoir lu beaucoup, ni de justification de quelque ordre que ce soit. Cela ne se discute pas mais ne fait pas autorité.

La place dans le patrimoine littéraire de Voyage au bout de la nuit est par contre difficilement contestable, hors de toute considération personnelle. Il suffit de constater son parcours, son impact (pro ou anti), les auteurs qu'il a influencé, la nouveauté qu'il a apporté. Ceci est "matériel", si l'on peut dire. L'oeuvre a dépassé son auteur et marqué son domaine.

On l'a jugé exactement comme n'importe quelle autre oeuvre. Tu peux remettre en cause tout le patrimoine littéraire, si tu veux, et louer l'avis de la masse qui, sondée, ne s'exprimera que sur ses goûts, souvent peu capable situer Céline dans le grand fleuve de la littérature française ou mondiale.

Les auteurs étudiés restent encore des valeurs sûres , même ma prof de français à l'époque qui nous faisait choisir dans une liste pour nous forcer à lire n'a pas pensé au Voyage ....

Elle devait pas avoir pigé que c'était le livre préféré des français , le génie ne l'a pas touchée

Les auteurs étudiés sont globalement pré-sélectionnés par l'idéologie d'une élite parisienne.

Encore une position absurde : tu nies les facultés de jugement d'une élite mais tu dresses le choix de ta prof comme autorité (en inventant son argumentaire). Appelle-la donc et demande-lui ce qu'elle pense réellement de ce livre et la place qu'il occupe...

1) faudrait savoir parmi la minorité de français qui ont le bouquin dans les mains combien l'ont laissé tombé avant la fin , on les entend pas ceux là et ceux qui osent l'ouvrir se font reprendre de volée, en gros il faut aimer ou la fermer

Alors je me demande combien la ferment

Tu n'as qu'à faire un sondage sur "les livres les plus détestés des français" et voir si le livre de Céline apparaît. :p

Mais ces jugements seront tout aussi peu utiles que sur le sondage inverse.

Je pense sincérement que les français en majorité n'ont pas acheté ce bouquin et s'en foutent comme de leur premiére couche culotte

J'ai parlé de ce bouquin à ma femme de ménage , elle trouve pas sa lecture essentielle à sa vie apparemment ! Et ben moi non plus , on est au moins 2

Trouve un auteur ayant place chez plus de la moitié des français et en plus leur approbation littéraire.

Par ailleurs, ceux qui s'en foutent et n'ont pas lu n'ont pas les moyens de s'exprimer sur Céline et sa place dans la littérature. L'avis de ta femme de ménage n'est donc pas plus intéressant que celui d'un académicien qui n'aurait pas non plus lu Céline.

bref ce bouquin n'est que ....litterature , j'ai besoin de plus perso

Tu n'en sais rien, tu n'as pas lu.

Je comprends tes choix, cela dit. Je préfère aussi quand l'individu et l'oeuvre s'unissent dans un tout génial, mais c'est rare ou souvent mythification.

Bref, si tu mets la question littéraire de côté, pourquoi t'es tu prononcé sur la place à accorder à ce qui est reconnu comme livre marquant la littérature ?

Claude François passe encore dans les discothéques grâce à ses mômes et Jo Dassin se refait une cure de Jouvence

Tu t'apercevras que ni Moliére, ni Maupassant , ni nos plus grands écrivains du XIX ne font partis du top 100 , est-ce parce qu'ils sont soudainement moins bons ?

Je ne vois dans ce "top 100" aucun des grands auteurs français.

Je n'en suis pas convaincu.

D'autres facteurs peuvent expliquer la vente d'un livre, même de qualité faible.

Faisons une comparaison : le monopoly est un jeu assez médiocre, mais c'est l'un des plus vendus, car il est très connu.

Sur quoi te bases tu pour affirmer qu'un livre ou un jeu sont de faible qualité à part ton opinion personnelle? Tu contestes tous les chiffres qui te disent que ce bouquin est parmi les plus lus, les plus vendus ou les plus appréciés en France, alors un type plutôt psychorigide et de mauvaise foi qui déclare sur un forum que ce même bouquin est de qualité faible ou que le Monopoly est un jeu médiocre, qu'est ce que ça vaut comme référence?

La bonne réputation a un "effet boule de neige", et peut continuer pendant des années et des années à faire vendre un livre ou un jeux.

Ah ben voilà, le voyage au bout de la nuit se vend depuis 80 ans parce qu'il a bonne réputation bien que cela ne soit pas un bon bouquin, un peu comme tu prétendais plus haut que le petit Prince se vendait à cause de la mort de son auteur. On ne peut pas imaginer un seul instant que ces ouvrages plaisent à beaucoup, juste parce que tu n'en a pas envie, donc comme ça ne plait pas à Hamourabi, on va dire que c'est à cause de la couleur de la couverture ou pour l'épaisseur qui est pratique pour caler un meubles que ces bouquins se vendent bien.

En plus, comme le fait remarquer Saint Thomas, le livre de Céline a déjà quitté le top 100. Il faut, je pense, y voir un éphémère effet de la polémique.

Le livre de Céline n'est pas si lu que ça.

En plus comme je le faisais remarquer à Saint Thomas, c'était faux quand il le disait et c'est encore faux maintenant, il est même remonté à la 45ème place depuis tout à l'heure. Vous écrivez n'importe quoi pour vous justifier. Tu es un coutumier du fait, chaque fois que je te croises sur un topic tu racontes des salades et tu mens.

Voici le capture d'écran d'Amazon il y a 5 minutes:

Je te signale aussi que Le petit Prince est aussi dans le classement , il doit surfer sur l'effet que produit encore la mort tragique de son auteur, surtout qu'elle est très récente, sur la capture tu en as deux pour le prix d'un :p

La Bible est un livre très acheté pour des raisons religieuses, mais très peu lu.

Qui lit la Bile ? Même parmi les chrétiens, rare sont ceux qui l'ont lu.

Ton sondage n'est donc pas crédible.

Mon sondage est beaucoup plus crédible que tes appréciations personnelles qui ne reposent que sur ton refus d'admettre que tu t'es planté. Maintenant tu t'exprimes à la place des chrétiens en leur prêtant des intentions parce que ça t'arrangerait qu'il en soit ainsi, alors que plus haut tu réfutes des sondages où des gens se sont exprimés sur leur propre choix . Ton avis ne vaut rien, dans un autre topic tu réfutais les définitions du dictionnaire pour ne vouloir que des faits, ici tu réfutes les faits pour imposer ta vision partiale et complètement délirante d'un chose établie.