Klarsfeld furieux qu'on célèbre Céline

Donc le fait qu'il y ait plus d'occurences sur lady Gaga que sur Robert johnson ou JS Bach par exemple signifie que la première a eu infiniment plus d'influence sur la Musique que ces deux musiciens de seconde zone...

Ca signifie que la moyenne d'âge dans les concerts de musique classique est grande (les concertistes le disent eux mêmes) et que les concerts de lady gaga réunissent des personnes beaucoup plus jeunes voir ados

Un nombre d'occurrence est défini par plusieurs facteurs mais il permet au moins de jauger si quelqu'un a laissé ou non une trace.

Pour Lady Gaga, je me rappelle l'été dernier avoir rencontré ses "biographes", sur un salon du livre de musique. On peut dire qu'elle aura marqué au moins cette période, peu importe si c'est un effet buzz, une vraie fascination artistique ou surement un peu des deux.

Le cas de Céline, bien plus ancien, ne peut pas se limiter à "un noyau élitiste d'hypocrite pseudo-intello parisien entretien son mythe à coup de propagande totalitaire sur quiconque écornerait le mythe". C'est un auteur difficile à étudier (ton, sujets, excès, polémiques sur son antisémitisme) et on préfère surement d'autres auteurs plus faciles à aborder, plus classiques et plus neutres.

D'où les différences d'occurrences sur Google Scholar, mais le fait d'avoir des occurrences réelles sur Google Scholar témoigne d'un intérêt toujours présent. Céline a un écho actuel, international, bénéficie de discours critiques, populaires ou artistiques élogieux.

Qu'on y soit hermétique et réfractaire ne change pas le fait qu'ils soient bel et bien là.

A ce que j'en vois, le poids argumentaire littéraire va en faveur de Céline.

Par ailleurs le Magazine Litttéraire fait sa une et un dossier sur Céline. (et deux ITW de Céline sur le site : Mag Littéraire)

Pour ceux que ça intéresse.

Je te dis que pour Dard , mort à crédit supplante l'autre , maintenant libre à toi de penser autrement

Il dit que Céline a écrit deux chefs d'¿uvres, "Voyage au bout de la nuit", et "Mort à crédit" qui est le chef d'¿uvre du 20 ème siècle. Qu'il préfère l'un n'enlève rien au fait qu'il considère l'autre comme un chef d'¿uvre puisqu'il le dit :p

Parce que c'est pas le même genre litteraire du tout , l'influence serait prégnante si Dard se lançait dans le même genre

Dard dit qu'il l'admire il ne dit pas dans la vidéo qu'il a été influencé

Est ce que tu pourrais nous mettre le lien avec la vidéo où Dard parle de Cheney en disant qu'il l'admire et qu'il l'a beaucoup influencé comme tu le prétends stp?

T'es obligé de te contorsionner pour nier que tu admires un nazi au travers de son oeuvre car c'est bien de ça dont il s'agit , faut appeler un chat un chat, j'aime pas les faux fuyants

Frédéric Dard admirait un nazi, et ce n'est pas les faux fuyants que tu n'aimes pas, c'est l'objectivité et la bonne foi :p

Bref , faut trouver une solution pour ne pas voir la vérité en face , c'est pour ça que Cohen ne lira jamais Céline et pas pour autre chose

Et aussi un peu parce que Cohen est mort depuis 30 ans

parce que t'espérais me faire changer d'avis ?

Une petit citation de Dard «Et surtout attention! Prenez bien garde en traversant la vie: un con peut en cacher un autre.»

non, ce qui caractérise un débat c'est toujours 2 positions differentes sinon c'est un monologue à plusieurs et y'a pas besoin d'argumenter ou de défendre une position , c'est plus confortable il est vrai

Ce n'est pas parce que plusieurs personnes ont une position plus confortable en écrivant des chose censées qu'un autre qui explique le contraire n'est pas un idiot :p

ta vidéo date de 30 ans au moins donc , Dard parle au présent

Tu as sans doute des sources sérieuses à nous présenter pour nous confirmer que Cohen est toujours vivant

mais ta mauvaise foi en répondant uniquement (et mal) sur ce point m'a fait réagir.

C'est l'hôpital qui se moque de la charité. Tu n'as répondu à AUCUN des arguments sur la qualité intrinsèque de l'oeuvre de Céline, notamment sur le contenu de "Voyage au bout de la nuit".

Typiquement, j'avais critiqué le fait de défendre Céline sans en citer des extraits, sans en analyser certains extraits. Ce point, qui me semble pourtant crucial, est toujours resté sans réponse. Tu t'es focalisées sur des considérations annexes.

Et après tu viens te plaindre que je ne réponde pas à tous tes points. :p

Au final, je maintiens mon argument de fond (qui as été esquivé par à peu près tout le monde) : il n'est pas possible de dire que Céline est un grand artiste sans se baser sur au minimum une analyse de son oeuvre ou d'une partie de son oeuvre. Parler dans le vide sans regarder ce que dit réellement le texte, c'est fermer les yeux sur la réalité de l'oeuvre.

Par ailleurs le Magazine Litttéraire fait sa une et un dossier sur Céline. (et deux ITW de Céline sur le site : Mag Littéraire)

Pour ceux que ça intéresse.

La vidéo est interessante , on y apprend que Céline n'est pas violent au moins verbalement (le mec en face insiste mais non) il se dit raffiné!!!!

Il est comme une chienne de traîneau qui sent la crevasse sous la neige

Ces écrits sont des scribouillages (quel hypocrite!) et comme ses bouquins se sont moins vendus quand il est revenu , il a décidé de faire faire du tourisme au lecteur via les château danois!!!!! là il n'est pas sincére du tout du tout du tout

la prison est un endroit sympa puisquon y souffre

Le médieval lui plait il en retient la violence : les vilains ," les gens avaient des cordes avec des crocs pour ramener les collaborateurs et les crever"

Aprés plusieurs esquives maladroites , Céline est alors prêt pour parler du château principal du bouquin , un château en lien avec l'affaire Pétain

Céline se depêche de s'esquiver vers Louis XIV

mot de la fin : les hommes sont lourds

Aprés avoir juste cité l'affaire Pétain , il conclut : les gens sont lourds !

L'intervieweur a été trop lourd pour lui avec son insistance face à ce que Céline sait faire de mieux : esquiver

L'intervieweur a lu "d'un château l'autre" et en prime il connait l'histoire , pas de bol , il en a pigé quelque chose et pas ce que Céline voulait qu'il y pige , vite faut fuir

Céline sonne faux

Ps : Grenouille, la citation sur l'infini à la portée des caniches, explique un peu en quoi tu la trouves ridicule ?

C'est le côté pseudo-philosophe que je trouve ridicule. On donne une forme légèrement marrante avec un fond creux et vide.

C'est du snobisme.

Donc le fait qu'il y ait plus d'occurences sur lady Gaga que sur Robert johnson ou JS Bach par exemple signifie que la première a eu infiniment plus d'influence sur la Musique que ces deux musiciens de seconde zone...

L'influence de Bach à notre époque est relativement réduite.

Au final, je maintiens mon argument de fond (qui as été esquivé par à peu près tout le monde) : il n'est pas possible de dire que Céline est un grand artiste sans se baser sur au minimum une analyse de son oeuvre ou d'une partie de son oeuvre. Parler dans le vide sans regarder ce que dit réellement le texte, c'est fermer les yeux sur la réalité de l'oeuvre.

Peux tu nous donner stp des sources fiables sur les qualités universelles que se doit de posséder absolument une ¿uvre littéraire pour que son auteur puisse bénéficier du label "Grand artiste"? Quel est l'endroit indiscutable où l'on peut consulter la liste des grands artistes Français pour qu'on puisse se faire une idée de qui y figure ou pas ?

La vidéo est interessante , on y apprend que Céline n'est pas violent au moins verbalement (le mec en face insiste mais non) il se dit raffiné!!!!

Il est comme une chienne de traîneau qui sent la crevasse sous la neige

Ces écrits sont des scribouillages (quel hypocrite!) et comme ses bouquins se sont moins vendus quand il est revenu , il a décidé de faire faire du tourisme au lecteur via les château danois!!!!! là il n'est pas sincére du tout du tout du tout

la prison est un endroit sympa puisquon y souffre

Le médieval lui plait il en retient la violence : les vilains ," les gens avaient des cordes avec des crocs pour ramener les collaborateurs et les crever"

Aprés plusieurs esquives maladroites , Céline est alors prêt pour parler du château principal du bouquin , un château en lien avec l'affaire Pétain

Céline se depêche de s'esquiver vers Louis XIV

mot de la fin : les hommes sont lourds

Aprés avoir juste cité l'affaire Pétain , il conclut : les gens sont lourds !

L'intervieweur a été trop lourd pour lui avec son insistance face à ce que Céline sait faire de mieux : esquiver

L'intervieweur a lu "d'un château l'autre" et en prime il connait l'histoire , pas de bol , il en a pigé quelque chose et pas ce que Céline voulait qu'il y pige , vite faut fuir

Céline sonne faux

Désolée j'aurais du préciser que ces vidéos (le seconde est plus intéressante je trouve) était destinée aux anti-sémites ou aux "sous-cultivés" littéraires...

Mais je ne ne crois pas que ça sonne faux non.

C'est l'hôpital qui se moque de la charité. Tu n'as répondu à AUCUN des arguments sur la qualité intrinsèque de l'oeuvre de Céline, notamment sur le contenu de "Voyage au bout de la nuit".

Typiquement, j'avais critiqué le fait de défendre Céline sans en citer des extraits, sans en analyser certains extraits. Ce point, qui me semble pourtant crucial, est toujours resté sans réponse. Tu t'es focalisées sur des considérations annexes.

Menteur.

J'ai parlé du style ici:

Quand j'ai lu le Voyage, je devais avoir lu, au bas mot, une centaine de romans littéraires du 19ème et du début du 20ème siècle. Ma première surprise est de lire, pour la première fois dans l'histoire de la littérature française, ce que l'on peut lire un peu partout maintenant (et ce que j'avais déjà lu dans le paquet de San-Antonio que j'ai dévoré durant mon adolescence, mais Céline est précurseur): un lexique populaire voire argotique, relâché, introduisant des tournures jusque-là appartenant à la langue orale uniquement. Mais, et j'insiste sur le mais, avec une maîtrise et une connaissance des structures de la langue incroyables, lui permettant ce que j'appellerais "le parler littéraire". Céline parle utilise le vocabulaire et les tournures d'un paysan illettré, les faisant cohabiter avec des tournures syntaxiques équilibristes dignes d'un académicien, des locutions classiques et quelques imparfaits du subjonctif. La langue du peuple écrite par un Flaubert.

Et du fond là:

Au-delà du style, ou en deçà pour certains "pro-Céline" dont je ne fais pas partie, les idées de Céline sont intéressantes, du moins importantes. Les différents voyages de Bardamu et son regard sur les mondes et les gens qu'ils croise, Afrique, Amérique ou France profonde, nous donnent la vision nihiliste et méprisante de Céline envers la plupart de ses semblables et envers les principaux courants idéologiques de l'époque. Comme pour le style, le fait que tu sois d'accord ou pas importe peu. C'est une idéologie importante qui a influencé beaucoup de lecteurs.

Dans un pavé dont tu n'as retenu que la dernière phrase, que j'avais clairement affirmé en tant qu'argument vulgaire. En malhonnête que tu es sur ce topic, tu t'es précipité sur cette dernière phrase avec des contre-exemples qui eux-mêmes ont été démontés par moi et par yop, ce que tu as esquivé de nouveau.

Effectivement je n'ai pas cité d'extraits, je ne vois pas pourquoi je suivrais ta méthode que je trouve idiote. J'ai parlé des qualités de l'¿uvre en général. Prouve que l'on peut montrer le génie d'un écrivain avec un ou deux extraits en nous ramenant trois citations d'un auteur qui concentrent tout son génie.

L'influence de Bach à notre époque est relativement réduite.

90% de la musique découle de Bach, c'est une base absolue, après les rapports sont lointains mais son influence sur son art est sans équivalent, rien à voir avec Céline, Choderlos, Baudelaire et les autres chef d'oeuvresques littéraires. Il est immortel, même un frein à main de clio sur des gravier c'est Bach

C'est le côté pseudo-philosophe que je trouve ridicule. On donne une forme légèrement marrante avec un fond creux et vide.

C'est du snobisme.

Totalement subjectif, le titre du topic sur une quelconque célébration de Celine ne repose pas sur le fait qu'un internaute le trouve génial ou qu'une phrase d'un bouquin semble ridicule à un autre, mais parce que c'est un écrivain qui est lu et aimé par beaucoup de Français pour quelques uns de ses livres et qui a tenu des propos ignobles. On s'en fout un peu de savoir qui le trouve magnifique ou nul sur ce forum, ça ne changera en rien la portée de son ¿uvre ni à son antisémitisme.

Maintenant si tu nies le fait qu'il est connu, apprécié et lu, c'est un problèmes entre toi et le déni que tu peux faire systématiquement des sources qui vont à l'encontre de ta vision du talent.

Pour résumer, je dirais que:

1/Tu n'as pas lu Celine

2/ Tu juges que les quelques phrases prises ça et là te semblent ridicules

3/Celine est très connu en France

4/Celine a vendu beaucoup de livres

5/Beaucoup de personnes aiment ses livres

Je pense que sur ces 5 affirmations les deux premières n'ont aucune incidences sur les trois dernières.

On peut parler de Céline en citant Dard pendant des pages , mais quand Métal Guru me met une vidéo sous le nez et que Dard parle de Cohen , on ne pourrait pas ?

Tu fais la même reflexion que moi : c'est l'antisémitisme hyper connu et trés virulent de Céline qui empêche Cohen de le lire

T'appelles "se planquer" citer Cohen alors que tu te prives pas de citer Dard , c'est marrant

Je ne me cache pas derrière Frédéric Dard : je te montre qu'un écrivain reconnu admire l'oeuvre de Céline, au devant même de la détestation qu'il a de ce qu'a fait cet homme avec ses pamphlets. S'il y trouve quelque chose, il est certainement d'ordre littéraire, émotionnel, idéologique, artistique. Si tu me sors que Dard est un parisien snob...

La position de Cohen et la tienne, je la reconnais aussi mais elle n'apprend rien sur Céline, son oeuvre, sa place littéraire: uniquement sur vous.

Cohen ou toi ne pouv(i)ez vous prononcer honnêtement sur la question littéraire Céline. C'est aussi simple que ça. Vous n'avez qu'un avis extérieur à l'oeuvre, un blocage ... moral, émotionnel, idéologique ou encore psychologique, que sais-je ? (je ne m'avancerais pas à des suppositions grossières) Mais en tout cas, c'pô littéraire !

Il est dans l'Histoire , je te précise que Derval (responsable du fonds Céline est contre une comémoration , tu penses qu'il ne connait pas les bouquins de Céline ?)

Tiens, pour une fois je vais te demander une source où il dit que Céline est un nul. :p

En fait, il doit avoir la même position que beaucoup : la position morale.

Je te dis que pour Dard , mort à crédit supplante l'autre , maintenant libre à toi de penser autrement

Donc, Céline a fait 2 grands bouquins selon Dard... Et ?

Parce que c'est pas le même genre litteraire du tout , l'influence serait prégnante si Dard se lançait dans le même genre

Dard dit qu'il l'admire il ne dit pas dans la vidéo qu'il a été influencé

Il ne dit pas qu'il ne l'a pas été. :p Au jeu de la supposition, Céline marque des points.

Mais bref, Dard le positionne comme un des plus grands écrivains. A moins de lire la phrase à l'envers, tu ne peux pas le nier.

Séparer le bonhomme de l'oeuvre pour moi est une absurdité

Une oeuvre quelqu'elle soit dit toujours quelque chose du bonhomme , elle ne fait que ça

Aussi chez Céline , faut-il même faire du tri dans ses oeuvres (pas les pamphlets qui disent trop de choses sur le bonhomme) et même du tri dans certains passages de ses oeuvres (Rigodonte par ex)

Ah, voilà ton problème : tu ne conçois pas qu'on puisse avoir une autre position que la tienne à moins de faire un déni psychologique, de ne pas savoir apprécier une oeuvre, ou alors de cautionner TOUT ce qui est exprimé. Tu es partisan de la doctrine : tout ou rien, monolithe man !

Cependant, tu conçois tout à fait que l'on puisse juger d'une oeuvre sans l'avoir lue. Etrange dualité conceptuelle, je trouve. :p

Je conçois différemment.

L'humain est fait de multiples couches, auteur ou lecteur ou qui que ce soit. AUCUN des auteurs que j'aime n'est exempt de défauts, d'oeuvres plus faibles ou de propos qui ne me touche pas. Si on érigeait comme critère que l'auteur lui même soit une oeuvre en adéquation totale avec ses créations, on amputerait la littérature de la totalité de notre panthéon.

D'autant que certains prétendent qu'écrire est une transe, que des personnages leur échappent ou que les idées s'articulent d'elle-même entre elles. Pire : d'autres soutiennent qu'ils ne sont que vecteur d'idées qui appartiennent déjà au monde.

Cela dit, une oeuvre dit effectivement des choses de son auteur. L'antisémitisme de Céline transparaît dans ses pamphlets. A priori, Voyage au bout de la nuit et sa portée auto-biographique en disent peut-être plus sur l'homme (ou travestissent les choses, puisque romancé). Une oeuvre elle aussi est un ensemble composite.

Céline pose la question de la dualité parce que sa monstruosité dérange, intrigue, fascine ou dégoûte. Mais rien n'empêche de tirer aussi autre chose dans son oeuvre (ou même sa vie) que cette question.

Ma position est humaniste : on n'est pas réductible à un seul critère, quand bien même on est juif, femme, syndicaliste, jeune de cité, militant fn, écrivain, plombier, extraverti, boiteux, ou bien... antisémite.

Céline aurait dû passer en justice pour appel à la haine raciale , il n'a pas été poursuivi et je ne me l'explique pas

éa oui, ça aurait permis d'évacuer pas mal de choses et de situer la position de la nation.

Les 2 réactions (rejet ou admiration) ne se situent pas sur le même plan , pour le premier c'est l'histoire qui doit primer quelque soit l'oeuvre , pour le second c'est l'oeuvre qui prime quelque soit l'histoire

Pour la première position, je suis d'accord : elle place le fait historique et la morale au-dessus de tout.

Pour la seconde, le jugement littéraire sur Céline prend tout à fait en compte l'histoire du personnage. Pour preuve : la plupart des amateurs de Céline sont pour le refus de la commémoration. Le jugement moral est donc autre chose. Un non-amateur de Céline peut se retrouver dans ce cas, aussi.

Céline fait parti de l'histoire et de la litterature , chacun ses choix entre les 2

Là, je suis à peu près d'accord : chacun adopte la position qu'il veut.

Sauf sur le point où le fait historique devrait décider arbitrairement de la chose littéraire (ou l'inverse), s'érigeant critique littéraire.

En fait, la dissociation la plus inquiétante est ce jugement totalitaire, capable de faire abstraction totale d'une réalité (l'oeuvre de Céline et sa place), de l'occulter totalement, de la nier. On commence par minimiser gratuitement sa qualité d'écrivain de talent, bientôt il ne sera même plus écrivain et ensuite, il n'existera plus que comme antisémite reconnu. Etrangement, c'est du négationnisme.

Une position morale honnête doit -à mes yeux- repousser cette hérésie.

T'es obligé de te contorsionner pour nier que tu admires un nazi au travers de son oeuvre car c'est bien de ça dont il s'agit , faut appeler un chat un chat, j'aime pas les faux fuyants

J'aime bien l'oeuvre de Céline. J'aime son style et certaines de ses idées, je n'aime pas son antisémitisme ou ses exagérations nihilistes. Je prend tout à fait en compte qui il est -même si je n'ai pas fait de thèse sur sa vie. Son oeuvre nous indique qu'il répond à d'autres critères que "nazi" ou "antisémite". Et dans son oeuvre, je n'adhère pas à ses pamphlets.

En quoi est-ce une contorsion ? En quoi n'est-ce pas assumé ?

parce que t'espérais me faire changer d'avis ?

Non, j'espérais juste t'ouvrir à d'autres conceptions que la tienne, sans pour autant t'obliger à aimer Voyage au bout de la nuit. Ce qui caractérise un débat, plus que de tenir sa position sur le front, c'est de comprendre la pensée de l'autre quand il se fait chier à l'exposer autant. :D

Je pourrais te remplacer et "changer de camp" en tenant le même argumentaire que toi. Je doute que tu puisses faire pareil (pas parce que tu n'aimes pas Céline ou que tu n'as pas lu, ni même que tu n'en aies pas les moyens) mais parce que tu n'admets pas d'autres positions, que c'est une infraction à ta morale et que c'est interdit.

Tu es obligé de théoriser sur une sorte de pathologie psychologique nécessaire pour juste lire et juger un livre, une vie d'auteur, ensemble ou séparé. éa, c'est une contorsion auto-validante et auto-persuasive, un biais de confirmation fantasmatique.

C'est l'hôpital qui se moque de la charité. Tu n'as répondu à AUCUN des arguments sur la qualité intrinsèque de l'oeuvre de Céline, notamment sur le contenu de "Voyage au bout de la nuit".

Typiquement, j'avais critiqué le fait de défendre Céline sans en citer des extraits, sans en analyser certains extraits. Ce point, qui me semble pourtant crucial, est toujours resté sans réponse. Tu t'es focalisées sur des considérations annexes.

Grenouille Verte ? Tu es sûr que ça va ?

Nan, je dis ça parce que tu as eu le droit à plusieurs extraits commentés de ma part (et de Marinelou, je crois), une analyse littéraire de Tito Vaudou et tu dis qu'il n'y a rien ?

D'ailleurs (toi qui citait Hugo) je t'ai demandé de faire de même, et de me montrer en quoi -en tant qu'auteur fractal- un extrait valait totalité et la totalité l'extrait. :p Tu n'as pas répondu.

Au final, je maintiens mon argument de fond (qui as été esquivé par à peu près tout le monde) : il n'est pas possible de dire que Céline est un grand artiste sans se baser sur au minimum une analyse de son oeuvre ou d'une partie de son oeuvre. Parler dans le vide sans regarder ce que dit réellement le texte, c'est fermer les yeux sur la réalité de l'oeuvre.

C'est bien, tu as tout compris ! :D

En tant que lecteurs et non critiques littéraires et grands analystes de l'oeuvre de Céline, c'est bien pour ça que nous étions réticents à le faire mais il existe des livres sur le sujet (que tu as aperçu dans Google Scholar) et qui vont plus loin que l'analyse de Tito (par ailleurs déjà fine).

C'est ce genre d'extraits que tu veux (et que tu ne pourras pas réfuter car même pas lecteur de Céline) ?

Ou tu veux en arriver que la conclusion que nous devons remettre nos avis à des élites littéraires subjectives qui vont nous persuader de façon hypnotique (et en trois mots) que tel est un Dieu et tel est une crotte, et influencer le débat public, faussant tout et décidant de qui ils veulent ? Ces gens là ne peuvent persuader aussi facilement que des non lecteurs.

" Un débat ForumFR, c'est l'infini à portée des grenouilles vertes. "

Il dit que Céline a écrit deux chefs d'¿uvres, "Voyage au bout de la nuit", et "Mort à crédit" qui est le chef d'¿uvre du 20 ème siècle. Qu'il préfère l'un n'enlève rien au fait qu'il considère l'autre comme un chef d'¿uvre puisqu'il le dit :D

Y'a un bouquin qui supplante l'autre pour Dard point barre , tu peux y tortiller comme tu veux , on en revient à ça

Est ce que tu pourrais nous mettre le lien avec la vidéo où Dard parle de Cheney en disant qu'il l'admire et qu'il l'a beaucoup influencé comme tu le prétends stp?

Libération , Wikipédia, nulle trace d'influence de Céline

Peut-être devrais-tu lire Peter Cheyney pour savoir

Frédéric Dard était devenu San-Antonio, un pseudonyme choisi par hasard, un jour de 1949 à Lyon, pour signer un polar qui pastichait habilement Peter Cheyney, l'auteur à la mode. Le roman intitulé Règle-lui son compte ou les Révélations de San-Antonio n'ayant eu aucun succès, la carrière du Fregoli débutant aurait pu s'arrêter làé Mais c'eût été faire peu de cas du dieu sinistre et rigolard veillant sur sa destinée.

http://www.liberation.fr/culture/0101338611-dard-est-raide

Frédéric Dard admirait un nazi, et ce n'est pas les faux fuyants que tu n'aimes pas, c'est l'objectivité et la bonne foi :p

Dard dissocie pour ne pas avoir à se dire qu'il aime l'oeuvre d'un nazi , point barre

Il fait comme tous les Céliniens , à part les antisémites d'une part et d'autre part ceux qui osent assumer leur choix

Certains vont jusqu'à nier l'antisémitisme de Céline pour ne pas regarder la réalité en face

Un peu de courage que diable , sinon je vais croire que les adeptes de Céline n'en ont pas plus que ce cher Céline , voilà bien un point commun entre lui et ses lecteurs assidus

Et aussi un peu parce que Cohen est mort depuis 30 ans

Lui je vais le lire , n'importe qu'elle oeuvre ne parle que d'une chose encore et encore : son auteur

Quand tu dis j'aime tel bouquin c'est aussi tel auteur que tu aimes puisque l'oeuvre ne peut parler que de lui , c'est son cerveau, ses idées, sa façon d'écrire , sa personnalité qui s'exprime

Je préfére quelqu'un qui me dit "j'aime Céline (ça comprend tout ce qu'il est puisqu'il n'a jamais changé ) comme on dit j'aime Hugo ou Untel plutôt que toutes ses contorsions pour se voiler à soi même la face

On peut pas couper en 2 un mec

Une petit citation de Dard «Et surtout attention! Prenez bien garde en traversant la vie: un con peut en cacher un autre.»

Arrête de te cacher derriére moi

Ce n'est pas parce que plusieurs personnes ont une position plus confortable en écrivant des chose censées qu'un autre qui explique le contraire n'est pas un idiot :p

Tu te fais du mal

Tu as sans doute des sources sérieuses à nous présenter pour nous confirmer que Cohen est toujours vivant :p

Qui a dit cela ?

Dans la vidéo Dard parle au présent , réfléchis à ce que ça veut dire

A ce que j'en vois, le poids argumentaire littéraire va en faveur de Céline.

Les camps de concentration gagnent encore la partie : Céline n'est pas comémoré

On ne fera pas mourir des innocents 2 fois en rendant hommage au plus grand antisémite de France

Céline a déjà eu sa comémoration : les nazis l'ont élu à l'époque seul véritable antisémite de France , il a déjà unn titre

Quelle outrage et non respect à toutes les victimes des camps !

Dard dissocie pour ne pas avoir à se dire qu'il aime l'oeuvre d'un nazi , point barre

Il fait comme tous les Céliniens , à part les antisémites d'une part et d'autre part ceux qui osent assumer leur choix

Certains vont jusqu'à nier l'antisémitisme de Céline pour ne pas regarder la réalité en face

Un peu de courage que diable , sinon je vais croire que les adeptes de Céline n'en ont pas plus que ce cher Céline , voilà bien un point commun entre lui et ses lecteurs assidus

C'est connissime de dire ça

Bien sur que la haine de Céline fait parti de son oeuvre, il a totalement sublimé sa misanthropie, c'est ça qui est remarquable. Le fait d'aimer l'auteur ne veut pas dire qu'on partage ses idées ou ses démons, tout le monde a des démons et de la dégueulasserie à revendre, mais que sa façon de les diriger et de les utiliser nous laisse envieux, pétris d'admiration, la haine ordinaire est tellement difficile à exploiter ...

L'idéologie est vraiment à la base de tout aujourd'hui, c'est excessivement chiant

Tu aimes l'oeuvre d'un nazi , point barre

A toi de te démerder avec ça , fait ta cuisine si tu veux, ça ne change rien à ce fait

Les camps de concentration gagnent encore la partie : Céline n'est pas comémoré

On ne fera pas mourir des innocents 2 fois en rendant hommage au plus grand antisémite de France

Céline a déjà eu sa comémoration : les nazis l'ont élu à l'époque seul véritable antisémite de France , il a déjà unn titre

Quelle outrage et non respect à toutes les victimes des camps !

Tu estimes qu'en plus de ne pas le commémorer (ce qui est bien normal) il faille l'occulter totalement, nier la totalité de son existence - a fortiori littéraire ? Le respect des victimes de l'antisémitisme ne peut pas aller jusque là sous peine de devenir idéologique et absurdement totalitaire.

Saint Thomas, sous prétexte moral (morale que je partage pourtant) tu te transformes en totalitaire. Assume tes propos.

je reste ,et réponds.

pffffffff.........qui a tort qui a raison?

celui qui aime lire avec discernement,ou celui qui ne lit pas parce qu il est sur le terrain?

Tu aimes l'oeuvre d'un nazi , point barre

A toi de te démerder avec ça , fait ta cuisine si tu veux, ça ne change rien à ce fait

D'un antisémite qui accessoirement détestait aussi toute l'humanité (rien que ça) ...

Un nazi ça ne colle pas tout à fait avec mon nom