Klarsfeld furieux qu'on célèbre Céline

Qui a dit qu'il fallait être vertueux pour mériter la gloire ?

C'est bien vrai. Voltaire était bien un sale con lui aussi. Et que dire de ce fumier de Rousseau ? Bon, j'aime pas Rousseau, mais voilà quoi...

Qui a dit qu'il fallait être vertueux pour mériter la gloire ?

Landru, Ravayac, Gengis Khan et Hitler sont célèbres sans avoir été vertueux.

De Talleyrand était "de la merde dans un bas de soie"...mais quelle soie!

Landru, Ravayac, Gengis Khan et Hitler sont célèbres sans avoir été vertueux.

Tu as enfin compris! Mieux vaut tard que jamais...

P.S. : cela me fait peine de voir le nom de ce malheureux Ravaillac massacré de la sorte...

Qui a dit qu'il fallait être vertueux pour mériter la gloire ?

Qui as dit qu'il fallait être talentueux pour devenir célèbre ?

C'est bien. Moi je préfère un mec qui écrit des livres intéressant qu'un autre qui écrit de la merde. Et je ne parle pas du style mais bien du contenu, je trouve Bardèche ennuyeux, ses livres ne m'intéressent pas. Céline était peut être un type arriviste et lâche mais ses livres sont traversés par la vérité. Bardèche n'a aucune envergure, aucune ambition. C'est un petit joueur, quand Céline a profondément transformé le visage de la littérature française. Céline c'est le futur, pas Bardèche. Et aussi bien sur le style que sur le contenu de fond (Mort à Crédit, c'est du pur génie).

Comme disait Pol Pot, "l'histoire les jugera". ha ha ha.

Ca ne m'intéresse pas énormément non plus Brasillach ou autres... je suis juif. J'essaie de comprendre des Rabbins qui m'expliquent que si la Torah dit "à chaque génération une main se lèvera contre toi..." c'est pas forcément pour incriminer l'autre, mais pour qu'il y est une remise en question générale.. Alors forcément, il faut bien aller trouver ce qu'on nous reproche. Là ou on est censé avoir foirer.

Partant de là, un aggréssif qui devient "miauleur" et qui fait l'autruche, ça n'aide pas à comprendre.

Sur le style, si c'est être faux-cul l'avenir, le politiquement incorrect correct a encore de beaux jours devant lui...

Sa prose enrubannée est époustouflante, là dessus je m'incline.

Qui as dit qu'il fallait être talentueux pour devenir célèbre ?

Tout dépend de la signification que tu prêtes au mot "gloire" : tu t'attaches à la célébrité, quand je fais allusion au prestige...

Ca ne m'intéresse pas énormément non plus Brasillach ou autres... je suis juif.

Quel rapport ?

Tu surinterprètes les faits.

C'est plus du révisionnisme mais de la surinterprétation maintenant. écrit par un mec qui s'est fait rectifier le titre d'un topic sur le pape parce qu'il était mensonger et diffamatoire, c'est amusant.

En France, le mot "pédéraste" est synonyme de "homosexuel". Certains homosexuels masculins revendiquent d'ailleurs ce terme.

Moi je préfère pédé et gouine cela fait intellectuelle.

"Il est de l'intérêt du loup que les moutons soient gras et nombreux"...

Ce que les rois de france n'ont jamais compris, n'est il pas.

De Talleyrand était "de la merde dans un bas de soie"...mais quelle soie!

Tu as enfin compris! Mieux vaut tard que jamais...

P.S. : cela me fait peine de voir le nom de ce malheureux Ravaillac massacré de la sorte...

C'est plus vive le roi mais mort au roi. On a la noblesse que l'on mérite et le roi que l'on ne mérite pas.

Blague à part, est ce que céline une fois les camps de concentration et les chambre à gaz dévulgué, qu'en a t'il dit ?

Et si 10% seulement de lecteurs de Céline deviennent antisémite, c'est pas grave ?

Dire qu'il y a des exceptions, des lecteurs qui ne sont pas devenus antisémite n'est pas un argument en soi.

Peux nous nous garantir que des gens qui te lisent ne peuvent pas devenir antisémites en découvrant ton argumentation? Comme le risque peut exister, est ce que pour l'éviter tu irais jusqu'à ne plus te manifester sur ce forum?

Quel rapport ?

Tout simplement, en tant que jeune, d'essayer de comprendre.

Ca choque, ça coince, ça fait de la peine, ça révolte, "c'est pas si con ça..", mais je veux comprendre..

Peut-être toi tu en es à un stade plus évolué ou tu peux apprécier ça à sa "juste" valeur, j'en suis peut-être pas là.

Donc dans le fond tu as peut-être raison, faut peut-être que je revienne dans 10 ans...

C'est sain comme lecture ! Quand t'es déprimé c'est byzance :p

Et le racisme ils n'ont pas retenu ? C'est vrai que je vois pas un mec louangeant Céline capable de le voir ou d'en faire état

Y'a une journaliste , devant ce déluge , qui se demandait si c'était possible de critiquer l'oeuvre de Céline , on en est là

Si un type le faisait à la TV , tu verrais le scandale et les mecs du milieu litterraire vent debout

Bein, mis à part les pamphlets antisémites, ses deux romans les plus connus ont séduit pour d'autres raisons que l'expression du racisme,quand bien même il y a des passages racistes ou que son dégoût de l'humain social puisse être assimilé à du racisme global.

Que des gens puissent défendre les qualités d'un écrivain au devant même de son racisme si connu, c'est une sorte de tour de force.

Le crétin qui a crée l'arme pour qu'un autre puisse justement la tenir ,tu l'appelles comment ?

Qui ? Tu parles de ton trafiquant d'arme ou de romanciers idéologiques ?

Note : j'établis une différence notable entre les romans et les pamphlets de Céline, à ranger avec Mein Kampf.

De l'oeuf ou de la poule , y'a un constat aprés ...va savoir

T'as Mein Kampft toi dans tes bouquins de chevet ?

L'antisémitisme n'est pas né avec Voyage au bout de la nuit. Ni même avec Mein Kampf (puisque ce bouquin en a émergé). Il existe des voies bien plus efficaces, apparemment (les médias, le bouche-à-oreille, la politique,...)

les tueurs en série auront toujours du succés dans les films tout comme les films d'amour , faut pas me demander de choisir entre Seven et Titanic , les 2 films sont bien

Seven est un film criminel : il fait l'apologie de la vengeance violente, de la torture et de diverses choses tout à fait condamnables. Seven devrait être interdit.

Je crois que les pamphlets auront une préface d'avertissement

Pour le reste , moi je lis "la race blanche est en danger" , je mets le bouquin au feu , mais je ne suis pas les autres , je ne suis que moi

C'est une grande qualité que de ne pas être curieux, ou rigoureux.

t'as besoin de lire Mein Kampft pour lui tailler un costard ou tu peux le faire sans ?

T'as besoin de lire les pamphlets pour leur tailler un costard ou tu peux le faire sans?

Il vaut mieux avoir lu pour parler bien d'un bouquin. Sinon, tu es encore pire que les suiveurs que tu sembles exécrer : tu es un suiveur qui parle superficiellement d'après les avis des autres ou des extraits.

Mein Kampf, vu que je ne l'ai pas lu, je n'en sais que ce qu'on en dit.

Le français est une langue riche tu sais et la dissociation est un systéme de défense pour soi même

Maintenant si je te donne une liste de mot , tu veux bien chercher leur def pour moi ? mon chat a une chlamydiose tu veux bien chercher , au moins tu te rendras utile

La dissociation mentale, ce n'est pas ce que tu avances depuis le début de ce sujet. C'est une façon de réagir à un traumatisme, d'occulter en cloisonnant une partie de sa psyché. Si la lecture de Céline provoquait cela chez les gens qui ont apprécié, tu n'aurais pas le genre de réponse que je te donne, par exemple, où je n'élude rien de ce qu'il est, ou de ce que j'en ai lu.

D'autre part, mélanger "dissocier" et "oublier", c'est maladroit : tu vois bien que tout le monde ici a bien en tête qui était Céline. Ces entrechats pseudo-linguistiques sont ridicules.

PS : ton chat a une infection bactérienne.

Que Saint Thomas donne son avis sans avoir lu le livre n'est pas anormal.

Non, c'est juste tristement banal et bien peu rigoureux.

Qui as dit qu'il fallait être talentueux pour devenir célèbre ?

Il faut un certain talent pour le rester, en tout cas. :p

Ce que les rois de france n'ont jamais compris, n'est il pas.

C'est plus vive le roi mais mort au roi. On a la noblesse que l'on mérite et le roi que l'on ne mérite pas.

Ah, c'était de l'humour ? Je tâcherai de rire quand je trouverai le temps...

Blague à part, est ce que céline une fois les camps de concentration et les chambre à gaz dévulgué, qu'en a t'il dit ?

Qu'en pense-tu ?

Tout simplement, en tant que jeune, d'essayer de comprendre.

Ca choque, ça coince, ça fait de la peine, ça révolte, "c'est pas si con ça..", mais je veux comprendre..

Peut-être toi tu en es à un stade plus évolué ou tu peux apprécier ça à sa "juste" valeur, j'en suis peut-être pas là.

Donc dans le fond tu as peut-être raison, faut peut-être que je revienne dans 10 ans...

Pourquoi, tu seras vieux dans 10 ans ?

Si t'es pas juive, toi...

"Ca va ? "

"Et toi ?"

Mais...ça va ?"

"Si toi ça va..moi ça va..."

"T'as su pour le fils à ..."

"Le fils à ... tu parles de ... hein...on s'est compris"

"Pour le mariage, on prend ton traiteur, ou...?"

"On prend ton traiteur, mais mon traiteur..."

"C'est qui ton traiteur ?"

"Ce n'est pas le tien"

"Mais,c'est qui ton traiteur ?"

"C'est...mon traiteur..."

"Ahhh, tu veux pas le dire, hein..."

"Toi, c'est qui ton traiteur ?"

Poser des questions fort bêtes en apparence pour obliger l'interlocuteur à se découvrir.

La question reste fort bête, mais oblige l'interlocuteur à commettre quelques erreurs exploitables (j'en aurais commis sans question fort bêtes, mais avec une réponse plus appropriée de ta part, elles eurznt été plus instructives pour moi, l'int"rêt de venir ici...pour ne pas rester au même point, dans 10 ans...)

oui "notre combat" , ça change quoi à l'idée ?

merci d'avoir rectifié

Ca change quoi à l'idée, comme si tu en avais une.

Disons que tu venais de dire que Celine avait écrit dans le journal de la Résistance, mais on n'est plus à ça près.

Sinon, je t'attend toujours sur ton explication concernant le rapport entre les moeurs sexuelles et homosexuelles du ministre français de la culture et son supposé jugement de Céline. :p

C'est curieux de ta part cette façon de se débiner lâchement quand des questions te gênent, toi qui traite Celine de pur enculé. :p

Ca n'est pas tous les jours qu'on voit ça, un individu à la sidérale vacuité aller fouiller sous les couilles d'un ministre de la République pour justifier un procès à charge. :p

Si t'es pas juive, toi...

"Ca va ? "

"Et toi ?"

Mais...ça va ?"

"Si toi ça va..moi ça va..."

"T'as su pour le fils à ..."

"Le fils à ... tu parles de ... hein...on s'est compris"

"Pour le mariage, on prend ton traiteur, ou...?"

"On prend ton traiteur, mais mon traiteur..."

"C'est qui ton traiteur ?"

"Ce n'est pas le tien"

"Mais,c'est qui ton traiteur ?"

"C'est...mon traiteur..."

"Ahhh, tu veux pas le dire, hein..."

"Toi, c'est qui ton traiteur ?"

Poser des questions fort bêtes en apparence pour obliger l'interlocuteur à se découvrir.

La question reste fort bête, mais oblige l'interlocuteur à commettre quelques erreurs exploitables (j'en aurais commis sans question fort bêtes, mais avec une réponse plus appropriée de ta part, elles eurznt été plus instructives pour moi, l'int"rêt de venir ici...pour ne pas rester au même point, dans 10 ans...)

Si tu n'évolues pas en 10 ans de temps, je te plains...

En fait, je ne comprend pas pourquoi tu pars du principe que, étant Juif, tu t'interdises certaines lectures aux idées antisémites.

Je suis blanche, de confession chrétienne, mais pourquoi ne lirais-je pas des écrits anti-blancs ou anti-chrétiens ?

Autre exemple : M. Jackson a été accusé de pédophilie (certainement à tort, d'ailleurs, mais ce n'est que mon avis) : le fait de posséder dans ma discographie un album de ce chanteur fait-il de moi une "sympathisante" de cette perversion sexuelle ?

Nombre de Juifs ont lu "Mein kampf", rien d'anormal à cela...

Ai-je répondu à ta question ?

Au contraire, je te dis que j'en apprends plus d'un Brasillach qui me crache clairement à la gueule, plutôt qu'un Céline qui jongle et n'assume pas, se planque.

Jackson, première base de comparaison me venant à l'esprit en lisant l'intro du sujet.

Les "intéllo" juifs prétendant vouloir nous imposer leur vision sont des grands fans d'Heidegger ou dans sa "ligne".

On n'a qu'à dire que Saint Thomas fait confiance en mon jugement et en ma lecture.

Sinon, que penses-tu de ceux qui critiquent Nostradamus sans l'avoir lu ? Ils ont tord ?

La Bibliothèque de la Pléiade est une des collections majeures de l'édition française, publiée par Gallimard. Elle constitue une référence en matière de prestige, de qualité rédactionnelle, et de reconnaissance littéraire des auteurs. étre publié dans l'édition de la Pléiade représente une sorte d'intemporalité pour leurs auteurs, dont un nombre réduit ont été publiés de leur vivant : René Char, Paul Claudel, André Gide, Julien Gracq, Julien Green, Eugène Ionesco, Claude Lévi-Strauss, André Malraux, Roger Martin du Gard, Henry de Montherlant, Nathalie Sarraute, Saint-John Perse et Marguerite Yourcenar. Des volumes de Borges, Céline, Giono, Sartre et Claude Simon étaient en cours de réalisation avec leur collaboration au moment de leur mort.

Pourquoi Céline n'est pas passé devant le tribunal ?

Je nuancerai ce propos car si Céline n'est pas passé à Nuremberg c'est parce que ce tribunal n'a jugé que les responsables du régime nazi. Céline a bien été condamné, par un tribunal français et par contumace, à la saisie de ses biens, à l'indignité nationale et à 1 an de prison. Bon, il a réussi à y échapper, mais c'est un fait , il a été jugé et condamné pour son attitude pendant la guerre.