Klarsfeld furieux qu'on célèbre Céline

Pardon Yop, j'aimerais répondre une dernière fois au sujet de Freud et ensuite promis, je n'aborde plus le sujet.

Bien sûr que si, la psychanalyse a vocation à régler des choses, en amenant au niveau de la conscience le matériau refoulé, ce qui permet de se dispenser de certains symptômes. Tu te trompes, la psychanalyse n'est pas un modèle descriptif, elle n'est pas un modèle du tout, elle est une application en quelque sorte.

Si on veut, mais l'honnêteté doit obliger à dire qu'elle ne guérit pas de la MALADIE, elle permet simplement de vivre mieux avec des symptômes qui peuvent éventuellement s'estomper (notamment pour les névroses). Mais en la matière je pense que les TCC sont plus efficaces. Pour les psychoses la psychanalyse ne peut pas grand chose à ma connaissance.

Cependant, le raisonnement psychanalytique, la façon dont il décrit les mécanismes du psychisme, ça c'est incontestablement génial et d'ailleurs la plupart des psychothérapies se basent dessus.

Ne te trompe pas, je suis un défenseur de la psychanalyse, mais pas un défenseur sectaire, je pense que d'autres approches sont tout aussi valables dans une optique de guérison (et uniquement dans le traitement symptomatique, je ne crois qu'à la psychanalyse pour une analyse de fond mais celle-ci permet de comprendre la nature du souci, pas forcément de le soigner).

La psychanalyse permet justement d'amener à un niveau de conscience le matériau refoulé. Tout ce qui arrive à la conscience ne produit plus de symptômes, c'est là où la vie en devient plus facile, tu en conviendras sans doute.

C'est vrai, mais la psychanalyse ne se limite pas qu'à faire remonter le refoulé à la surface et parfois, il est plus indiqué de traiter le symptôme sans forcément en comprendre la nature (tout le monde n'est pas prêt à entendre le sens du symptôme).

Ceci dit la psychanalyse est l'ossature de toute thérapie. On ne peut imaginer une thérapie du mental totalement déconnectée des concepts psychanalytiques, de mon point de vue...

tu devrais écouter sur youtube, ce que dit Onfray sur les "experiences" des patientes hystériques de Freud...c'est du cinéma...tout est faux...et je le crois...hé wé, je crois en Onfray.

J'ai vu cette émission, Onfray raconte des conneries, Charcot un affabulateur, on aura vraiment tout entendu, je vais même finir par croire que Onfray est un canular à lui tout seul... Bref, on peut continuer cette discussion sur le topic approprié si certains estiment qu'il y a encore quelque chose à dire... et non, je ne suis pas psy !

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Je reviens donc à Céline :

Apparemment, son profond dégoût de la société a fait date dans l'esprit de ceux qui l'ont lu... L'expression de son nihilisme est ce qui est le plus loué dans son oeuvre, avec son style bâtard très soutenu mais grossier d'apparence.

C'est ça.

Lire Céline pour essayer de trouver le fonctionnement de sa personnalité, c'est une lecture qu'on peut faire.

Il faudrait demander à psychanalyser Céline via ses livres

En France, le mot "pédéraste" est synonyme de "homosexuel". Certains homosexuels masculins revendiquent d'ailleurs ce terme.

pédéraste /pe.de.ʁast/ masculin

1. Homme qui aime les jeunes garçons, généralement adolescents ou préadolescents
   

(Par extension) (Désuet) Homosexuel

Non, pédéraste n'est pas synonyme de homosexuel. Tous les homos ne se tapent pas des pré-adolescents, non.

à la base le terme "pédéraste" renvoie aux grecs qui se tapaient des jeunes garçons prépubères. Le terme a fini par désigner les homosexuels de façon péjorative, voire injurieuse, car on a longtemps assimilé l'homosexualité masculine à la pédophilie.

Le sujet n'est pas la pédérastie non plus mais j'ai utilisé ce terme pour définir Frédéric Mitterrand : "homme mature se tapant des jeunots".

Mais bon, Saint-Thomas a éludé la question :

Frédéric Mitterrand a pu juger Céline parce qu'il est également un être immoral ?

Ben il me semble que tu fais exactement ce que tu reproches aux nazis, se servir d'une ¿uvre pour stigmatiser une certaine catégorie de population. Ils le faisaient avec les juifs, toi tu le fais avec les lecteurs de Celine en les mettant tous au même niveau, c'est aussi idiot et injuste.

Ils disent tous dissocier alors que tous ses bouquins ont un côté autobio , c'est bêta non ?

Je ne me sers pas de l'oeuvre de Céline, ce sont ceux qui l'ont lue qui dissocient

Du parles bien du Pétain qui a décoré le mec pour qui tu as voté pour services rendus à la nation, c'est bien le même?

exactement ,j'ai voté pour un mec décoré de la Francisque et je ne l'oublie pas, je ne dissocie rien

Question St Thomas : as-tu lu Céline ?

mais qu'on admire une oeuvre pour sa forme, sans les idées, ce serait impossible ? A moins de pouvoir déterminer que ce livre rend raciste et haineux ; peux-tu le prouver ?

Peux tu prouver que ça n'influencera personne ?

Ils disent tous dissocier alors que tous ses bouquins ont un côté autobio , c'est bêta non ?

Je ne me sers pas de l'oeuvre de Céline, ce sont ceux qui l'ont lue qui dissocient

exactement ,j'ai voté pour un mec décoré de la Francisque et je ne l'oublie pas, je ne dissocie rien

Je crois qu'on t'attend sur le ministre de la culture, et ton appréciation de ce qu'il fait avec son sexe à l'aune de son appréciation de Celine. Ou vice versa.

Question St Thomas : as-tu lu Céline ?

t'es en retard , prend place , on doit en être au 4éme apéro , la nuit tombe

t'étais où ?

non j'ai pas lu et ne lirai jamais Céline

Peux tu prouver que ça n'influencera personne ?

Si tous les lecteurs de céline étaient devenus racistes et haineux, on aurait eu une belle guerre civile et des massacres d'immigrés à la pelle.

Dédicacé à Saint-Thomas, l'homme qui emploie un français très sinueux :

dissocier

/di.sɔ.sje/ transitif 1^er groupe (conjugaison)

1. Séparer des éléments qui étaient associés.
   • Dissocier un composé.
     
   • Dissocier un parti politique.
     
   • Dissocier deux questions pour traiter chacune d’elles à part.
     

oublier /u.bli.je/ transitif 1^er groupe (conjugaison)

1. Perdre le souvenir de quelque chose.
   • Devant une bonne choucroûte au jambon, ils oublièrent le pudding de graisse de phoque farci aux myrtilles ! — (Jean-Baptiste Charcot, Dans la mer du Groenland, 1928, édition Librairie de l'Œuvre Saint-Charles à Bruges, 1938, p.134)
     
   • Je savais tout cela par cœur, je l’ai oublié.
     
   • Oublier sa leçon.
     
   • Vous avez oublié de venir ce matin.
     
   • J’avais oublié de vous dire telle chose.
     
   • J’ai oublié qu’il devait venir me chercher.
     
   • Vous avez oublié votre commission.
     
   • N’oubliez pas que je vous attends.
     
   • (Absolument) Il oublie aussi vite qu’il apprend.
     

[*]Laisser quelque chose en quelque endroit, par inadvertance.

• Il a oublié ses gants, sa canne, son parapluie.
  

[*]Omettre, manquer à faire mention de quelque chose dans un écrit, dans un discours.

• Vous avez oublié le titre de ce livre dans votre catalogue.
  
• Vous avez oublié son nom sur votre liste.
  

[*]Négliger.

• Oublier le soin de sa fortune.
  
• Je n’ai rien oublié pour le persuader.
  
• On n’a rien oublié de tout ce qui pouvait lui être utile ou agréable.
  

[*]Manquer à quelque obligation.

• Oublier ses devoirs.
  
• Oublier le respect, les égards qu’on doit à quelqu’un.
  

[*]Ne point conserver de reconnaissance.

• Il a oublié tout ce que j’ai fait pour lui.
  
• Je n’oublierai jamais vos bienfaits.
  
• Je n’oublierai jamais ce que je vous dois.
  

[*]Ne point garder de ressentiment.

• Il faut vous réconcilier et oublier tout ce qui s’est passé.
  
• Oublier une injure, une offense.
  
• Prions Dieu d’oublier nos fautes.
  
• J’oublie le passé, mais ne recommencez pas.
  
• J’oublie ses torts et je lui pardonne.
  

[*]En parlant des personnes, négliger quelqu’un, ne pas songer à lui, manquer à lui faire du bien dans une occasion qui se présente.

• Depuis qu’il a fait fortune, il oublie ses parents, ses amis.
  
• Il a des parents pauvres, qu’il oublie tout à fait.
  
• Comptez sur moi, je ne vous oublierai pas dans l’occasion.
  
• N’oublions pas les absents.
  

[*]Il se dit aussi par forme de reproche obligeant.

• Vous ne venez plus nous voir, vous nous oubliez.
  

EDIT : et pour conclure, tu parles de dissociation pathologique : http://fr.wikipedia.org/wiki/Dissociation_mentale

Désolé de pas lire avidement chaque ligne de ta prose.

Vu que tu n'as pas lu Céline tu me parais mal placé pour la ramener à ce sujet.

ABSOLUMENT. Actuellement, croire encore au pouvoir subversif d'un Céline qui déclencherait des idées pas très politiquement correctes est totalement illusoire.

St Thomas, j'aimerais que tu fasse un effort pour écrire français et pour comprendre ce que je dis. Céline n'a jamais adhéré à un parti, il n'a jamais fait de politique (tractage, meeting d'une organisation collaborationniste, etc). Bien sûr qu'il était nazi et raciste, je me TUE à le dire depuis le début de l'après-midi, mais tu sais... Le monde est fait de NUANCES.

Il a participé à la propagande nazie avec la publication des pamphlets et ses articles dans le journal "combat"

Il a écrit pour être lu , c'est pas comme le mec qui la ferme et garde ses idées pour lui

non j'ai pas lu et ne lirai jamais Céline

>> Je donne mon avis sur Voyage au bout de la nuit.

>> Je ne l'ai pas lu.

Il a participé à la propagande nazie avec la publication des pamphlets et ses articles dans le journal "combat"

Il a écrit pour être lu , c'est pas comme le mec qui la ferme et garde ses idées pour lui

Non, pas le journal " Combat", qui était le journal de la Résistance, mais le journal " notre combat " qui était un journal collabo. Rien à voir, tout au contraire.

Il a écrit pour être lu

En tout cas pas par toi, qui taille un bouquin sans en avoir lu une ligne. Pathétique.

En effet, vu que Rowling a bien pompé Anthony Horowitz -qui était assez connu- pour établir les bases de son Harry Potter. Preuve que personne n'avait lu.

pompé ou non (Horowitz n'a qu'à lui faire un procés) , l'essentiel est de savoir qu'aucune grande maison d'édition n'en voulait , faut être introduit pour avoir une chance

Mais le milieu éditorial actuel n'est pas tout a fait le même que celui de l'époque. J'ai même tendance à penser qu'il était bien plus lettré qu'aujourd'hui et qu'à l'époque, il n'y avait pas autant d'aspirants écrivains, ni de production.

Tu parles c'était vraiment hyper fermé

Cela dit, pour vendre, les ficelles sont les mêmes et pour tous. La qualité littéraire ne dépend pas des méthodes de marketing dont j'ose espérer que la majorité des gens n'est pas dupe, même s'ils s'y laissent prendre complaisamment.

Les prix dépendent des maisons d'édition

Apparemment, son profond dégoût de la société a fait date dans l'esprit de ceux qui l'ont lu... L'expression de son nihilisme est ce qui est le plus loué dans son oeuvre, avec son style bâtard très soutenu mais grossier d'apparence.

C'est sain comme lecture ! Quand t'es déprimé c'est byzance

Et le racisme ils n'ont pas retenu ? C'est vrai que je vois pas un mec louangeant Céline capable de le voir ou d'en faire état

Y'a une journaliste , devant ce déluge , qui se demandait si c'était possible de critiquer l'oeuvre de Céline , on en est là

Si un type le faisait à la TV , tu verrais le scandale et les mecs du milieu litterraire vent debout

Ce n'est pas le bouquin qui tue, c'est bien le crétin qui tient l'arme.

Le crétin qui a crée l'arme pour qu'un autre puisse justement la tenir ,tu l'appelles comment ?

D'autre part, tu ne dis pas si cet homme est devenu antisémite et meurtrier à cause de Mein Kampf.

De l'oeuf ou de la poule , y'a un constat aprés ...va savoir

T'as Mein Kampft toi dans tes bouquins de chevet ?

Le chef du gang des barbares n'a probablement pas lu Mein Kampf, ni Céline... et pourtant...

Mein Kampft est certainement plus connu que le voyage au bout de la nuit , quant à le lire c'est autre chose

Si ce mec a lu Céline ? j'en sais rien ,s'il est antisémite sans doute que oui , c'est un auteur à lire pour un antisémite , ça change de Mein Kampft

Oui, il y a une dose de curiosité malsaine ou simplement de curiosité. Le Mal fait partie des grands sujets qui intriguent avec l'Amour, la Mort, Dieu,... Il y aura même toujours des gens pour tomber amoureux de Francis Heaulme ou fantasmer sur Hitler.

les tueurs en série auront toujours du succés dans les films tout comme les films d'amour , faut pas me demander de choisir entre Seven et Titanic , les 2 films sont bien

Lire Céline pour essayer de trouver le fonctionnement de sa personnalité, c'est une lecture qu'on peut faire. éa n'influe pas sur l'expérience littéraire qu'on en retirera, qui répond à d'autres attentes. Et bien sûr, ça nécessite quelques précautions si on pense que le lectorat est assez débile pour succomber aux idées malsaines.

Je crois que les pamphlets auront une préface d'avertissement

Pour le reste , moi je lis "la race blanche est en danger" , je mets le bouquin au feu , mais je ne suis pas les autres , je ne suis que moi

Cela dit, la plupart de ses bouquins sont en vente libre, sans même d'avertissement au lecteur. Ce n'est donc moins dangereux aux yeux de la loi qu'un propos de Hortefeux.

Céline n'est pas trés lu, pas assez médiatisé

Pour avoir une croix gammée dans sa chambre, il suffit juste d'être un glandu. Même pas besoin de bouquin.

T'es sûr ?

Sauf si on estime que Freud a réussi à vendre du vent à base de polémique, comme l'aurait fait Céline.

C'est d'ailleurs un très bon exemple à donner à Simplicius. Je l'ajoute aux exemples déjà donnés.

Cela montre que la polémique suffit à perpétuer une oeuvre sur des décénies. Encore aujourd'hui, l'oeuvre de Freud est polémique et vendue grâce à cette polémique.

Pourquoi n'en serait-il pas de même avec Céline ?

Cela ne veut pas dire que ces preuves n'existe pas. Car la psycologie existe belle et bien.

Comme dit onfray, la psycologie cela n'est pas que freud.

La discipline de Freud, c'est la psychanalyse, c'est très différent de la psychologie.

La psychologie peut très bien être scientifique, au contraire de la psychanalyse.

En tout cas pas par toi, qui taille un bouquin sans en avoir lu une ligne. Pathétique.

t'as besoin de lire Mein Kampft pour lui tailler un costard ou tu peux le faire sans ?

T'as besoin de lire les pamphlets pour leur tailler un costard ou tu peux le faire sans?

Quand je choisis un bouquin je regarde la 4éme de couverture et je l'ouvre pour voir

là j'ai la 4éme et les ternautes m'ont ouvert le bouquin et bien je ne le choisirais pas parce que je n'aime ni le style ni le reste

Non, pas le journal " Combat", qui était le journal de la Résistance, mais le journal " notre combat " qui était un journal collabo. Rien à voir, tout au contraire.

oui "notre combat" , ça change quoi à l'idée ?

merci d'avoir rectifié

Il est tout de même plus sage et plus judicieux d'avoir lu une oeuvre avant de l'analyser...