Klarsfeld furieux qu'on célèbre Céline

Pourtant yop, l'argument le plus souvent répété sur ce sujet par ceux qui applaudissent au retrait de Céline des commémorations est la supposité nullité littéraire de l'auteur (renforcée par son idéologie indéfendable).

Je ne pensais donc pas être hors sujet en trouvant un peu fort de café de dénier tout génie ou pour le moins talent stylistique à Céline.

Pour ce qui est de la dissociation, je doute que ceux qui s'émerveillent (à très juste titre) de la statuaire grecque connaissent sur le bout des doigts la biographie d'artistes pour l'immense part parfaitement anonymes ou dont l'identité se résume à un nom et à un siècle.

Certes, la connaissance de la personnalité et de la vie de l'auteur peut donner quelques clefs supplémentaires mais c'est également oublier que l'oeuvre échappe bien vite à son auteur et que c'est souvent principalement sa perception par celui qui la reçoit qui en donne le ou les sens.

Pourtant yop, l'argument le plus souvent répété sur ce sujet par ceux qui applaudissent au retrait de Céline des commémorations est la supposité nullité littéraire de l'auteur (renforcée par son idéologie indéfendable).

Je ne pensais donc pas être hors sujet en trouvant un peu fort de café de dénier tout génie ou pour le moins talent stylistique à Céline.

Non, tu n'es pas du tout hors-sujet. Seulement, une discussion littéraire autour de l'oeuvre de Céline (seul processus pouvant permettre un débat sur cette question précise) me semble impossible avec des gens qui se bornent à dire :

- Impossible de dissocier oeuvre et auteur

- Impossible de dissocier talent littéraire et antisémitisme

- Moi je ne peux pas alors personne ne peut

- Vous êtes hypocrites si vous le faites

- Céline est nul même si je ne l'ai pas lu

- Je renie tout ce qu'avancent les élites littéraires, mais je crois aux sondages populaires ou Edistat quand ça m'arrange

-...

Voire qui mentent sur des chiffres, déforment les propos, nient des arguments indéniables (comme l'impact de Céline chez Frédéric Dard, dit par lui-même).

C'est en fait la démonstration de la mauvaise foi de beaucoup d'anti-Céline, qui déborde allègrement sur le domaine littéraire sans argument littéraire !

Pour ce qui est de la dissociation, je doute que ceux qui s'émerveillent (à très juste titre) de la statuaire grecque connaissent sur le bout des doigts la biographie d'artistes pour l'immense part parfaitement anonymes ou dont l'identité se résume à un nom et à un siècle.

Certes, la connaissance de la personnalité et de la vie de l'auteur peut donner quelques clefs supplémentaires mais c'est également oublier que l'oeuvre échappe bien vite à son auteur et que c'est souvent principalement sa perception par celui qui la reçoit qui en donne le ou les sens.

Voyage au bout de la nuit appartient clairement à la littérature française, plus à Céline.

D'autant que "Voyage au bout de la nuit" a été nominé au Goncourt (qu'il a loupé de peu puisqu'il était favori avec le lauréat) en 1932 pour gagner un autre prix littéraire la même année. En 1932, bien avant la révélation antisémite de L.F. Céline qui a eu lieu plusieurs années plus tard. On fait quoi, à ce moment là ? On enterre le prix et le livre avec au motif que, tout d'un coup -wouah, magie-, ce n'est plus digne d'être apprécié hors antisémitisme, et de figurer dans la littérature française ? J'avoue ne même pas comprendre la pertinence d'une argumentation basée sur non talent de L.F. Céline éprouvée par les participants au débat. De la liste d'axes d'argumentation formulée par moi-même plus haut, je pensais voir un débat dans lequel la première stratégie était dominante, les suivantes plus sporadiques et non-suivies.

Tous les chrétiens sont antisémite par défault.

Voire qui mentent sur des chiffres, déforment les propos, nient des arguments indéniables (comme l'impact de Céline chez Frédéric Dard, dit par lui-même).

Droit de réponse please puisque je suis concerné

1) Dard

J'ai douté avec raison de l'influence que pouvait avoir Céline sur Dard , je pensais à Cheyney aprés avoir lu quelques trucs, j'ai confirmation par Dard lui même puisqu'il a publié un pastiche :

En juillet 1948, Frédéric Dard publie un pastiche de Peter Cheyney ¿ une nouvelle ¿ dans la revue Comic Burlesc de l'éditeur lyonnais Jacquier^[10]. Ce qui donne à ce dernier l'idée de solliciter l'auteur pour l'écriture d'un roman noir. Jacquier aimerait en effet se lancer dans le genre^[11].

Voili voilou, maintenant l'impact de Céline sur Dard , j'attends toujours un lien fiable

2) la dissociation

Te crois-tu vraiment capable de faire comme si "le voyage...." n'était pas de Céline ?

Cette tentative est un non respect de l'auteur flagrant , on va tous se mettre à tenter d' ignorer l'auteur de l'oeuvre

Céline ? Connais pas , moi

Ou alors on va tous se mettre à faire semblant d'ignorer que les nazis le consideraient comme le seul vrai antisémite français et qu'il a participé activement à la propagande hitlérienne par la publication avec succés des pamphlets et de ses écrits dans les journaux

Céline antisémite ? CHUT , c'est tabou , faut pas le dire

Quand on dit qu'une oeuvre n'appartient plus à son auteur c'est que les gens se la sont appropriée de diverses façon (la chanson de Gloria Gainor pour le foot par ex) , ça veut absolument pas dire qu'ils oublient l'auteur

3) Céline est nulle

J'ai dit que j'ai pas envie de lire ce bouquin , ni le style , ni les idées ne me plaisent

J'ai dit aussi que l'oeuvre d'un antisémite radicalise les positions par rapport à son oeuvre dans le sens d'une surenchére de louanges ou de dénigrements et ce n'est absolument pas une idée idiote

Et oui y'a des gens qui ont lu ce livre et qui l'ont trouvé ennuyeux , ça existe

http://cequetulis.wordpress.com/2008/09/14...-rasent-le-jeu/

il écrit un bouquin intitulé Rigodon extrait :

« Comprenez, condamnés à mort ! tous les sangs des races de couleurs sont "dominants", jaune, rouge ou parme¿ le sang des blancs est "dominé"¿ toujours ! les enfants des belles unions mixtes seront jaunes, noirs, rouges, jamais blancs, jamais plus blancs !¿ »

Et ça continue dans la même veine , le KKK aux US l'aurait accueilli à bras ouverts

Décidemment , y'a pas que dans les pamphlets ... Ca s'appelle de la haine raciale mais y'a pas de quoi fouetter un chat : c'est un génie qui l'a écrit avec forcément des idées géniales

J'ai douté avec raison de l'influence que pouvait avoir Céline sur Dard , je pensais à Cheyney aprés avoir lu quelques trucs, j'ai confirmation par Dard lui même puisqu'il a publié un pastiche :

En juillet 1948, Frédéric Dard publie un pastiche de Peter Cheyney — une nouvelle — dans la revue Comic Burlesc de l'éditeur lyonnais Jacquier^[10]. Ce qui donne à ce dernier l'idée de solliciter l'auteur pour l'écriture d'un roman noir. Jacquier aimerait en effet se lancer dans le genre^[11].

Voili voilou, maintenant l'impact de Céline sur Dard , j'attends toujours un lien fiable

Le fait que Cheyney ait peut-être influencé Frédéric Dard (son pastiche, d'après ta citation, a plutôt influencé son éditeur) abolit donc toutes les autres influences possibles, dont celles qu'il cite ?

D'ailleurs, si par hasard Céline n'avait pas influencé Dard, que cela permet-il de conclure ?

Pour le lien fiable, metal guru t'a donné une vidéo où Frédéric Dard s'exprime (en termes dithyrambiques sur Voyage... mais pisse sur les pamphlets) mais tu prétends peut-être mieux savoir que lui ses influences. :p Ou alors il n'a pas été influencé par ce qu'il considère comme un chef-d'oeuvre ?

Citation : "La troisième balise, je vais la choisir en fonction de mon métier: Louis-Ferdinand Céline. Pourquoi lui? J'ai eu des tas de chocs littéraires dans ma vie, mais je pense que Céline est vraiment l'écrivain qui m'a le plus télescopé."

Où il cite Céline comme une de ses influences et apparemment la plus forte (je te devance : non, je n'ai pas dit "la seule influence". On peut citer Simenon.) dans une interview de 1994. Il parle aussi de leur non-rencontre.

Frédéric Dard (dans les deux interviews) a donc fait une... dissociation ! Mince alors ! Il chérissait une oeuvre et son style sans valider l'auteur, sa personne et ses idées.

source : http://www1.rsr.ch/rsr/salon2002/salon/con...tml?storyID=267

Voilà pour ce pinaillage incroyable. A toi maintenant de trouver un lien fiable qui dit que Céline n'a pas influencé Dard.

Et tiens :

L'écrivain qui m'a le plus fasciné, c'est avant tout Céline. Je suis célinien par l'espèce de verve dont j'ai besoin. Il y a un ambigüité parce que son attitude de collabo l'a mis au ban de la littérature. J'ai des tas d'amis que j'adore, que je révère, des amis israélites qui n'ont jamais voulu lire Céline, je les supplie de le faire. Mort à Crédit, c'est un chef d'oeuvre du XXème siècle. J'ai aussi aimé des romanciers américains comme Steinbeck et Caldwell, parmi les romanciers français, il est évident que Stendhal m'a ébloui. Dostoïevski c'est mieux que Céline encore, c'est époustouflant. Simenon c'est un homme qui m'a impressionné par son savoir faire et sa rapidité.

Te crois-tu vraiment capable de faire comme si "le voyage...." n'était pas de Céline ?

Cette tentative est un non respect de l'auteur flagrant , on va tous se mettre à tenter d' ignorer l'auteur de l'oeuvre

Céline ? Connais pas , moi

Ou alors on va tous se mettre à faire semblant d'ignorer que les nazis le consideraient comme le seul vrai antisémite français et qu'il a participé activement à la propagande hitlérienne par la publication avec succés des pamphlets et de ses écrits dans les journaux

Céline antisémite ? CHUT , c'est tabou , faut pas le dire

Quand on dit qu'une oeuvre n'appartient plus à son auteur c'est que les gens se la sont appropriée de diverses façon (la chanson de Gloria Gainor pour le foot par ex) , ça veut absolument pas dire qu'ils oublient l'auteur

Dissocier ne veut pas dire ignorer ou occulter. Il faut justement connaître ce qu'on sépare pour les séparer et définir des qualités littéraires, un style, ça se dissocie de définir l'antisémitisme.

C'est TOI qui imagine qu'on oublie l'auteur.

Quand le public s'approprie une oeuvre, c'est l'oeuvre qui domine, qui vit par elle-même, et l'auteur qui s'efface un peu sans forcément être oublié. En général, le succès d'une oeuvre rejaillit sur l'auteur. Le fait que Voyage au bout de la nuit et le style de Céline ait fait écho parmi des écrivains est ce genre d'appropriation. Renier cet apport est renier tout ceux qui en ont subi l'influence (et qui ne sont pas antisémites notoires).

"Après tout, pourquoi n'y a-t-il pas autant d'art possible dans la laideur que dans la beauté ?"

J'ai dit que j'ai pas envie de lire ce bouquin, ni le style , ni les idées ne me plaisent

Tu ne sais pas : tu n'as pas lu.

"

Tout Homme qui possède son alphabet est un écrivain qu'il ne faut pas méconnaitre. "

J'ai dit aussi que l'oeuvre d'un antisémite radicalise les positions par rapport à son oeuvre dans le sens d'une surenchére de louanges ou de dénigrements et ce n'est absolument pas une idée idiote

Et oui y'a des gens qui ont lu ce livre et qui l'ont trouvé ennuyeux , ça existe

http://cequetulis.wordpress.com/2008/09/14...-rasent-le-jeu/

il écrit un bouquin intitulé Rigodon extrait :

« Comprenez, condamnés à mort ! tous les sangs des races de couleurs sont "dominants", jaune, rouge ou parme… le sang des blancs est "dominé"… toujours ! les enfants des belles unions mixtes seront jaunes, noirs, rouges, jamais blancs, jamais plus blancs !… »

Et ça continue dans la même veine , le KKK aux US l'aurait accueilli à bras ouverts

Décidemment , y'a pas que dans les pamphlets ... Ca s'appelle de la haine raciale mais y'a pas de quoi fouetter un chat : c'est un génie qui l'a écrit avec forcément des idées géniales

Incroyable d'être aussi primaire.

D'une, personne n'a affirmé que tout le monde aimait Céline. "Avec les mots on ne se méfie jamais suffisamment."

De deux, tu prêtes crédit à un "critique" trouvé sur le net alors que tu as passé tout ce sujet à rejeter les avis des élites ou des sondages quand ils semblaient favorables. (en plus, ton lien assez rigolo cite "les livres qu'on a honte d'avoir trouvé ennuyeux" et inclue Paulo Coelho, Proust, Balzac, Hugo, Niestzche, Zola, Hemingway, Montesquieu, bref, que des merdes. Que fait donc la tâche Céline dedans ? Incroyable aussi : il y a plus ennuyeux que lui ?)

De trois, tu insinues que les génies sont tout le temps géniaux ? Comment se fait-il alors qu'ils aient des oeuvres-phare, trouvant un plus grand écho dans le public et la critique ?

Quatro, des idées, Céline en exprime plusieurs dans ses livres. Bien sûr, les idées racistes font vomir la majorité des gens. On a le droit d'aimer un écrivain pour certaines choses, ne pas le suivre dans d'autres et ne pas le suivre dans tout ce qu'il prône. éa peut valoir pour Camus, par exemple qui a des positions ambigües héritées du colonialisme (mais passives, voire inconscientes) mais dont l'Etranger est superbe.

On a le droit de ne pas avoir aimé un livre mais ça ne définit pas si c'est un grand livre. Si je faisais le classement de mes auteurs favoris et le classement des livres qui ont le plus apporté à la littérature, ce ne serait pas tout à fait le même (oui, j'aime des trucs qui n'ont rien apporté à la littérature). Ce sont de vrais arguments critiques qui vont définir la qualité, ou non.

" Sachez avoir tort : le monde est rempli de gens qui ont raison. C'est pour cela qu'il écoeure. "

PS : Je ne trouve pas les interventions radicales ici. Il n'y a que toi qui a une position de rejet farouche et total.

J'ai douté avec raison de l'influence que pouvait avoir Céline sur Dard , je pensais à Cheyney aprés avoir lu quelques trucs, j'ai confirmation par Dard lui même puisqu'il a publié un pastiche :

En juillet 1948, Frédéric Dard publie un pastiche de Peter Cheyney — une nouvelle — dans la revue Comic Burlesc de l'éditeur lyonnais Jacquier^[10]. Ce qui donne à ce dernier l'idée de solliciter l'auteur pour l'écriture d'un roman noir. Jacquier aimerait en effet se lancer dans le genre^[11].

Voili voilou, maintenant l'impact de Céline sur Dard , j'attends toujours un lien fiable

Ton argumentation est débile sur toute la longueur.

1 Que Dard pastiche Cheney ne veut en aucun cas dire qu'il a été influencé par celui ci pour l'ensemble de son œuvre, quand Chaplin pastiche Hitler ce n'est pas vraiment par admiration de son travail.

2 Même si Dard avait été influencé par Cheney, cela ne voudrait pas dire non plus qu'il ne l'a pas été aussi par Celine.

3 Tu peux chercher sur le net les influences de Dard, tu auras des dizaines de liens qui parlent de Simenon et de Celine.

4

Est-ce que Dard l'a dit ? Y'en a qu'un qui sait s'il a été influencé , il me semble que c'est lui , le reste n'est que blabla de mecs qui l'ignorent tant que Dard ne l'a pas dit

5 On s'en fout un peu de qui a influencé Dard, cela ne l'empêche pas de déclarer que Celine a écrit deux chef d'oeuvres et que "Mort à crédit" est le chef d'oeuvre tout court du 20 ème siècle, il a aussi déclaré "Ce que ce con écrit est grand et beau, c'est un cri" et s'adressant à Albert Cohen il dit"Après Celine vous êtes peut être un des écrivains que j'admire le plus"

Encore une fois, tu nous démontres la stupidité de ton raisonnement, et tu n'attends absolument pas de lien fiable puisqu'à chaque fois que tu en as demandé un et qu'on te l'a donné tu l'as soigneusement évité.

Edit: Désolé Yop pour la réponse qui fait un peu doublon avec la tienne, je ne l'ai vue qu'après avoir publié la mienne.

Pourtant yop, l'argument le plus souvent répété sur ce sujet par ceux qui applaudissent au retrait de Céline des commémorations est la supposité nullité littéraire de l'auteur

C'est vrai qu'il doit être écrit dans Le manuel du parfait et génial romancier qu'il est interdit de déclarer comme étant de la bonne littérature tout ouvrage dont l'auteur aurait fait à un moment quelconque de sa vie des déclarations inappropriées et en contradiction avec les normes sociales en vigueur. Ainsi un raciste, un homophobe, un pédophile, un type qui bat sa femme, un meurtrier, un escroc ne peuvent pas avoir de talent. Il est bien connu que le génie artistique va forcément de pair avec la bienséance, la politesse, le politiquement correct, le respect de la personne et des institutions et celui qui prétend le contraire est un menteur. Le génie est hétérosexuel, il a une famille avec des enfants, vote pour un parti classique et dit du bien de tout le monde.

Il est bien connu que le génie artistique va forcément de pair avec la bienséance, la politesse, le politiquement correct, le respect de la personne et des institutions et celui qui prétend le contraire est un menteur. Le génie est hétérosexuel, il a une famille avec des enfants, vote pour un parti classique et dit du bien de tout le monde.

Hé, il y en a aussi !

Est ce que tu as une interview d'un mec qui reconnait être comme ça, qui vendrait des millions de bouquins, qui aurait été pastiché par Jean D'ormesson et qui serait le préféré des Français avec Miss Poitou?

La non polémique autour d'un auteur n'empêche pas le succès. Mais ne nous éloignons pas du sujet...

éa doit faire 10 pages que j'ai dit : la question de la place littéraire de Céline ne fait pas débat.

C'est dommage, car c'est indispensable pour justifier qu'on doive célébrer Céline.

Il me semble très étrange que les défenseurs de Céline n'ai pas cité un seul extrait de l'oeuvre soi-disant géniale de Céline.

Pour le lien fiable, metal guru t'a donné une vidéo où Frédéric Dard s'exprime (en termes dithyrambiques sur Voyage... mais pisse sur les pamphlets) mais tu prétends peut-être mieux savoir que lui ses influences. Ou alors il n'a pas été influencé par ce qu'il considère comme un chef-d'oeuvre ?

Citation : "La troisième balise, je vais la choisir en fonction de mon métier: Louis-Ferdinand Céline. Pourquoi lui? J'ai eu des tas de chocs littéraires dans ma vie, mais je pense que Céline est vraiment l'écrivain qui m'a le plus télescopé."

Où il cite Céline comme une de ses influences et apparemment la plus forte (je te devance : non, je n'ai pas dit "la seule influence". On peut citer Simenon.) dans une interview de 1994. Il parle aussi de leur non-rencontre.

Frédéric Dard (dans les deux interviews) a donc fait une... dissociation ! Mince alors ! Il chérissait une oeuvre et son style sans valider l'auteur, sa personne et ses idées.

source : http://www1.rsr.ch/rsr/salon2002/salon/con...tml?storyID=267

Voilà pour ce pinaillage incroyable. A toi maintenant de trouver un lien fiable qui dit que Céline n'a pas influencé Dard.

Et tiens :

L'écrivain qui m'a le plus fasciné, c'est avant tout Céline. Je suis célinien par l'espèce de verve dont j'ai besoin. Il y a un ambigüité parce que son attitude de collabo l'a mis au ban de la littérature. J'ai des tas d'amis que j'adore, que je révère, des amis israélites qui n'ont jamais voulu lire Céline, je les supplie de le faire. Mort à Crédit, c'est un chef d'oeuvre du XXème siècle. J'ai aussi aimé des romanciers américains comme Steinbeck et Caldwell, parmi les romanciers français, il est évident que Stendhal m'a ébloui. Dostoïevski c'est mieux que Céline encore, c'est époustouflant. Simenon c'est un homme qui m'a impressionné par son savoir faire et sa rapidité.

3 Tu peux chercher sur le net les influences de Dard, tu auras des dizaines de liens qui parlent de Simenon et de Celine.

Encore une fois, tu nous démontres la stupidité de ton raisonnement, et tu n'attends absolument pas de lien fiable puisqu'à chaque fois que tu en as demandé un et qu'on te l'a donné tu l'as soigneusement évité.

Pour mémoire, il a évité soigneusement ce lien sérieux 2 fois, puisque l'article source de mon intervention ci-dessous est L'interview de RSR.ch ( radio publique Suisse Romande...) réalisée en décembre 1994... Sur la même page du lien cité ci-dessous, on retrouve la vidéo documentaire sur F.Dard réalisée par Francis Gillery ( produit par la TSR et dispo en VHS...^^), ce film est la dernière apparition devant une caméra de F.Dard, il est même considéré comme une sorte de "testament" un portrait de Dard par lui-même...

Revoici la vidéo:

Je confirme la 11ème minute 45ème seconde comme début de ses propos sur Céline...

Autant il encense "Voyage au bout de la nuit" et "mort à crédit", autant il condamne le racisme anti-juif, mais son admiration pour Céline l'écrivain est indéniable, quand à l'influence sur l'oeuvre de Dard, il suffit de lire San-Antonio pour s'en rendre compte, le style gouailleur de Dard n'est pas sans rappellé l'introduction du langage populaire (voire familier de la part du narrateur...) que fit Céline dans "voyage au bout de la nuit" et qui constitua une révolution dans la littérature du début 20ème il fut le premier qui eut du succès avec ce type de roman...

Rappel de mes propos précédents:

Petit HS ( quoique...) : Tiens à propos de Frédéric Dard, voilà ce qu'on trouve facilement en tapant "Louis Ferdinand Céline Frédéric Dard" sur Google...

F.Dard:

"La troisième balise, je vais la choisir en fonction de mon métier: Louis-Ferdinand Céline. Pourquoi lui? J'ai eu des tas de chocs littéraires dans ma vie, mais je pense que Céline est vraiment l'écrivain qui m'a le plus télescopé."

Source: Louis-Ferdinand Céline - Frédéric Dard

Il lit Céline à environ 16ans, donc après Juin 1937 et bien avant qu'il ne devienne écrivain... :p

De cette "rencontre" avec un simple livre, il en bouleverse sa vie, d'etudiant en commerce sans avenir, il devient secrétaire de rédaction chez un éditeur lyonnais, puis journaliste et enfin écrivain dit-il, sans parlé de sa façon d'écrire et de son admiration réelle pour Céline ( enfin à tout le moins pour "voyage au bout de la nuit"...) et timide à tel point que même devenu célèbre et adulte il n'osa pas aller à la rencontre de l'auteur, sans regret dit-il aussi pudiquement...

Fin du HS...

Quand la mauvaise foi s'ajoute à l'inculture, le débat en devient quasi impossible.

Céline, malgré son anti-sémitisme exacerbé, est un auteur majeur de la littérature française, mais parce que son anti-sémitisme est inexcusable il s'est exclu de lui-même des hommes que l'on peut célébrer au sein de notre république, ce qui n'enlève rien à la qualité de "Voyage au bout de la nuit" ( dont j'ai commencé la lecture grâce au pdf )...

On peut refuser par pur aveuglement idéologique de lire Céline ( pour ne pas dire par haine...), mais qu'alors on ne vienne pas étalé son ignorance en tentant en vain de prouver que "voyage au bout de la nuit" n'est pas une oeuvre majeure dans l'histoire de la littérature française, c'est faux, c'est de la mauvaise foi sans vergogne, du chipotage intellectuel ( paradoxe pour un ignorant...), du jusqu'auboutisme partisan, mais en aucun cas c'est un fait que l'on arrivera à prouver, la seule vérité concernat ce roman c'est qu'il est, a été et sera toujours très lu, simplement parce que heureuseùment nombres de français ( ou de francophile ) s'interesse à la littérature pour ce que le livre peut leur apporter et non pas à ce que l'auteur était, je maintiens néanmoins que l'on ne peut lire Céline sans savoir qui il fut et ce qu'il fit de sa vie, car l'oeuvre est difficilement dissociable de l'homme et que cet auteur et ses livres font parti de ce genre d'oeuvres ou d'auteurs que l'on aborde pas à la légère...

Il me semble très étrange que les défenseurs de Céline n'ai pas cité un seul extrait de l'oeuvre soi-disant géniale de Céline.

Pourquoi l'auraient-ils fait? Si je postais un extrait à quelqu'un qui a déjà lu Céline, il devrait déjà avoir son opinion. Quant à ceux qui ne l'ont pas encore lu, ils doivent le faire s'ils désirent juger son ¿uvre. Sinon ils seront très bêtes de le juger génie ou imposteur sur un extrait. On parle d'un romancier, pas d'un poète. Les romans ont une trame, un ton, une structure, des idées qui se tissent tout au long de la lecture, une ambiance, des thèmes et des champs lexicaux. Ce n'est pas avec des extraits que l'on représentera tout ça.

Tiens, pour voir, cite-moi un extrait de l'Etranger de Camus, qui prouve que c'est un grand roman.

C'est dommage, car c'est indispensable pour justifier qu'on doive célébrer Céline.

Il me semble très étrange que les défenseurs de Céline n'ai pas cité un seul extrait de l'oeuvre soi-disant géniale de Céline.

Les arguments ne sont ni dans ses pamphlets ni dns ses provocations mais sous sa plume de poète :

A New-York dans le voyage :

"Sur le lit, anxieux, je tentais de me familiariser avec la

pénombre de cet enclos pour commencer. D'un grondement

périodique les murailles tremblaient du côté de ma fenêtre.

Passage du métro aérien. Il bondissait en face, entre deux

rues, comme un obus, rempli de viandes tremblotantes et

hachées, saccadait à travers la ville lunatique de quartier en

quartier. On le voyait là-bas aller se faire trembler la

carcasse juste au-dessus d'un torrent de membrures dont

l'écho grondait encore bien loin derrière lui d'une muraille à

l'autre, quand il l'avait délivré, à cent à l'heure."

C'est beau non ?

éa ne sert pas à grand chose de citer des extraits de l'¿uvre pour expliquer que certains de ses romans sont très appréciés par beaucoup de Français. De plus il me semble que tu l'as déjà cité en donnant ton avis sur la valeur littéraire de certains passages. Discuter sur l'appréciation de chacun des intervenants de ce topic sur l'idée qu'ils se font du talent ou du génie ne servirait qu'à démontrer que tout le monde n'a pas forcément les mêmes goûts littéraires. Ce que tu fais en annotant négativement quelques phrases est possible avec n'importe quel auteur et n'importe quel texte, cela n'engage que toi et n'est en aucun cas une indication autre que le fait que Grenouille verte semble ne pas apprécier deux ou trois phrases de l'¿uvre de Celine qu'il avoue ne pas avoir lue.

Si le débat avait porté sur le talent de Victor Hugo ou de Shakespeare, est ce qu'il aurait fallu donner des extraits pour justifier celui-ci? Et si un membre du Forum avait déclaré que l'écriture de Victor Hugo était lourde et grossière et que celle de Shakespeare devrait être prescrite par les médecins pour aider les insomniaques à dormir, est ce que ça aurait remis en cause le fait que des gens les considèrent comme des écrivains talentueux?

C'est dommage, car c'est indispensable pour justifier qu'on doive célébrer Céline.

Il me semble très étrange que les défenseurs de Céline n'ai pas cité un seul extrait de l'oeuvre soi-disant géniale de Céline.

Cite-moi en entier, s'il te plaît : j'ai dit que la question ne faisait pas débat ici puisque la polémique porte sur son statut de grand écrivain contre son statut d'antisémite actif et que d'engager un débat littéraire avec des gens qui n'ont pas lu Céline est vain.

D'autre part, j'ai glissé des phrases extraites de Voyage au bout de la nuit dans un de mes précédents post à Saint Thomas.

Mais cela ne permet pas de jauger une oeuvre. A moins que lire un résumé vaille pour lire le tout ?

Si tu veux parler littérature, va le lire. Une fois faite, tu vas devoir mettre ton goût personnel de côté et essayer de discerner l'apport de cet auteur à la littérature française, ce qui est autre chose.

Cela peut par contre parler à un non-lecteur de Céline : il a laissé une trace suffisante, de Dard à Ferré, de l'élite littéraire au ventes d'Amazon pour être d'ampleur nationale avec un bouquin datant de 1932.

Si j'avançais un paragraphe de Céline, d'une je risquerais de trahir son livre, de deux il serait choisi par mes soins et orienté par mon commentaire élogieux, qui serait taxé immédiatement de parti pris fanatique. On peut le faire, mais comme le dit Titovaudou : ça n'éclaire pas grand chose.

Ce serait, aussi idiot que de montrer 3 minutes d'un film de 2 heures ou 15 secondes d'une composition classique s'étalant sur plusieurs tableaux.

Mais si tu voulais dire que les défenseurs (ET les détracteurs) devaient pouvoir apporter arguments littéraires pour pouvoir trancher un minimum sur ce débat, je suis d'accord. Je vous attends sur la question littéraire, les amis ! :p (même si je suis pour le refus de la commémoration) Ah merde, j'oubliais : vous n'avez pas encore lu...

Voyage au bout de la nuit de Céline en pdf ( pour la 3ème fois sur ce topic...)

On ne va quand même pas vous le faire en fichier mp3... :p :D

Encore une fois, à lire tout en étant conscient de qui a écrit ce livre et pour pouvoir enfin parler de ce que l'on sait et non de ce que l'on suppose à tort et sans preuve...

En résumé, clair, net, précis et prouvé:

1. Céline est un écrivain français.

2. L'homme était un enfoiré d'anti-sémite, un collabo, bref comme l'a dit F.Dard "un con"...

3. Son génie littéraire est indéniable ( à moins que l'on n'étudie Céline pour démontrer aux étudiants en lettres modernes ce qu'il ne faut pas faire en matière litttéraire :p , ah ben non , ça c'est PPDA... :p ).

4. Serge Klarsfeld a eu pleinement raison de s'indigner au sujet de l'éventualité d'une commémoration de Céline.

5. Le ministre de la culture a relu Céline ( visiblement ses pamphlets) et l'a exclu en toute logique des commémorations 2011 en raison de l'anti-sémitisme exacerbé d'une partie de son oeuvre.

6. Toute réfutation de ces 5 points serait une démonstration inutile de l'ignorance, de la mauvaise foi et de l'aveuglement idéologique de son auteur, je l'enjoint( les enjoint...) donc à s'en abstenir car, et je ne crois pas être le seul, y'en a un peu ( voir beaucoup...) marre de ce genre d'intervention qui ne mène à rien si ce n 'est à faire tourner en rond un débat au lieu de le faire avancer.

7. D'après vous et sans tricher, cette citation est de Dard ou de Céline:

[/b]"L'amour c'est l'infini mis à la portée des caniches."

Et celle-ci, de Céline ou de Dard:

"Parler est le plus moche moyen de communication. L'homme ne s'exprime pleinement que par ses silences."

Alors !? :p

Edit : Bien qu'il ne soit pas commémoré ( et c'est tant mieux...), apparemment, Céline fera l'objet d'une conférence au Centre Pompidou le 4&5 février 2011...

Céline réprouvé et classique

Conférences - débats - rencontres

4 - 5 février 2011

entrée libre

Vendredi 4 février de 11h à 20h. Samedi 5 février de 14h à 19h

Auteur d'exception, tant dans la démesure et l'atroce que dans la dénonciation de l'asservissement de l'individu, Céline a traversé le vingtième siècle en contemporain capital.

Source : cnac-gp.com ( site internet du Centre Pompidou...)

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Voyage au bout de la nuit de Céline en pdf ( pour la 3ème fois sur ce topic...) On ne va quand même pas vous le faire en fichier mp3...

Ne te fatigues pas, certains ici se refusent de le lire (sans pour autant refuser de débattre sur ses qualités littéraires) et le temps que ceux qui veulent bien lire le fassent et étudient un peu l'impact du style Céline dans le panorama artistique français, une autre polémique aura volé la vedette à celle-ci.

Ce qui est sûr, c'est que s'il était facile de nier le talent littéraire de Céline, la polémique n'en serait pas une, l'idée de commémoration n'aurait même pas eu lieu.

En admettant qu'il n'y ait pas eu l'antisémitisme : "Une commémoration littéraire de Céline est-elle légitime ?". Je ne suis pas sûr que tant de gens se seraient sentis en verve pour venir en débattre.

Perso j'ai adoré L'école des cadavres

Allez, pour les sceptiques de l'impact de Céline, une petite trace auditive de l'écho international de Journey to the end of the night...

Si vous entendez ce poète reconnu chanter "mort au juifs", c'est que vous avez un problème de dissociation.