Klarsfeld furieux qu'on célèbre Céline

Je ne vois dans ce "top 100" aucun des grands auteurs français.

C'est un peu ça le problème chez toi, c'est que tu ne vois pas grand chose et que tu vis dans ton monde subjectif et rigide où te ne laisses aucune place à la réalité.

Par exemple c'est très con d'écrire ça après tout ce que tu viens de dire, tu parles des "grands auteurs Français" , si on te demande qui sont les grands auteurs Français et que tu donnes des noms, tu va trouver deux gros blaireaux incultes et manipulateurs qui vont t'expliquer que ta liste ne repose sur rien, que Machin n'est pas vraiment lu, que Bidule est surfait ou que comme son petit cousin ne l'a pas lu au collège, Chose n'est pas un grand auteur. Bref, tu n'es pas crédible du tout.

Tu n'es pas un gogo tu es juste incompétent, personne n'a dit que c'était le bouquin préféré des français, tu inventes des propos et tu les attribues à d'autres. tu écris des bêtises tout le long du topic, juste pour masquer ton ignorance et ta mauvaise foi, tu n'es pas le seul, mais c'est tout de même navrant :p

Toi tu dois pas savoir bien lire , j'ai la flemme de retrouver le commentaire où il est dit qu'il est le bouquin préféré des français , t'as qu'à chercher

Je ne pense pas que tu sois le plus qualifié pour parler de la réalité, tu es dans le délire le plus total sur ce topic. Le "Voyage au bout de la nuit" est un best seller de la littérature Française, Voici un lien de plus que tu te feras un plaisir de réfuter avec des arguments à la con pour nous démontrer la grande connaissance que tu as de ta propre ignorance :

Pour ce siècle,Marcel Proust apparaît comme le dernier grand auteur français. La seule comparaison est à chercher du côté de Céline,dans le rôle non négligeable qu'il a joué dans la remise en cause d'une narration trop policée et loin de la vie. Par une approche syntaxique au plus proche de la réalité de la rue, la création d'une novlangue mêlée à un argot fantaisiste, il s'est également illustré comme l'un des plus grands écrivains français de ce siècle et a marqué unombre d'écrivains, du père de San-Antonio en passant par les écrivains anglo-saxons (Burroughs, Miller, etc.).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Litt%C3%A9rature_fran%C3%A7aise

Les pseudos intellos qui forment le petit milieu parisien de la litterature ne sont pas mes mentors et leurs écrits ne m'interessent guére , j'ai pas besoin d'eux pour savoir quand un écrivain me fait plaisir à lire , je ne lis pas un bouquin pour dire : "des pseudos intellos ont dit que ce mec est génial alors je dois le lire et le trouver génial sous peine de me faire prendre pour quelqu'un d'ignare par ces mêmes mecs"

Et pour ton info la premiére oeuvre de San Antonio date de 1949 , voici ce que Wikipédia écrit à son sujet (nulle trace de Céline):

La Môme vert-de-gris de Peter Cheyney est paru en France quatre ans plus tôt, J'aurai ta peau de Mickey Spillane deux ans plus tôt. S'inscrivant dans cette lignée anglo-saxonne de romans narrés par une brute à la langue bien pendue, Réglez-lui son compte a donc des allures de thriller venant piétiner le paisible jardin du polar traditionnel. Il emprunte à Cheyney l'action rapide, le langage coloré, la décontraction du héros, ses méthodes peu orthodoxes, son attirance pour les femmes^[29], son ton décomplexé, sa fatuité, sa verve.

Pour info : Cheney (1896- 1951) , Céline ne se serait-il pas inspiré des oeuvres anglo saxonnes pour le style gouailleux ?

C'est juste une hypothése que les pseudos intellos du petit milieu parisien ne creuseront jamais :p

En outre , je doute trés trés fortement que Dard ait dit un jour avoir été marqué par Céline , d'autres auteurs utilisaient ce style bien avant lui

Et un autre qui le classe premier chez 5000 internautes

http://500-livres.com/resultats/001.shtml

Désolé , le site n'est pas fiable

Wiki encore

Même si le Goncourt lui échappe, Voyage au bout de la nuit rencontrera un très grand succès en librairie. Des critiques prestigieux, même s'ils s'offusquent du vocabulaire employé par Céline, ne peuvent s'empêcher de reconnaître dans ce roman un caractère exceptionnel. « Cet énorme roman est une ¿uvre considérable, d'une force et d'une ampleur à laquelle ne nous habituent pas les nains si bien frisés de la littérature bourgeoise » (Paul Nizan, L'Humanité, 9 décembre 1932). Plus de 70 ans après sa publication la force, l'impact et le succès de ce roman ne se démentent pas.

Je crois que si Céline n'avait pas été antisémite notoire et virulent , y'aurait moins de rage à faire l'éloge de son oeuvre paradoxalement , il faut défendre l'oeuvre de Céline parce qu'il est fragilisé par son passé , telle est la source

Dans ces éloges , tout le monde a en tête le passé de Céline , ces détracteurs aussi , qu'on soit pour ou contre son passé antisémite reste au centre des choses

Et plus quelqu'un en fait l'éloge et plus son passé est dans la tête , y'a rien à faire , c'est comme ça.

Tu frises le ridicule, presque personne ne te parles ici de la qualité du bouquin, mais simplement du fait qu'il est très populaire parmi la population Française. Encore tes délires :D

Il est trés populaire ?

Tu veux faire un sondage pour savoir qui l'a lu parmi la population française ?

Arrête de dire des bêtises , ce bouquin est connu comme Goethe peut l'être , tu crois que parce qu'on connait le nom de Goethe , ses bouquins sont les préférés des français aussi ?

Quel rapport le fait que tu préfères Vian à Celine avec les chiffres de vente des bouquins de ce dernier? :p

L'écume des jours a fait plus de ventes mais je n'aurais pas la sottise de dire que c'est le bouquin préféré des français !

Stats Edistat , ref des pro basé sur les chiffres de ventes de 1200 librairies y compris celles des grandes surfaces , bref le site objectif par excellence à la différence de tes sites où les tenautes cliquent ou non selon leur envie et où ceux qui n'aiment le bouquinn se font voler dans les plumes

Ecume des jours : 1er octobre 2007 au 7 octobre 2007 , 29000 exemplaires vendus en une semaine

octobre 2006 : 23 000 exemplaires en 1 semaine

Vian est étudié à l'école je pense que ça vient de là mais ce n'est qu'une hypothése

Voyage au bout de la nuit : je lis sur Edistat : Il n'y a pas de notices dans la base pour votre demande : chiffres de ventes voyage au bout de la nuit

Ce bouquin fait tellement de ventes qu'il n'est même pas référencé !!! :p

C'est pas le cas pour les bouquins qui font du chiffre

Si tu t'interesses au top 200 de janvier 2011 en terme de ventes , voici le lien , au moins t'auras un palmarés basé sur des chiffres de ventes de 1200 librairies et pas un classement bidon basé sur des clics de ternautes

http://www.edistat.com/palmares.php

Toi tu dois pas savoir bien lire , j'ai la flemme de retrouver le commentaire où il est dit qu'il est le bouquin préféré des français , t'as qu'à chercher

Il n'existe pas, tout comme quand tu prétends qu'il n'était plus dans le classement, d'Amazon alors qu'il y est, comme quand tu confonds Charles Trenet et Claude-Autant Lara. Tu écris n'importe quoi comme ton compère plus haut. Il n'y a rien de cohérent dans tes écrits mis à part ta mauvaise foi et ton incompétence. On n'est plus dans le débat sur Celine mais sur celui de deux pingouins qui parce qu'il est antisémite refusent d'admettre qu'un de ses livres a du succès auprès des Français. C'est assez affligeant d'en être réduit à chercher à manipuler les chiffres pour justifier votre indigence intellectuelle, mais chacun sa voie.

C'est le cinquantenaire de la mort de Céline !

En général, on commémore les cinquantenaires ou les siècles. Seuls les cas exceptionnels se voient commémorés tous les 10 ans ou tous les ans, ce qui n'est pas du fait d'institutions officielles très traditionnelles sur ce point.

Que la tombée dans le domaine public coïncide avec un cinquantenaire est une... coïncidence prévisible et légale. On devrait ajouter 2 ans pour les ayants-droits ou célébrer les 49 ans de la mort au lieu de cinquantenaires !

La paranoïa va bon train. Je pense que le domaine public ne change rien pour la diffusion de ces pamphlets merdiques.

La France est un pays qui célèbre ses écrivains. La polémique est une preuve que Céline a fait au moins un grand bouquin. Qu'on lui refuse cette commémoration montre que la France tient à ne pas honorer la haine.

En fait, Céline a exactement ce qu'il méritait.

Chaque choix de lecture que l'on fait se doit de l'être en toute connaissance de cause, on peut très bien décider de lire la Bible, Mao, Hitler, Céline, Brown ou Marx ( liste non exhaustive, ni forcément représentative de ce que je considère comme polémique...) mais pas sans avoir préalablement cherché en soi ce qui nous motive à lire de telles oeuvres ( d'ailleurs il faut aussi prendre en compte son vécu personnel, son degré de maturité, etc...), ni, et surtout, sans avoir cherché autour de soi tout ce qui peut éclairer une telle lecture ( contexte historique, critiques diverses, biographie de l'auteur, etc...), et enfin il faut s'attendre à ce qu'il y ait un avant et un après.

Bref il y a des auteurs, des livres et des oeuvres qui si ils marquent leur époque ou ont un impact sur le cours de l'histoire ça n'est pas pour rien, il faut donc bien s'y préparer et ne pas forcément suivre les tendances et le top des ventes car avant de choisir un livre, la couverture ne sufit pas et le nom, le renom, la réputation, les apparentes opinions politiques, le ressentiment qu'on peut avoir vis-a-vis de l'auteur ou de sa personne, les craintes et autres paramêtres ne suffisent pas non plus, on ouvre pas un livre à la légère...

Et donc, par le fait, on ne commémore pas un auteur( fût-il un génie...), ni sur la foi d'un seul livre( fût-il populaire ou bien écrit....), ni sur le simple critère de popularité de son oeuvre( fût-elle prolifique ou unique, best-seller, succès d'estime ou carrément un bide...), Céline ne mérite pas les honneurs de la République du fait de son antisémitisme plus qu'avéré, Mr Klarsfeld a eu raison de dénoncer cette bévue et la rectification était donc la seule option.

Pour en savoir plus sur les commémorations 2011

Non, c'est parce que le top 100 d'Amazon ou autre n'est pas le seul à décider de la vie d'une oeuvre.

Non y'a plus fiable pour les professionnels du livres : Edistat basé sur les chiffres de ventes nationale , un site statistique qui je pense , interesse beaucoup plus les éditeurs et la presse sérieuse quand il s'agit de la popularité d'un bouquin

Marianne se base sur ce site pour indiquer la chute des ventes de 41% pour le dernier bouquin de Houellebecq , ça va pas faire plaisir à l'éditeur mais nul doute qu'il s'y interesse fortement

Molière, il est joué, adapté, transformé, etc... Maupassant, il figure dans beaucoup d'anthologies et inspire beaucoup de gens. De plus, il a écrit plusieurs classiques, ce qui divise sa force de vente. Céline, lui, peut se résumer à Voyage au bout de la nuit pour la majorité des gens.

C'est ballot , Céline a écrit beaucoup plus de bouquins , les gens connaissent donc un titre parce qu'il s'en parle comme ils connaissent le nom de Goethe , ça veut pas dire qu'ils ont ouvert un de leur bouquin , loin de là

J'en dirais pas autant de Maupassant ou de Moliére , étudiés trés souvent à l'école d'où leur passage à la postérité , Beaudelaire est étudié aussi et on parle pas des incontournables Racine et La Fontaine , qui ne connait pas une fable de lui ?

C'est dans la rue et dans les classes qu'un auteur passe dans le patrimoine culturel français , pas dans les salons parisiens où de pseudos intellos donnent leur avis sur un bouquin

Les Goncourt n'ont jamais fait de best sellers en terme de chiffres de ventes ,tu peux vérifier

Et souvent aussi, ils voient juste.

Franchement je ne pense pas , je pense que c'est la rue qui décide au final et surtout , surtout les profs

Ce sont eux qui font vivre des oeuvres par delà les siécles , qui les font connaître au plus grand nombre et qui hisse un auteur au rang de patrimoine culturel

Nothomb est connue parce que y'a des chiffres de ventes derriére ,elle sera peut-être étudiée plus tard dans les classes.

Céline est connu parce que quelques uns disent le titre de son bouquin, je pense que ça ne suffira pas pour le faire passer à la postérité , les ventes ne sont pas assez fortes et je ne pense pas que ce bouquin soit beaucoup étudié à l'école

Dans les têtes ce qui reste de ces personnages c'est leur passé , dis marquis de Sade à quelqu'un et la réponse fusera ! Il en est de même pour Céline , les pamphlets seront toujours là , il restera connu surtout pour eux dans 200 ans

On peut, de plus, être sur-coté tout en étant très bon (sans être la Perfection Littéraire que d'aucuns voudraient). Céline est peut être surévalué par des lettrés snobinards mais aussi sous-évalué par des gens comme toi qui n'ont lu que le résumé de son livre. Entre ces extrêmes, il y a d'autres mètre-étalons.

Je crois que les ventes de ce bouquin sont inversement proportionnelles aux louanges dythirambiques de quelques pseudos intellos parisiens qui voudraient hisser Céline au rang de fabuleux écrivains

Edistat n'a même pas pris la peine de les référencer alors que tu y trouves nombres d'auteurs trés connus (Anouilh , Camus, Saint Ex, Vian...)

Il est vrai que ce site se fout complétement de la qualité litteraire et des dictats des salons parisiens , ce qui l'interesse ce sont les ventes réelles

Ce site doit interesser beaucoup les éditeurs car il s'y parle fric , un bon bouquin fait du chiffre , apparemment c'est pas le cas du bouquin de Céline malgré la polémique

Les clics des ternautes ne résistent pas à un tel site fait pour des professionnels du marché du livre (à noter que sur chapître.com , un site connu et une ref pour les litteraires qui peuvent y trouver les bouquins les plus rares ce bouquin n'est pas dans le top 75)

Je pense que la plupart des gens fans de littérature pensent "Voyage au bout de la nuit" quand on dit "Céline".

Ca ne veut pas dire qu'ils apprecient tous le bouquins et en font tous des louanges , perso le style déjà ne me plaît pas , Cheney l'utilisait en même temps de Céline , on ne sait pas qui a copié sur l'autre

Le débat public lancé n'est pas d'ordre littéraire mais moral sur le sens de ce qu'on commémore, sur "le talent autorise t'il à commémorer l'immonde ?". La France a répondu "non", étant en ça cohérente avec ses valeurs portés par les droits de l'homme. Et qui supplantent sa passion littéraire.

"La France" se limite à Klarsfeld en fait , les français n'ont rien dit, il aurait fallu un referendum pour savoir , nul part l'avis des quidams n'a été demandé

C'est dommage car j'aurais bien voulu savoir ce qu'en pense les français de la rue

La commémoration d'écrivains est un rituel français auquel Céline - écrivain de talent- n'a exceptionnellement pas eu droit, quand bien même il a écrit un livre-phare, à cause de ses actes et de ce qu'ils symbolisent (et je suis tout à fait content de ça). Justement, le gouvernement dissocie les choses.

Le pauvre Mitterrand serait bien en peine de dissocier quoique ce soit , Sarko aussi , il parait que Céline est sont auteur préféré mais vu son inculture je sais pas si c'est un compliment pour Céline !

Je ne sais pas qui a mis Céline sur la liste des comémorations , ce peut-être le gouv

Là où tu dis de la merde, c'est sur son oeuvre majeure en elle-même, que tu n'as pas, que tu ne liras jamais et que tu ne pourras jamais jauger par peur de devenir complice d'un antisémite... C'est ton droit. Je ne me sens pas antisémite, ni complice d'antisémite, suis conscient de ce qu'a fait Céline. Tu as le droit de nier mais je suis au moins une preuve qu'on peut dissocier les choses.

On peut dissocier mais en dissociant on a toujours à l'esprit le passé de Céline puisqu'il faut dissocier pour parvenir à apprécier son oeuvre

Bref , qu'on soit pour ou contre , qu'on aime ou pas , tout tournera toujours autour de son passé , c'est la seule vérité objective

Sans doute la seule chose que léguera Céline à la postérité s'il y parvient (ça se présente mal) , à ranger donc parmi les personnages style marquis de Sade , lui aussi à léguer un passé sulfureux qui vole la vedette à son oeuvre trés trés largement , qu'on aime son oeuvre ..... ou pas

Il n'existe pas, tout comme quand tu prétends qu'il n'était plus dans le classement, d'Amazon alors qu'il y est, comme quand tu confonds Charles Trenet et Claude-Autant Lara. Tu écris n'importe quoi comme ton compère plus haut. Il n'y a rien de cohérent dans tes écrits mis à part ta mauvaise foi et ton incompétence. On n'est plus dans le débat sur Celine mais sur celui de deux pingouins qui parce qu'il est antisémite refusent d'admettre qu'un de ses livres a du succès auprès des Français. C'est assez affligeant d'en être réduit à chercher à manipuler les chiffres pour justifier votre indigence intellectuelle, mais chacun sa voie. :p

T'es lourd

Décidemment , le passé de Céline te poursuit , tu l'as encore plus présent à l'esprit que moi

Fait pas bon être fan de Céline

Chaque choix de lecture que l'on fait se doit de l'être en toute connaissance de cause

Je ne crois pas que les gens fonctionnent comme ça en général, un bouquin ce n'est pas un lave linge, c'est souvent un achat intuitif ou une envie parce qu'on a entendu parler du livre ou que dans un supermarché la quatrième de couverture nous a intéressé. Un acheteur ne connait que rarement en détail la personnalité de l'auteur.

T'es lourd

Décidemment , le passé de Céline te poursuit , tu l'as encore plus présent à l'esprit que moi

Fait pas bon être fan de Céline

T'es incompétent et fabulateur.

Décidément l'incohérence te poursuit.

Montre moi une ligne où j'ai prétendu que j'étais fan de Celine stp? Il n'y en a pas, j'ai juste dit qu'il avait du talent et que son livre est parmi les plus grand succès de l'histoire de la littérature Française. Tu ne comprends rien et tu prêtes aux autres des intentions qu'ils n'ont pas. Mes interventions ne portent mas sur mes goûts mais sur les faits.

Fait pas bon être obscurantiste

tout tournera toujours autour de son passé , c'est la seule vérité objective

Non ce n'est pas la seule vérité objective, ta phrase démontre que l'on peut tout à fait être subjectif tout en parlant d'objectivité. Tu confonds tes ressentiments personnel envers lui avec la vérité, c'est un manque de maturité intellectuelle et cela démontre plutôt les limites de ce que tu peux comprendre plutôt qu'une quelconque objectivité

C'est dans la rue et dans les classes qu'un auteur passe dans le patrimoine culturel français , pas dans les salons parisiens où de pseudos intellos donnent leur avis sur un bouquin

C'est au moins la troisième fois que je lis cet argument sur ce topic, je ne suis pas d'accord du tout, je pense que tu confonds causes et effets; ce n'est pas les choix d'enseigner tel ou tel auteur qui rendent son ¿uvre pérenne, mais la pérennité d'une ¿uvre qui fait en sorte que un, deux ou plusieurs siècles plus tard, on continue à l'enseigner dans nos écoles et universités.

Si des auteurs comme Céline ou Brasillach ne sont pas très populaires dans les programmes de l'éducation nationale, il va de soi que leur écrits polémiques sont la raison de ces évitements. Cela ne signifie qu'ils n'ont pas de talent, ni que leurs écrits disparaîtront. Tout en sachant que l'histoire de la littérature a connu des censures totales qui n'ont rien laissé à la postérité. Mais justement, ces cas ne concernent que les écrivains de talent. Si Céline avait été un écrivaillon du niveau de Alexandre Jardin, personne n'en parlerait à l'heure actuelle. Les salauds, les racistes, les criminels et les roux qui ont une plume banale ou inexistante, ça court les rues.

Chaque choix de lecture que l'on fait se doit de l'être en toute connaissance de cause

Je ne crois pas que les gens fonctionnent comme ça en général, un bouquin ce n'est pas un lave linge, c'est souvent un achat intuitif ou une envie parce qu'on a entendu parler du livre ou que dans un supermarché la quatrième de couverture nous a intéressé. Un acheteur ne connait que rarement en détail la personnalité de l'auteur. :p

Hélas, donc on choisirai un livre selon sa couverture...

Personnellement, je vais toujours plus loin, je ne pense pas être exceptionnel, mais tout simplement ce que j'ai écrit est ce que je pense qu'il faudrait que l'on fasse concernant certains livres et certains auteurs ( c'est sûr que la bio de Loana on peut y aller tranquille, on peut surtout décider de l'oublier avant même de l'avoir lue... :p ), on se doit à soi-même lorsque l'on fait des choix de lecture sérieux de se faire un devoir de connaitre au minimum de quel auteur il s'agit et de quoi parle le livre( pas seulement en lisant la quatrième qui de toute façon est faite pour vendre le livre...), la "Bible" ou Céline ( juxtaposition et non comparaison...) ça ne se lit pas comme le dernier "Titeuf", le "je sais cuisiner" ou "le métronôme" ou "San-Antonio"...

Petit HS ( quoique...) : Tiens à propos de Frédéric Dard, voilà ce qu'on trouve facilement en tapant "Louis Ferdinand Céline Frédéric Dard" sur Google...

Source: Louis-Ferdinand Céline - Frédéric Dard

Il lit Céline à environ 16ans, donc après Juin 1937 et bien avant qu'il ne devienne écrivain... :p

De cette "rencontre" avec un simple livre, il en bouleverse sa vie, d'etudiant en commerce sans avenir, il devient secrétaire de rédaction chez un éditeur lyonnais, puis journaliste et enfin écrivain

ça a chamboulé ma vie.

Maintenant, je me demande ce que cela m'aurait apporté. J'aurais peut-être été déçu, il aurait peut-être dit des choses qui aurait un peu mutilé ce que sa littérature m'a donné.

Fin du HS...

[Hélas, donc on choisirai un livre selon sa couverture...

Personnellement, je vais toujours plus loin, je ne pense pas être exceptionnel, mais tout simplement ce que j'ai écrit est ce que je pense qu'il faudrait que l'on fasse concernant certains livres et certains auteurs

Un article que je trouve intéressant et qui pour moi est assez proche de la réalité:

Mais... pourquoi achète-t-on un livre ?

Alors que chacun d'entre nous se pique, à l'instar de Florent Pagny, d'une totale liberté de penser, la question mérite d'être posée.

D'autant que la réponse à laquelle je suis parvenu après des heures de méditation intensive met à mal cette illusion de libre-arbitre qui nous habite tous lorsque nous nous promenons au milieu des étals des librairies :

on achète un livre, parce qu'on nous a dit de le faire.

Tout simplement.

Bien sûr, le "on" en question peut revêtir une multitude de formes, plus ou moins pernicieuses : cela va du bon ami qui déboule dans votre salon en s'écriant: "Sapristi, ce bouquin envoie du steak ou je ne m'y connais pas ! Il faut absolument que tu le lises !" à l'article de magazine spécialisé (la Quinzaine littéraire, Biba, etc), en passant par la publicité toute bête.

Quoiqu'il arrive une chose est sûre : l'acte d'achat est toujours motivé par une influence extérieure. Et même lorsqu'on batifole autour de la table des nouveautés, on ne passera jamais à la caisse sans au moins avoir lu la quatrième de couverture qui n'est rien d'autre, tout compte fait, qu'une incitation à dépenser son argent.

Bon, vous allez me dire que je suis en train d'enfoncer une porte déjà largement ouverte. C'est vrai, c'est probablement parce que ça fait moins mal. Mais restons sérieux un instant, car vous êtes cependant loin d'imaginer à quel point le système de la prescription est efficace lorsqu'il est appliqué à grande échelle...

En Angleterre, il existe depuis plusieurs années un talk-show animé par un couple, Richard Madeley et Judy Finnigan, la cinquantaine propre sur eux, qui draine une dizaine de millions de téléspectateurs. Une fois par semaine, nos deux comparses présentent un livre qui leur a drôlement plu. Bon, pour dire la vérité, c'ets la productrice de l'émission qui les choisit pour eux, mais on s'en fiche, le résultat est le même : dans les semaines qui suivent la diffusion, les ventes dudit roman augmentent de 3000% ! Rien que sur la première année, les ventes tout titre confondu se sont élevées à 25 millions d'exemplaires et on en est à 60 millions aujourd'hui. Impressionnant, d'autant que les bouquins mis en valeur ont bien souvent été écrits par des auteurs inconnus du grand public, voire par des primo romanciers, comme Victoria Hislop qui après que son livre fut élu "lecture de l'été 2006", s'est maintenu pendant 14 semaines au top des ventes. Pivot, à côté, c'est la force de frappe d'une feuille de choux ronéotypée à 50 exemplaires.

suite et source

Et attendant que Brock et Schnock ne viennent contester la légitimité de ce type à écrire ça,et la fiabilité de la source, on peut quand même se poser la question sur l'utilité de tout ce qu'il décrit dans son papier et des dépenses astronomiques des éditeurs en publicité. S'il s'avérait que la biographie d'un auteur était plus importante que le contenu du bouquin pour faire vendre, nul doute qu'ils s'en serviraient comme teaser, mais quand il le font, c'est surtout pour les Loana ou autre Hervé Vilar plutôt que pour un John Irving ou un Paul Auster

C'est assez affligeant d'en être réduit à chercher à manipuler les chiffres pour justifier votre indigence intellectuelle, mais chacun sa voie.

Manipuler les chiffres ? Je te dis que Edistar se base sur les ventes , la litterature les statisticiens n'en ont rien à foutre , eux c'est les ventes qui les interessent à l'instar des maisons d'édition

Je croyais que ça t'interessait aussi mais apparemment c'est pas le cas dés que ça devient un peu sérieux et objectif

C'est au moins la troisième fois que je lis cet argument sur ce topic, je ne suis pas d'accord du tout, je pense que tu confonds causes et effets; ce n'est pas les choix d'enseigner tel ou tel auteur qui rendent son ¿uvre pérenne, mais la pérennité d'une ¿uvre qui fait en sorte que un, deux ou plusieurs siècles plus tard, on continue à l'enseigner dans nos écoles et universités.

Si des auteurs comme Céline ou Brasillach ne sont pas très populaires dans les programmes de l'éducation nationale, il va de soi que leur écrits polémiques sont la raison de ces évitements. Cela ne signifie qu'ils n'ont pas de talent, ni que leurs écrits disparaîtront. Tout en sachant que l'histoire de la littérature a connu des censures totales qui n'ont rien laissé à la postérité. Mais justement, ces cas ne concernent que les écrivains de talent. Si Céline avait été un écrivaillon du niveau de Alexandre Jardin, personne n'en parlerait à l'heure actuelle. Les salauds, les racistes, les criminels et les roux qui ont une plume banale ou inexistante, ça court les rues.

Ben voilà, vous voyez les gnomes que c'est possible de faire un post honnête, objectif et intelligent sans y mettre ses émotions personnelles.Le jeune TitoVaudoo au pseudo si particulier,ne fait pas l'apologie de l'antisémitisme ni même ne donne ses préférences littéraires, il est juste logique et rationnel dans son intervention, deux qualités qui semblent aussi rare chez certains que l'amour des juifs chez Celine.

Saint-Thomas... Désolé pour le pavé mais il le faut.

Toi tu dois pas savoir bien lire , j'ai la flemme de retrouver le commentaire où il est dit qu'il est le bouquin préféré des français , t'as qu'à chercher

Je n'ai lu personne dire ça ici. Tu inventes, consciemment ou pas, ce propos pour soutenir ta position.

Les pseudos intellos qui forment le petit milieu parisien de la litterature ne sont pas mes mentors et leurs écrits ne m'interessent guére , j'ai pas besoin d'eux pour savoir quand un écrivain me fait plaisir à lire , je ne lis pas un bouquin pour dire : "des pseudos intellos ont dit que ce mec est génial alors je dois le lire et le trouver génial sous peine de me faire prendre pour quelqu'un d'ignare par ces mêmes mecs"

Tu es encore plus fort : tu n'as même pas besoin de lire un livre comme Voyage au bout de la nuit pour estimer que -parce qu'une hypothétique élite parisienne a donné un avis- c'est un bouquin anecdotique. Franchement, je préfère un avis même très partial d'une personne ayant lu que des présupposés.

Les "élites culturelles" ne disent pas que des conneries et avancent souvent des arguments sur leur choix, sur pourquoi ils estiment telle oeuvre importante. Et on a le droit de ne pas être d'accord, de ne pas y être sensible, d'avoir d'autres critères de jugement... Cependant, quand il faut estimer si un livre ou pas influe sur la littérature, l'avis personnel doit être dépassé. C'est presque un procès, avec preuves demandées.

Tu mélanges goût personnel (souverain pour tout individu) et place d'une oeuvre dans le monde, définie autrement et au-delà du goût. Pour certaines oeuvres que je déteste (Proust, par exemple) je n'ai pas d'arguments pour leur refuser une place dans la littérature.

"Yop! n'a pas accroché", même si ça pourrait blesser mon petit ego, ça ne vaut rien.

Pour info : Cheney (1896- 1951) , Céline ne se serait-il pas inspiré des oeuvres anglo saxonnes pour le style gouailleux ?

C'est juste une hypothése que les pseudos intellos du petit milieu parisien ne creuseront jamais :p

Wouah ! Tu as découvert qu'on n'inventait jamais rien ex-nihilo ? Que tous les auteurs ont des influences, des modèles ? Qu'ils influencent leurs successeurs ? Qu'il y a des courants ?

En quoi cela remet en cause le livre de Céline ? Cela l'éclaire surement et il n'a pas fait un plagiat; son livre ne se résume pas qu'à un présupposé stylistique (par exemple, les auteurs de polars n'écrivent pas tous pareil sous prétexte qu'ils font du polar).

Mais je ne vais pas engager un débat littéraire avec un mec qui n'a pas lu.

En outre , je doute trés trés fortement que Dard ait dit un jour avoir été marqué par Céline , d'autres auteurs utilisaient ce style bien avant lui

Je doute très très fortement de tes capacités à juger puisque tu n'as pas lu l'oeuvre de Céline. Il est dit dans les essais retraçant le parcours de Frédéric Dard que Céline l'a marqué durant les années 30. Ce n'est pas sa seule influence mais il ne me semble pas il y avoir de démenti, même si des critiques littéraires amplifient fantasmatiquement leur filiation (sortant du littéraire pur) en qualifiant Dard de "Céline qui n'aurait pas été antisémite ".

Pour avoir la collection complète des San Antonio, l'influence semble là. Ou on peut supposer - au pire- que Dard et Céline en avaient en commun.

A partir de maintenant, je vais réfuter systématiquement tous les présupposés que tu sors. Tu n'essayes pas d'instaurer la méfiance face aux discours partisans mais de nier la place d'un livre dans la littérature.

Je crois que si Céline n'avait pas été antisémite notoire et virulent , y'aurait moins de rage à faire l'éloge de son oeuvre paradoxalement , il faut défendre l'oeuvre de Céline parce qu'il est fragilisé par son passé , telle est la source

Dans ces éloges , tout le monde a en tête le passé de Céline , ces détracteurs aussi , qu'on soit pour ou contre son passé antisémite reste au centre des choses

Et plus quelqu'un en fait l'éloge et plus son passé est dans la tête , y'a rien à faire , c'est comme ça.

Tout le monde n'en est pas obsédé mais il est vrai que si on veut parler de Voyage au bout de la nuit, il y aura souvent un gus qui vous amènera sur l'antisémitisme de l'auteur, bla bla bla.

Comme tu dis, les discussions les plus courues sur Céline ne sont pas littéraires (et pourtant se permettent d'y déborder), ce qui a pour effet d'agacer les amateurs de littérature (fans ou pas de Céline). Si peu de gens l'ont lu - d'après toi- qui sont tous ces glands qui s'expriment sur ses qualités littéraires ?

Le B.A.BA, le minimum exigé, c'est d'avoir lu.

Il est trés populaire ?

Tu veux faire un sondage pour savoir qui l'a lu parmi la population française ?

Arrête de dire des bêtises , ce bouquin est connu comme Goethe peut l'être , tu crois que parce qu'on connait le nom de Goethe , ses bouquins sont les préférés des français aussi ?

Les gens achètent des bouquins. Il y a des choses hors statistiques, comme quand je prête ou donne des livres à des potes, des proches, le marché de l'occasion... Les livres ont plusieurs vies. De plus, la masse de lecteurs n'est pas un indicateur qualitatif clair. Exemple, Christian Bobin n'et pas un auteur très connu du grand public mais tous les gens à qui j'ai passé la Lumière du monde l'ont trouvé vraiment puissant, troublant et au pire intéressant (et encore, ce n'est même pas un "vrai" livre de Bobin).

L'écume des jours a fait plus de ventes mais je n'aurais pas la sottise de dire que c'est le bouquin préféré des français !

Sottise que personne ne dira non plus, pas plus qu'au sujet de Voyage au bout de la nuit. :p

Non y'a plus fiable pour les professionnels du livres : Edistat basé sur les chiffres de ventes nationale , un site statistique qui je pense , interesse beaucoup plus les éditeurs et la presse sérieuse quand il s'agit de la popularité d'un bouquin

Les chiffres de vente renseignent sur les chiffres de vente. La popularité demande un peu plus de travail pour être estimée. Genre : qu'en ont pensé tous ces gens qui ont acheté le livre ? Il y a tout de même une corrélation : les gens n'achètent pas juste par moutonnerie et prennent des bouquins qu'ils se sentent susceptibles d'aimer.

C'est ballot , Céline a écrit beaucoup plus de bouquins , les gens connaissent donc un titre parce qu'il s'en parle comme ils connaissent le nom de Goethe , ça veut pas dire qu'ils ont ouvert un de leur bouquin , loin de là

Et ?

Si les gens ne connaissent que le titre, qu'ont-ils à avancer sur la qualité littéraire du livre ?

J'en dirais pas autant de Maupassant ou de Moliére , étudiés trés souvent à l'école d'où leur passage à la postérité , Beaudelaire est étudié aussi et on parle pas des incontournables Racine et La Fontaine , qui ne connait pas une fable de lui ?

C'est dans la rue et dans les classes qu'un auteur passe dans le patrimoine culturel français , pas dans les salons parisiens où de pseudos intellos donnent leur avis sur un bouquin

Les Goncourt n'ont jamais fait de best sellers en terme de chiffres de ventes ,tu peux vérifier

Qu'un bouquin garde une renommée relativement vivace malgré la bouderie des profs de français de lycée (chose à vérifier, par ailleurs) serait une preuve de solidité, non ? Si on en parle encore, le snobisme ne peut pas être le seul argument.

Céline est connu parce que quelques uns disent le titre de son bouquin, je pense que ça ne suffira pas pour le faire passer à la postérité , les ventes ne sont pas assez fortes et je ne pense pas que ce bouquin soit beaucoup étudié à l'école

Mais toutes les grandes oeuvres bénéficient d'un bouche à oreille, de gens connus qui les citent dans leurs influences, de citation dans des livres théoriques, de discussions populaires comme aujourd'hui,... L'acharnement à en parler est un symptôme flagrant qu'il y a quelque chose. Sinon, notre patrimoine succomberait aux vagues marketing que l'on subi chaque année.

Les lecteurs choisissent et jugent, oui. Pas "les gens qui ne connaissent que le titre".

Dans les têtes ce qui reste de ces personnages c'est leur passé , dis marquis de Sade à quelqu'un et la réponse fusera ! Il en est de même pour Céline , les pamphlets seront toujours là , il restera connu surtout pour eux dans 200 ans

Oui, c'est pour cette raison que la commémoration littéraire lui est refusée : ses pamphlets haineux pèsent plus lourd dans la balance morale que son oeuvre littéraire. Il a quand même fallu un acte de ce calibre pour se faire.

Si c'était juste un anecdotique antisémite virulent de l'époque, il n'y aurait ce débat. (je me répète)

Je crois que les ventes de ce bouquin sont inversement proportionnelles aux louanges dythirambiques de quelques pseudos intellos parisiens qui voudraient hisser Céline au rang de fabuleux écrivains

Edistat n'a même pas pris la peine de les référencer alors que tu y trouves nombres d'auteurs trés connus (Anouilh , Camus, Saint Ex, Vian...)

Il est vrai que ce site se fout complétement de la qualité litteraire et des dictats des salons parisiens , ce qui l'interesse ce sont les ventes réelles

Oui, alors ne t'en sers pas pour asseoir ton présupposé sur le ratio vente/qualité. :p Quant aux pseudo intellos parisiens (nébuleuse fantasmatique très confortable, comme le concept "pensée unique"), donne des noms, leur position et leur argumentaire et montre-moi comment tu les contredis.

Sachant que beaucoup ont un bagage littéraire conséquent, une analyse travaillée dépassant un peu leur subjectivité,... Les profs de français se font souvent leur écho, d'ailleurs (qui écrit les commentaires et analyses dans les classiques enseignés à l'école ? Mon pénis ?)

Ca ne veut pas dire qu'ils apprecient tous le bouquins et en font tous des louanges , perso le style déjà ne me plaît pas , Cheney l'utilisait en même temps de Céline , on ne sait pas qui a copié sur l'autre

Pourquoi se seraient-ils copiés ? Pourquoi leurs carrières ne seraient pas parallèles ?

"La France" se limite à Klarsfeld en fait , les français n'ont rien dit, il aurait fallu un referendum pour savoir , nul part l'avis des quidams n'a été demandé

C'est dommage car j'aurais bien voulu savoir ce qu'en pense les français de la rue

Le français de la rue, n'ayant d'après toi majoritairement pas lu Voyage au bout de la nuit (ni les pamphlets incriminés), exprimerait un avis majoritairement incompétent.

Comme si je demandais aux gens de la rue de me situer l'importance de Will Eisner dans le monde de la BD. Je ferais un big flop parce qu'iil est peu connu chez nous alors que c'est un monument, reconnu du milieu. :D On ne parle pas ici de sujets généraux comme la justice mais de pièces à juger, de leur place dans une chronologie artistique, etc...

Serge Klarsfeld n'a d'ailleurs pas commenté l'oeuvre de Céline mais a juste exprimé une position morale.

Le pauvre Mitterrand serait bien en peine de dissocier quoique ce soit , Sarko aussi , il parait que Céline est sont auteur préféré mais vu son inculture je sais pas si c'est un compliment pour Céline !

Toi t'aimes bien Boris Vian... :D

Que Sarkozy dise aimer Céline n'a pas d'autre valeur que ses goûts personnel. Il faudrait avoir son commentaire littéraire pour contre-argumenter.

On peut dissocier mais en dissociant on a toujours à l'esprit le passé de Céline puisqu'il faut dissocier pour parvenir à apprécier son oeuvre

Bref , qu'on soit pour ou contre , qu'on aime ou pas , tout tournera toujours autour de son passé , c'est la seule vérité objective

Sans doute la seule chose que léguera Céline à la postérité s'il y parvient (ça se présente mal) , à ranger donc parmi les personnages style marquis de Sade , lui aussi à léguer un passé sulfureux qui vole la vedette à son oeuvre trés trés largement , qu'on aime son oeuvre ..... ou pas

Non, on peut dissocier en prenant juste l'oeuvre pour elle-même, en l'étudiant pour elle-même et ses qualité intrinsèques. Si toi tu n'y arrives pas ou t'y refuses, ça te concerne mais n'est pas une vérité absolue. Moi, quand je relis mon livre, je relis mon livre et je ne pense pas à l'antisémitisme de l'auteur.

T'es lourd

Décidemment , le passé de Céline te poursuit , tu l'as encore plus présent à l'esprit que moi

Fait pas bon être fan de Céline

C'est le sujet du débat, grand fou ! :p Par contre, toi tu t'es empressé d'en parler dans un autre sujet, ce qui montre ton obsession.

Certes, ce sujet est moralement important MAIS, il ne doit pas brouiller tout jugement littéraire.

T'es incompétent et fabulateur.

Décidément l'incohérence te poursuit.

Montre moi une ligne où j'ai prétendu que j'étais fan de Celine stp? Il n'y en a pas, j'ai juste dit qu'il avait du talent et que son livre est parmi les plus grand succès de l'histoire de la littérature Française. Tu ne comprends rien et tu prêtes aux autres des intentions qu'ils n'ont pas. Mes interventions ne portent mas sur mes goûts mais sur les faits.

Fait pas bon être obscurantiste

Y'a que 2 hypothéses possibles :

1) le perroquet qui n'a pas lu le bouquin

Quelques mecs te disent : Céline est un grand écrivain et tu répétes à l'unisson "Céline est un grand écrivain"

2) tu l'as lu et tu as une opinion perso au point de le considérer je cite :"comme un des plus grands succés de l'histoire de la litterature française"

A ce niveau c'est plus de l'amour c'est de la rage une telle louange issue d'une appréciation personnelle et non dictée par ce que veulent véhiculer les médias

Etre fan donc

Non ce n'est pas la seule vérité objective, ta phrase démontre que l'on peut tout à fait être subjectif tout en parlant d'objectivité. Tu confonds tes ressentiments personnel envers lui avec la vérité, c'est un manque de maturité intellectuelle et cela démontre plutôt les limites de ce que tu peux comprendre plutôt qu'une quelconque objectivité

Mon pauvre , t'es aveugle au point de ,ne pas t'apercevoir que TOUT TOURNE DEJA AUTOUR DU PASSE DE CELINE , les louanges démesurées comme les dénigrements

Tu penses avec tes pieds ou quoi ?

Manipuler les chiffres ? Je te dis que Edistar se base sur les ventes , la litterature les statisticiens n'en ont rien à foutre , eux c'est les ventes qui les interessent à l'instar des maisons d'édition

Je croyais que ça t'interessait aussi mais apparemment c'est pas le cas dés que ça devient un peu sérieux et objectif

Mais tu es vraiment un grand malade; qu'est ce que le fait qu'un site qui donnele classement des meilleures ventes du mois de Janvier 2011 peut prouver sur les ventes d'un bouquin qui se vend régulièrement depuis 80 ans? Est ce que ça veut dire qu'il ne s'est pas vendu, que les Français ne l'aiment pas ou qu'il est très peu lu? Sur le site d'Amazon il est dans les 100 meilleures ventes du moment en livre de poche, cela ne voudra pas dire que le jour où il en sortira que les gens ne l'aiment plus ou que ceux qui l'ont vont acheter deux ou trois autres exemplaires rien que pour faire écumer un allumé qui refuse que ce bouquin soit populaire parce que son auteur est antisémite. Toi qui aimes les comparaisons, on va supposer que le film le plus vu par les Français soit "la grande vadrouille", que des millions de personne dans notre pays aient achetés des cassettes ou des dvd de ce film, et bien selon tes critères débiles s'il ne figure pas dans la liste des DVD les plus vendus de Janvier 2011 c'est que les Français n'aiment pas ce film et préfèrent le dernier Karaté Kid qui lui sera dans la liste?

Un article que je trouve intéressant et qui pour moi est assez proche de la réalité:

Mais... pourquoi achète-t-on un livre ?

Alors que chacun d'entre nous se pique, à l'instar de Florent Pagny, d'une totale liberté de penser, la question mérite d'être posée.

D'autant que la réponse à laquelle je suis parvenu après des heures de méditation intensive met à mal cette illusion de libre-arbitre qui nous habite tous lorsque nous nous promenons au milieu des étals des librairies :

on achète un livre, parce qu'on nous a dit de le faire.

Tout simplement.

Bien sûr, le "on" en question peut revêtir une multitude de formes, plus ou moins pernicieuses : cela va du bon ami qui déboule dans votre salon en s'écriant: "Sapristi, ce bouquin envoie du steak ou je ne m'y connais pas ! Il faut absolument que tu le lises !" à l'article de magazine spécialisé (la Quinzaine littéraire, Biba, etc), en passant par la publicité toute bête.

Quoiqu'il arrive une chose est sûre : l'acte d'achat est toujours motivé par une influence extérieure. Et même lorsqu'on batifole autour de la table des nouveautés, on ne passera jamais à la caisse sans au moins avoir lu la quatrième de couverture qui n'est rien d'autre, tout compte fait, qu'une incitation à dépenser son argent.

Bon, vous allez me dire que je suis en train d'enfoncer une porte déjà largement ouverte. C'est vrai, c'est probablement parce que ça fait moins mal. Mais restons sérieux un instant, car vous êtes cependant loin d'imaginer à quel point le système de la prescription est efficace lorsqu'il est appliqué à grande échelle...

En Angleterre, il existe depuis plusieurs années un talk-show animé par un couple, Richard Madeley et Judy Finnigan, la cinquantaine propre sur eux, qui draine une dizaine de millions de téléspectateurs. Une fois par semaine, nos deux comparses présentent un livre qui leur a drôlement plu. Bon, pour dire la vérité, c'ets la productrice de l'émission qui les choisit pour eux, mais on s'en fiche, le résultat est le même : dans les semaines qui suivent la diffusion, les ventes dudit roman augmentent de 3000% ! Rien que sur la première année, les ventes tout titre confondu se sont élevées à 25 millions d'exemplaires et on en est à 60 millions aujourd'hui. Impressionnant, d'autant que les bouquins mis en valeur ont bien souvent été écrits par des auteurs inconnus du grand public, voire par des primo romanciers, comme Victoria Hislop qui après que son livre fut élu "lecture de l'été 2006", s'est maintenu pendant 14 semaines au top des ventes. Pivot, à côté, c'est la force de frappe d'une feuille de choux ronéotypée à 50 exemplaires.

suite et source

Et attendant que Brock et Schnock ne viennent contester la légitimité de ce type à écrire ça,et la fiabilité de la source, on peut quand même se poser la question sur l'utilité de tout ce qu'il décrit dans son papier et des dépenses astronomiques des éditeurs en publicité. S'il s'avérait que la biographie d'un auteur était plus importante que le contenu du bouquin pour faire vendre, nul doute qu'ils s'en serviraient comme teaser, mais quand il le font, c'est surtout pour les Loana ou autre Hervé Vilar plutôt que pour un John Irving ou un Paul Auster

Je suis d'accord avec Enzo37, nous n'achetons pas tous un livre sous l'influence d'un "on" (comme le dit si gentiment la personne dans l'article que tu as déniché metal guru). C'est sûrement le fait d'une certaine partie des lecteurs, peut-être même d'une majorité (je ne m'avance pas trop car je ne connais pas les façons de faire de chacun) mais il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac.

1) le perroquet qui n'a pas lu le bouquin

Pour le fait que tu n'aies pas lu le bouquin, tu nous l'avait déjà dit, pour perroquet, tu t'affubles du sobriquet que tu veux, c'est ton problème

Tu penses avec tes pieds ou quoi ?

Tu devrais essayer de ne pas employer des verbes dont le sens profond t'échappe, commence avec des choses plus simples et peut être qu'un jour tu pourras attaquer un livre sans image

Je n'en suis pas convaincu.

D'autres facteurs peuvent expliquer la vente d'un livre, même de qualité faible.

Faisons une comparaison : le monopoly est un jeu assez médiocre, mais c'est l'un des plus vendus, car il est très connu.

Sur quoi te bases tu pour affirmer qu'un livre ou un jeu sont de faible qualité à part ton opinion personnelle?

Là, c'est juste de la mauvaise foi.

Tu es toujours à pinailler et à nier l'évidence.

Le monopoly est le jeu avec tout ce qu'il ne faut pas : interminable, peu d'influence des joueurs sur la fin de partie, peu dynamique, etc....

Combien de personnes jouent au Monopoly ? Très peu en fait... C'est beaucoup trop chiant.

Fin du débat pour moi, je ne vais pas continuer à expliquer l'évidence a un type qui nie que 1 et 1 font 2.

Tu m'avais déjà assez fait ch*er dans un autre topic sur les islamistes. Par le même type de jeux de mots, tu en arrivais à la conclusion qu'on pouvait définir l'islamisme sans savoir ce que c'était sans avoir jamais concrètement su ce que disaient les islamistes.

Je suis d'accord avec Enzo37, nous n'achetons pas tous un livre sous l'influence d'un "on" (comme le dit si gentiment la personne dans l'article que tu as déniché metal guru). C'est sûrement le fait d'une certaine partie des lecteurs, peut-être même d'une majorité (je ne m'avance pas trop car je ne connais pas les façons de faire de chacun) mais il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac.

Bien sûr que nous sommes majoritairement influencés dans nos achats littéraires (à moins de choisir au pif en fermant les yeux à chaque fois, et encore : nous subirions l'influence du choix de l'offre du rayon).

Qu'un livre fasse parler, qu'on nous le recommande, qu'une lecture précédente nous y amène ou que le sujet nous interpelle. Cela n'abolit pas nos faculté de jugement après lecture (et l'influence peut aussi nous détourner d'un livre, par exemple à force de dire que Céline était antisémite).

Nous sommes influencés dès que nous interagissons avec le monde. Nier que nous le sommes revient à se voiler dangereusement la face. L'admettre nous permet de mesurer et de faire la part des choses, d'exprimer un choix plus libre.

Ici, on a une influence intellectuelle, artistique et d'une frange populaire qui soutient un livre de Céline (à raison) mais tend à le faire déborder sur l'auteur en lui-même (à tort). On a une autre section, composée de gens du même type, qui conspue Céline (à raison) pour ses actes mais fait aussi déborder sur le littéraire (à tort).

On a beaucoup de gens qui ne connaissent pas, n'ont pas vraiment d'avis (les achats récents, motivés surement par la curiosité, en témoignent). Le débat actuel est aussi une influence.

C'est quand cette influence déforme les facultés de jugement que ça devient absurde.

Je suis d'accord avec Enzo37, nous n'achetons pas tous un livre sous l'influence d'un "on" (comme le dit si gentiment la personne dans l'article que tu as déniché metal guru). C'est sûrement le fait d'une certaine partie des lecteurs, peut-être même d'une majorité (je ne m'avance pas trop car je ne connais pas les façons de faire de chacun) mais il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac.

Je n'ai pas écrit que tout le monde agissait de la même façon, mais j'aimerais bien savoir ce que sont tes lectures et que tu me démontres que tu n'as subi aucune influence pour les choisir. Si tu fais cela par pur hasard, en entrant à l'aveugle dans une librairie, je ne crois pas que cela soit la norme. cCest si grave que cela d'admettre que nous sommes des humains qui subissons des influences pour beaucoup de nos choix quotidiens ?