Klarsfeld furieux qu'on célèbre Céline

On comprend que tu aies eu la flemme puisque ce n'est pas écrit, si tu pouvais me souligner l'endroit où j'ai écrit que "voyage au bout de la nuit" était le roman préféré des Français, la phrase que tu as ramené ne dit absolument pas cela. Tu as vraiment de sacré soucis d'interprétation grammaticales et de compréhension. Quand on appuie pendant des heures le nez d'un type dans le caca et qu'il continue à dire que ça sent la lavande, ce n'est plus une question d'obstination mais un problème d'odorat

Moi quand on me dit "le bouquin de Céline fait parti des préférés des français " , j'ai toujours compris "le bouquin fait parti des préférés des français" si tu comprends autre chose fais moi signe

que je dise le ou des ne change rien à l'idée de préférence que tu as émise , dans la phrase c'est le mot préféré le plus important , c'est sur ce mot que je répondais

Punaise , faut tout t'expliquer à toi , t'es pas capable de saisir une chose aussi simple apparemment

A ta place vois tu j'aurai éviter de m'enferrer , mais c'est pas ton style :p

Pour moi et j'en suis persuadé , la majorité des français n'ont pas lu le bouquin et c'est pas demain que le bouquin aura le destin d'un harry potter où là ça faisait la queue dés l'annonce de la sortie des bouquins de la saga

Pour le reste je n'ai lu que jusqu'à Frédéric Dard qui était un grand admirateur de Celine et qui affirmait il me semble qu'un de ses bouquins était le chef d'¿uvre absolu du XX ème siècle

Faut dire qu'en terme de ventes Dard est davantage parmi les préférés des français

file le lien ce doit être une interview , y'a que Dard qui sait qui il admire , personne d'autre

Moi quand on me dit "le bouquin de Céline fait parti des préférés des français " , j'ai toujours compris "le bouquin fait parti des préférés des français" si tu comprends autre chose fais moi signe

Alors si tu comprends ça pourquoi écris tu ceci?

Ca me chagrine pas , le bouquin n'est pas le préféré des français , j'aime pas qu'on dise des bêtises , c'est me prendre pour un gogo

Si tu n'aimes pas que l'on dise des bêtises, tu devrais peut être te faire aider avant de répondre, c'est lourd à force toutes tes incohérences. C'est pas compliqué sur un forum, tu remontes un peu et tu lis ce que tu as écrit avant, comme ça ça t'évite de passer pour un âne qui oublie ce qu'il a fait la veille

Je te rappelle aussi que hier tu as écrit ceci à propos du classement d'Amazon

[/u]Pour info , y'a déjà plus le bouquin de Céline dans le top 100 , t'as dû prendre pile le jour où il y était car on est vendredi , lendemain de ton propos

l'effet "comémoration" n'a pas duré bien longtemps , si t'avais filé le lien t'aurais pu voir le nombre limité de jours qu'il a tenu et faire le lien avec le buzz de la polémique vis à vis de sa comémoration

[/b]

Or c'est un mensonge, je te l'ai signalé mais tu n'as pas du le voir, aussi je te le redemande, pourquoi écris tu des choses qui sont fausses ? C'est idiot, surtout que c'est facilement vérifiable, et aujourd'hui il a gagné encore des places, il est vers la 35 ème place, c'est peut être un peu grâce à toi :p

file le lien ce doit être une interview , y'a que Dard qui sait qui il admire , personne d'autre

Dis donc, t'as fait un pacte avec la honte toi, c'est pas possible

A partir de 11minutes 47, il parle de Celine.

Je te prépare quelques répliques dans lesquelles tu pourras piocher pour que ta défense soit au même niveau que tes précédentes :

1 C'est un sosie

2 Il a été drogué

3 On a doublé sa voix en lui faisant tenir des propos contraires à sa pensée.

4 C'est un complot des flics organisé par Sarkozy

5 DTC

6 ou le classique "ton lien ne fonctionne pas"

Sinon à partir de 15 minute 11 secondes, il parle de toi il me semble, juste à partir du mot "dindon" :p

http://www.dailymotion.com/video/xjif7_fre...dard_shortfilms

A ta place vois tu j'aurai éviter de m'enferrer , mais c'est pas ton style :p

Si j'étais salaud je la mettrais en signature celle là :D

Alors si tu comprends ça pourquoi écris tu ceci?

Si tu n'aimes pas que l'on dise des bêtises, tu devrais peut être te faire aider avant de répondre, c'est lourd à force toutes tes incohérences. C'est pas compliqué sur un forum, tu remontes un peu et tu lis ce que tu as écrit avant, comme ça ça t'évite de passer pour un âne qui oublie ce qu'il a fait la veille :p

Dis , arrête de faire l'imbécile

Si plusieurs bouquins sont les préférés des français alors chacun de ces bouquins pris individuellement en fait parti , t'es con où quoi ?

là je t'avoue que tu me surprends d'avoir un niveau de discussion aussi bas

Je te rappelle aussi que hier tu as écrit ceci à propos du classement d'Amazon

Or c'est un mensonge, je te l'ai signalé mais tu n'as pas du le voir, aussi je te le redemande, pourquoi écris tu des choses qui sont fausses ? C'est idiot, surtout que c'est facilement vérifiable, et aujourd'hui il a gagné encore des places, il est vers la 35 ème place, c'est peut être un peu grâce à toi :p

le bouquin m'a échappé , j'ai regardé rapidement , dans une semaine il sera encore ailleurs

Dis donc, t'as fait un pacte avec la honte toi, c'est pas possible

A partir de 11minutes 47, il parle de Celine.

Je te prépare quelques répliques dans lesquelles tu pourras piocher pour que ta défense soit au même niveau que tes précédentes :

1 C'est un sosie

2 Il a été drogué

3 On a doublé sa voix en lui faisant tenir des propos contraires à sa pensée.

4 C'est un complot des flics organisé par Sarkozy

5 DTC

6 ou le classique "ton lien ne fonctionne pas"

Sinon à partir de 15 minute 11 secondes, il parle de toi il me semble, juste à partir du mot "dindon" :p

Ecoute j'arrête , j'ai vraiment l'impression (et je suis sincére) de discuter avec un abruti de 12 ans sur ce coup là , si tu veux discuter avec moi je te conseille vivement de vite retrouver la version adulte

Si je voulais discuter avec des gosses , j'irais sur un forum de gosses

J'espére que tu retrouveras vite un niveau de discussion un peu plus élevé car franchement c'est dégradant pour toi , je te dis ce que je pense

Dis , arrête de faire l'imbécile

Si plusieurs bouquins sont les préférés des français alors chacun de ces bouquins pris individuellement en fait parti , t'es con où quoi ?

là je t'avoue que tu me surprends d'avoir un niveau de discussion aussi bas

Si on suit encore une fois ton raisonnement d'une logique implacable, on peut donc dire que si Miss Martinique est parmi les miss préférées des Français, elles est miss France, alors qu'en réalité c'est miss Bretagne. Tu serais pas un peu mathématicien en plus d'être prix Nobel de physique?

Je t'avoue que je me surprends aussi de continuer à répondre à tes délires, mais ça m'amuse de discuter avec toi, ça me change des débats avec des types qui savent de quoi ils parlent et qui ont un minimum de culture

le bouquin m'a échappé ,

Si c'était seulement ça qui t'échappait :p

Ecoute j'arrête , j'ai vraiment l'impression (et je suis sincére) de discuter avec un abruti de 12 ans sur ce coup là , si tu veux discuter avec moi je te conseille vivement de vite retrouver la version adulte

Si je voulais discuter avec des gosses , j'irais sur un forum de gosses

J'espére que tu retrouveras vite un niveau de discussion un peu plus élevé car franchement c'est dégradant pour toi , je te dis ce que je pense

Il est plus facile de faire une attaque ad hominem que de reconnaitre que l'on est ignorant, quand tu écris:

y'a que Dard qui sait qui il admire , personne d'autre

Et que je te donne le lien , on peut en conclure qu'il n'y a pas que Dard qui sait qui il admire puisque tous ceux qui regardent le film le voient faire l'apologie de deux romans de Celine, l'entendent déclarer que "Mort à crédit" est le plus grand livre du XX ème siècle et que son auteur est un abominable salaud dans ses pamphlets.

Mais c'est vrai qu'il est plus sage pour toi de faire une fois de plus le canard après avoir écrit une énième connerie et te concentrer sur une attaque personnelle. Je pense que sur un forum de gosses tu irais leur expliquer que Dora l'exploratrice n'est pas un dessin animé aimé des enfants parce que ton petit neveu préfère Franklin et ils te répondraient que "Se faire traiter d'idiot par un imbécile est une volupté de fin gourmet" :p

Les salauds, les racistes, les criminels et les roux qui ont une plume banale ou inexistante, ça court les rues.

Mais... mais... C'est de l'humour "gras", ça, non ?

Mais... mais... C'est de l'humour "gras", ça, non?

Non, ce n'est pas de l'humour. Je déteste réellement les roux. Les rousses par contre ça peut aller.

Ah bon, ben ça me rassure !

Je n'ai pas lu céline, je devrais peut-être. Mais se que j'en est lu dans ce topic et se que j'ai lu sur céline dans wiquipédia,

ben je pense que céline avait une case en moins.

Si on suit encore une fois ton raisonnement d'une logique implacable, on peut donc dire que si Miss Martinique est parmi les miss préférées des Français, elles est miss France, alors qu'en réalité c'est miss Bretagne. Tu serais pas un peu mathématicien en plus d'être prix Nobel de physique?

On peut dire que si miss Martinique fait partie des préférées , elle a des chances d'être miss France , parmi toutes les miss elle a indéniablement plus de chances d'être élue que celles qui ne font pas parties des préférées

Vrai ou faux ?

Je t'avoue que je me surprends aussi de continuer à répondre à tes délires, mais ça m'amuse de discuter avec toi, ça me change des débats avec des types qui savent de quoi ils parlent et qui ont un minimum de culture

Je t'avoue que ça me gave de parler pour ne rien dire , tu n'es même pas conscient que nous floodons , donc j'arrête

Y'en a au moins un de nous d'eux qui est conscient de ce qu'il dit et de ce qu'il est en train de faire et ce n'est pas toi

Avant et pendant la guerre, Céline (re)publia plusieurs pamphlets antisémites. Le pire, Bagatelles pour un massacre, parut à la fin 1937 et connut un grand succès. Le livre fut aussitôt traduit dans l'Allemagne nazie. En France, interdit six mois en mai 1939, il fut réédité avec succès en octobre 1943, avec des photos. On ne peut lire aujourd'hui (légalement) ce livre monstrueux, mais on se reportera avec profit à l'ouvrage récent d'André Derval sur la réception critique de l'ouvrage (éd. Ecriture, 2010). Des jugements réprobateurs certes, mais aussi des rires et des applaudissements, accueillirent le pamphlet.

En mars 1946, Céline s'exonérait ainsi : "L'antisémitisme est aussi vieux que le monde et le mien, par sa forme outrée, énormément comique, strictement littéraire, n'a jamais persécuté personne." Dans un mémoire en défense qu'il rédige à cette même date, après avoir affirmé que "jamais" chasse à l'homme "ne fut plus impitoyable que celle qui se déroule en ce moment en Europe contre les "collaborateurs" ou prétendus tels", il écrit ceci : "Il n'y a jamais eu de persécution juive en France. Les juifs ont toujours été parfaitement libres (comme je ne le suis pas) de leur personne et de leurs biens dans la zone de Vichy pendant toute la guerre. Dans la zone Nord ils ont dû arborer pendant quelques mois une petite étoile. (Quelle gloire ! Je veux bien en arborer dix !) On a confisqué quelques biens de juifs (avec quels chichis !) qu'ils ont récupérés depuis lors et comment ! à intérêts composés (mes biens ne me seront jamais rendus) (...)" Commenter, ici, ce serait se salir. Comme l'écrivait Isidore Ducasse (Lautréamont) : "Toute l'eau de la mer ne suffirait pas à laver une tache de sang intellectuel."

En 1994, Henri Godard, dans Céline scandale (Gallimard) invitait, avec beaucoup de probité, mais sans toujours parvenir à convaincre, à considérer ensemble l'esthétique de Céline et son antisémitisme, à ne pas séparer le pamphlétaire et le romancier. A la dernière page de son essai il écrivait néanmoins : "Céline s'est mis à jamais hors de toute consécration officielle."

http://philosemitismeblog.blogspot.com/201...ration-dun.html

Le style des auteurs n'est pas loué

J'ai déjà discuté avec un protestant (je ne sais plus si c'est sur ce forum ou un autre) qui me vantais la qualité litteraire des psaumes.

Voici quelques sites chrétiens qui parlent de la "qualité littéraire" de la Bible :

• Esprit & vie : Les livres sapientiaux de l'Ancien Testament
  L'auteur est très clair quant à la qualité littéraire de certains ouvrages bibliques :

  On n'a présenté dans les pages précédentes qu'un choix de textes, et pourtant on peut espérer que le lecteur aura perçu dès l'abord la qualité littéraire et l'originalité de ces livres de sagesse de l'ancien Israël. Cette littérature ne le cède en rien aux autres livres bibliques ni aux écrits connus du Proche-Orient ancien.
  Aucune de ces ¿uvres littéraires n'est proprement de la prose. La sagesse biblique s'est exprimée normalement en poésie et même si les auteurs de Qohélet et de la Sagesse de Salomon ne suivent pas à la lettre les formes classiques de la poésie biblique, il n'empêche que l'un et l'autre, avec un art consommé, sont davantage poètes que prosateurs. Chacun sait le pouvoir évocateur de la poésie pour sonder, parfois intuitivement, les profondeurs mystérieuses de l'expérience humaine.
  Cette qualité poétique des écrits sapientiels de la Bible est au service d'un message dont l'originalité et la qualité sont également sensibles à la lecture. Les sages d'Israël avaient vraiment quelque chose à dire, non seulement à leurs contemporains, mais encore aux générations qui, jusqu'à la nôtre, se sont transmis leurs paroles.

• InterBible : La Bible en français courant.
  On trouve sur ce site une référence indirecte à la qualité littéraire des textes bibliques : "Enfin, les traducteurs se sont efforcés de rendre justice à la qualité littéraire du texte biblique, en particulier dans les passages poétiques."
  

D'une manière générale, les croyants voient dans leur livre sacré une poésie et une qualité inégalée. En effet, en étant "inspiré par Dieu", on ne peut être qu'un écrit de qualité.

C'est particulièrement marqué dans l'Islam : l'un des miracles du Coran serait sa qualité littéraire inimitable.

Quelques citations du "Voyage au bout de la nuit" qui montrent toute la puissance littéraire et la portée philosophique de Céline :

• "L'amour, c'est l'infini à la portée des caniches." On admirera la profondeur abyssale de cette phrase, je dirais qu'elle est tellement profonde qu'on touche le fond.
  
• "Le cinéma, ce nouveau petit salarié de nos rêves on peut l'acheter lui, se le procurer pour une heure ou deux, comme un prostitué." Ce sont les habituels clichés sur la prostitution avec l'amalgame classique entre "achetable" et "prostitué".
  
• "Faire confiance aux hommes, c'est déjà se faire tuer un peu." Autrement dit, le pessimisme au ras des pâquerettes.
  

Quelques citations du "Voyage au bout de la nuit" qui montrent toute la puissance littéraire et la portée philosophique de Céline :

C'est vraiment avec trois citations et leurs commentaires laconiques que tu comptes démonter l'¿uvre de Céline?

C'est vraiment avec trois citations et leurs commentaires laconiques que tu comptes démonter l'œuvre de Céline?

Effectivement. D'autant que diverses stratégies ont été employées pour justifier le retrait de Louis-Ferdinand Céline des célébrations républicaines. Certaines ne sont pas incompatibles entre elles. :

La stratégie moraliste : On ne peut attacher le nom de L.F. Céline à ces célébrations car sa moralité est incompatible avec les valeurs de la République. Certaines parties de son oeuvre pourrait être digne de figurer à une place de choix dans les librairies, les bibliothèques, et tout, mais les célébrations républicaines s'attachant aux auteurs autant qu'à leurs oeuvres, on ne pourra donc pas y lier L.F. Céline.

La stratégie assimilatrice : On ne peut détacher une oeuvre de son auteur, la personnalité de celui-ci rejaillit nécessairement dans ses oeuvres, si une personnalité est douteuse, voire très négative, son oeuvre sera douteuse voire très négative, et donc indigne de célébration.

La stratégie négatrice : On ne peut célébrer L.F. Céline parce que de toute façon il est nul, il n'a pas de talent.

La dernière étant sans doute épistémologiquement la plus faible car très largement subjective et personnelle. Et comme l'a indiqué Yop quelques pages plus tôt, dont la généralisation est assez étonnante compte tenu du parcours littéraire de L.F. Céline.

T'as mal lu :

page 15 Métal Guru :

La Fnac et le Monde, tu peux chercher dans d'autres classements, "Voyage au bout de la nuit" figure dans les trois ou quatre que j'ai consultés. Que certains n'aiment pas ce bouquin je peux le comprendre, mais pourquoi vouloir à tout prix nier le fait qu'il fait partie des romans préférés des Français et chercher des excuses pour minimiser ça?

J'avais juste la flemme de chercher , je sais ce que je lis par contre certains ne savent plus ce qu'ils écrivent !!!

Tu dis n'importe quoi, Saint-Thomas !

Quand un sondage regroupe les livres préférés des français, chacun vote pour son préféré. Donc chaque titre est le préféré de quelqu'un, la hiérarchie se fait par le nombre de voix. Celui qui est en haut n'est pas le PLUS préféré de TOUS les français mais le préféré de plus de gens. Et il y en a un paquet ! Plus que ceux de ces listes ponctuelles, qui représentent souvent les plus courus du moment.

Pour certaines personnes, Voyage au bout de la nuit est leur roman préféré. Pourquoi le nies-tu ? Pourquoi trouves-tu cela impossible ?

Tu te ranges uniquement sur ta position : comme TOI, tu ne peux lire ce livre sans penser à l'antisémitisme et avoir les boules tu imagines que personne ne le peut (ou ne le doit) à moins d'être pro-antisémite ?

Tu vois la différence : j'ai assez aimé ce livre et je comprends qu'on puisse ne pas l'aimer, voire le détester, ou même le rejeter en bloc comme tu le fais.

Si je lisais Céline et que j'aimais son bouquin je dirais : "j'aime le bouquin et l'auteur qui l'a pondue (c'est inséparable) , il était antisémite à donf mais j'aime cet auteur car cette oeuvre est le résultat de son cerveau , si Céline avait été un autre il n'aurait pas écrit cette oeuvre "

Faut appeler un chat , un chat

Hors , la seule chose qu'on entend c'est : j'aime l'oeuvre mais pas l'auteur , faut dissocier , gommer l'auteur pour ne mettre en avant que l'oeuvre

C'est parce que tu fais un blocage. Voyage au bout de la nuit n'est pas une oeuvre antisémite.

Les gens ne sont pas des monolithes et MéME un antisémite n'est pas une personne résumable en mot. C'est en jugeant comme ça, qu'on devient un raciste, un sexiste ou justement un antisémite.

éa te fait peut-être mal au cul mais des gens comme lui peuvent produire autre chose que des pamphlets (écrits d'ailleurs après). S'il avait été sculpteur et produit une sublime scène sculptée, tu aurais peut-être moins de mal à dissocier.

La dissociation, ce n'est pas un effort. Comme déjà dit : je ne suis pas obligé d'évacuer la question de l'antisémitisme, de me forcer à oublier Céline, de souffrir mille mort pour que ma conscience puisse occulter les pamphlet et pouvoir lire ce livre sans avoir honte.

Je lis juste un livre. La question de la relation entre son auteur, son antisémitisme, si ça a transpiré dans le livre ou pas, etc... je me la pose si je veux.

Moi je sais ce qui influe sur moi , les avis des pseudos intellos je m'en balance

Bein, tu fais ce que tu veux. Tu as le droit de rester dans l'ignorance de ce livre.

Pourquoi alors interdire aux autres de lire, voire d'aimer, voire de reconnaître que c'est un grand livre digne de figurer au patrimoine littéraire français ? T'as pas l'impression qu'il faut un autre niveau pour pouvoir s'exprimer sur ça ?

Le passé de Céline, on en parle parce que c'est LE DEBAT DU MOMENT (lis le titre de ce topic, mille millions de mille sabords !)

Si on ouvrait un sujet sur Voyage dans la section littéraire, il y aurait peut-être quelqu'un comme toi pour venir parler d'antisémitisme et nourrir ta thèse mais le débat serait déjà plus littéraire, si toutefois il peut y en avoir vraiment ici. :p

Non, mais à la lueur de ce que j'ai lu, je me demande si Céline est vraiment précurseur dans le style , vu le profil du bonhomme le doute est permis, sans infirmer ni confirmer toutefois

Faudrait creuser

Précurseur, personne ne l'est. Il a apporté un renouveau, certainement par un ton qui lui est propre.

Est-ce que Dard l'a dit ? Y'en a qu'un qui sait s'il a été influencé , il me semble que c'est lui , le reste n'est que blabla de mecs qui l'ignorent tant que Dard ne l'a pas dit

C'est avéré dans tout ce que j'ai pu lire sur lui, y compris ses propres propos.

Lis Cheney , même époque que Céline et plus proche sur le fond de Dard , il parait que c'est Cheney qui a influencé Dard mais encore une fois le seul qui le sait c'est lui , étonnant que personne ne le lui ait demandé puisqu'on en sait toujours rien apparemment et que la question a l'air d'importance

Frédéric dard se prononce sur Céline de lui-même : ce livre fait partie de sa confrontation avec la littérature. Pour Cheney, je connais un peu et on peu noter des similitudes avec Dard... mais pour les influences, il faudrait en savoir plus. Ce n'est pas à exclure mais cela ne change rien au fait qu'il cite aussi Céline.

C'est d'un désagréable ! Surtout quand on essaie de dissocier c'est à dire de faire comme si l'oeuvre n'était pas rattachée à son auteur , y'a des réalités qui font boomerang non pas sur l'oeuvre ou sur Céline mais sur soi même

Faut donc dissocier pour éviter ça et tomber dans l'absurde : une oeuvre sans auteur

Pour un mec qui avoue ici voir les être humains comme des bloc uniformes, ta réflexion ne m'étonne plus. Même les cons peuvent parfois être lucides, mêmes les intelligents agissent comme des glands, même les montres pleurent, même les ordures peuvent aimer le beau, etc...

Même Céline a pu écrire un grand bouquin, qui en arrive à transcender les horreur qui ont suivi. Et qu'on peut lire simplement.

Comme tu le dis les discussions les plus courues ne sont pas litteraires , faut croire que les amateurs de litterature qui ont lu Céline sont moins nombreux qu'eux , les non fans amateurs de litterature sont les plus terribles , ils jugent l'oeuvre

Tous les sujets littérature ici ne réunissent que peu de forumeurs. D'une il faut avoir lu, de deux il faut se sentir apte à exprimer un avis plus construit que "c'est un antisémite, c'est de la merde !".

De trois, les discussions sur le racisme, l'islam et l'antisémitisme rameute toujours des gens de toute sorte, surtout quand ça part des médias.

Je t'ai rarement (jamais ?) vu en littérature, d'ailleurs. :p

Tu sais comment je choisis mes bouquins ? je lis la couverture , si ça me plaît j'ouvre le bouquin pour en lire quelques lignes et aprés seulement je m'interesse à l'auteur

Comme je ne suis pas un mec trés cultivé niveau litteraire et que je suis trés exigeant , je tombe pas toujours sur des pépites mais parfois il arrive que je tombe sur des auteurs fantastiques , toute leur oeuvre y passe alors , quand c'est bon , c'est bon y'a pas à tortiller, ça se déguste , ça se savoure , ça se relit et pour finir ça peut même vous révéler des choses tellement l'auteur est juste dans ses idées , je sens cette justese au plus profond de moi, bref des auteurs comme ça ça s'oublie jamais

Admiration pour ces auteurs , maintenant l'avis des salons parisiens m'indiffére complétement , ce qui compte c'est mon ressenti et ce que m'apporte à moi un bouquin

On a compris que tu étais obsédé par les salons parisiens, ou que tu essayes d'opposer peuple/élite comme tous les gens sans argument. Et que tu es une sorte d'érotomane qui fantasme sur des auteurs "parfaits" et d'autres "à rejeter". Que Céline ait pu être juste sur un bouquin -qui ne traite pas des juifs- sort de ton champ de réflexion. Que Boris Vian ait écrit quelques daubes aussi, apparemment.

Chez Céline , si tu comptais le nombre de discussions qui portent vraiment et uniquement sur le bouquin et celles qui portent sur le bonhomme ?

tu aurais une idée de ce qui est retenu chez les fans comme chez les autres , le bouquin n'a jamais été au centre de la polémique en réalité, il en a été le pretexte

La question de fond dans cette comémoration a toujours été : peut-on honorer un bouquin sans honorer son auteur , celui qui en est le créateur ?

Personne n'a dit qu'il n'y avait pas une énorme polémique autour de Céline, ni qu'elle débordait du domaine littéraire. Seulement, si Voyage au bout de la nuit n'était pas un grand livre (suffisant à faire de Céline un auteur marquant), cette polémique n'existerait pas. Faurisson, par exemple, tu crois qu'il fait autant réagir ?

L'interêt de Céline réside surtout dans son antisémitisme ,

Wouah ! Je suis antisémite ! Remarque, le personnage est intéressant dans ce que l'abominable côtoie le talent littéraire. Il ne s'agit même pas d'une dualité (parce que dissociation, à te lire, semble très binaire). C'est la complexité humaine. Cela apporte aussi à l'oeuvre : on est curieux de lire pourquoi un tel monstre est dit grand écrivain.

Malheureusement, une certaine curiosité morbide peut amener à cette lecture, mais ce genre de processus concerne tous les grands auteurs (tu dis toi-même t'intéresser aux auteurs).

Sans cet antisémitisme, Céline perdrait beaucoup de son attrait et son oeuvre serait perçue comme une oeuvre de qualité égale aux autres écrivains , on aurait pas toute cette surenchére que seule l'antisémitisme de Céline peut générer pour contrebalancer

Sa diffusion serait autre. Il serait peut-être étudié à l'école. Il serait peut-être classique selon la conception Saint-Thomassienne, élite intellectuelle qui n'ose pas se l'avouer.

Remarque, il ne me semble pas que San Antonio soit très couru en cours de français.

Le reste de ton post exprime le même blocage conceptuel personnel sur Céline. Ma réflexion admet très bien ta position, la tienne nie la mienne. Dans ce cas, la discussion est vaine tant que tu ne m'apportes pas un élément nouveau, extérieur à ton jugement personnel, permettant de nourri le débat - qui n'existe QUE parce que Céline avait un talent reconnu.

Ca signifie juste que ce qui est pérenne c'est l'antisémitisme de ces gens bien avant leur oeuvre

A ton avis si tu interpelles quelqu'un dans la rue et que tu dises "marquis de Sade" tu crois que la personne va y associer son oeuvre ou ses déviances sexuelles ?

C'est le thème de ses bouquins, en même temps...

Pour moi et j'en suis persuadé , la majorité des français n'ont pas lu le bouquin et c'est pas demain que le bouquin aura le destin d'un harry potter où là ça faisait la queue dés l'annonce de la sortie des bouquins de la saga

Et alors ? La majorité n'a pas lu Bobin ou Borges et ça ne leur enlève pas leur talent. Tu es une sorte de tyran de la majorité populaire, puisque tu prônes qu'on peut se prononcer n'importe comment sur un livre hors de son jugement personnel et que c'est tout aussi valable. Mon avis est l'avis de tous.

Bein non.C'est du totalitarisme déguisé en démocratie.

Je n'ai pas lu céline, je devrais peut-être. Mais se que j'en est lu dans ce topic et se que j'ai lu sur céline dans wiquipédia,

ben je pense que céline avait une case en moins.

L'antisémitisme n'était pas le fait d'un seul homme. Il était grandement partagé, l'est toujours, comme le racisme sous plusieurs formes.

Quant à la folie pathologique, y'a Messerschmidt exposé au Louvre en ce moment. Quel talent !

Ce n'est pas vrai.

J'ai déjà discuté avec un protestant (je ne sais plus si c'est sur ce forum ou un autre) qui me vantais la qualité litteraire des psaumes. :p

Voici quelques sites chrétiens qui parlent de la "qualité littéraire" de la Bible :

• Esprit & vie : Les livres sapientiaux de l'Ancien Testament
  L'auteur est très clair quant à la qualité littéraire de certains ouvrages bibliques :
  
• InterBible : La Bible en français courant.
  On trouve sur ce site une référence indirecte à la qualité littéraire des textes bibliques : "Enfin, les traducteurs se sont efforcés de rendre justice à la qualité littéraire du texte biblique, en particulier dans les passages poétiques."
  

D'une manière générale, les croyants voient dans leur livre sacré une poésie et une qualité inégalée. En effet, en étant "inspiré par Dieu", on ne peut être qu'un écrit de qualité.

C'est particulièrement marqué dans l'Islam : l'un des miracles du Coran serait sa qualité littéraire inimitable.

On devrait commémorer Dieu, alors, ce grand auteur.

Ah non, il a justifié des massacres avec par phrases horribles ! Dieu, même combat que Céline ?

Quelques citations du "Voyage au bout de la nuit" qui montrent toute la puissance littéraire et la portée philosophique de Céline :

• "L'amour, c'est l'infini à la portée des caniches." On admirera la profondeur abyssale de cette phrase, je dirais qu'elle est tellement profonde qu'on touche le fond.
  
• "Le cinéma, ce nouveau petit salarié de nos rêves on peut l'acheter lui, se le procurer pour une heure ou deux, comme un prostitué." Ce sont les habituels clichés sur la prostitution avec l'amalgame classique entre "achetable" et "prostitué".
  
• "Faire confiance aux hommes, c'est déjà se faire tuer un peu." Autrement dit, le pessimisme au ras des pâquerettes.
  

Réduire le Voyage à un recueil d'aphorismes ... Ou l'analyse littéraire façon "grosses têtes"...

On a la culture qu'on mérite... :p

Il me semble compréhensible de ne pas vouloir célébrer un auteur antisémite. Inclure Céline dans, je cite ''ceux dont la vie, l'¿uvre, la conduite morale, les valeurs qu'ils symbolisent sont, aujourd'hui, reconnues comme remarquables'' est déplacé.

En plus, dire que Céline est un "grand" auteur, c'est du snobisme. A part les vieux croulants (ceux qui donnent le Goncourt à n'importe quoi), qui apprécie l'oeuvre de Céline ?

Jamais Céline n'arrivera ne serait-ce qu'à la cheville de Victor Hugo ou de Jules Verne.

Prétendre que Céline n'a pas marqué la littérature n'est-il pas du snobisme ou, plus simplement, un déni stérile ?

Qui ira soutenir que le style rythmique de Céline est une fadaise ne présentant aucun intérêt ? A part un monstre de malhonnêteté intellectuelle, je ne vois pas.

Il m'a semblé lire sur ce sujet la lancinante question de la valeur littéraire de Céline. Qu'a-t-il apporté ? Inutile de se livrer à une étude érudite. Le génie de Céline se niche dans la simplicité : juste les "trois petits points" (...). Et ce "détail" fait qu'on peut cependant parler d'un avant et d'un après Céline.

Je ne vois pas très bien comment il peut être opportun de vouloir hiérarchiser entre Céline et Jules Verne tant les deux auteurs sont dans des registres sans grand rapport l'un avec l'autre. Et sans aucunement méconnaître l'immense talent du créateur du Capitaine Nemo, je suis circonspect sur le fait de voir en lui un génie stylistique.

Quant à l'éternelle question de la dissociation de l'auteur et de son oeuvre, je la croyais pour ma part dépassée. L'oeuvre d'un Beaumarchais devient-elle ignoble lorsque l'on sait qu'il fut également trafiquant d'armes ? L'argument peut être qualifié de spécieux.

Ce n'est pas vrai.

J'ai déjà discuté avec un protestant (je ne sais plus si c'est sur ce forum ou un autre) qui me vantais la qualité litteraire des psaumes.

Voici quelques sites chrétiens qui parlent de la "qualité littéraire" de la Bible :

• Esprit & vie : Les livres sapientiaux de l'Ancien Testament
  L'auteur est très clair quant à la qualité littéraire de certains ouvrages bibliques :
  
• InterBible : La Bible en français courant.
  On trouve sur ce site une référence indirecte à la qualité littéraire des textes bibliques : "Enfin, les traducteurs se sont efforcés de rendre justice à la qualité littéraire du texte biblique, en particulier dans les passages poétiques."
  

D'une manière générale, les croyants voient dans leur livre sacré une poésie et une qualité inégalée. En effet, en étant "inspiré par Dieu", on ne peut être qu'un écrit de qualité.

C'est particulièrement marqué dans l'Islam : l'un des miracles du Coran serait sa qualité littéraire inimitable.

Je pense que toi comme moi sommes bien incapables de spéculer sur la qualité poétique des Psaumes dans leur langue originale. J'avoue (et mon jugement est évidemment subjectif) ne guère en percevoir une immense en français mais c'est assez commun à toute traduction d'oeuvre poétique pour laquelle, par essence, la rythmique ne passe que fort rarement d'une langue à l'autre. Les différentes allitérations et autres figures stylistiques pourront être géniales dans une langue et impossibles ou du moins parfaitement incompréhensibles dans leur traduction. Lire du Keats en français ne permet guère de crier au pur génie stylistique.

Idem pour le Coran. Je suis bien incapable de percevoir si le texte en arabe, langue de l'oralité par excellence (si une telle formule m'est permise), est divinement poétique. Je veux bien le croire cependant dans la mesure du contexte historique et géographique de sa composition qui aurait rendu mineur son aura s'il avait été d'une piètre qualité stylistique. J'ai cru comprendre que, tels que les poèmes homériques en grec ancien, l'aspect rythmé et scandé du Coran était prédominant.

" Moi d'abord la campagne, faut que je le dise tout de

suite, j'ai jamais pu la sentir, je l'ai toujours trouvée triste,

avec ses bourbiers qui n'en finissent pas, ses maisons où les

gens n'y sont jamais et ses chemins qui ne vont nulle part.

Mais quand on y ajoute la guerre en plus, c'est à pas y tenir.

Le vent s'était levé, brutal, de chaque côté des talus, les

peupliers mêlaient leurs rafales de feuilles aux petits bruits

secs qui venaient de là-bas sur nous. Ces soldats inconnus

nous rataient sans cesse, mais tout en nous entourant de

mille morts, on s'en trouvait comme habillés. Je n'osais plus

remuer"

"Au-dessus de nos têtes, à deux millimètres, à un

millimètre peut-être des tempes, venaient vibrer l'un

derrière l'autre ces longs fils d'acier tentants que tracent les

balles qui veulent vous tuer, dans l'air chaud d'été."

(Ce "fil d'acier" emprunté à Céline dans "la petit marchande de prose" de Pennac)

"Figurez-vous qu'elle était debout leur ville,

absolument droite. New York c'est une ville debout.

On en avait déjà vu nous des villes bien sûr, et des

belles encore, et des ports et des fameux même. Mais

chez nous, n'est-ce pas,

elles sont couchées les villes, au bord de la mer ou sur

les fleuves, elles s'allongent sur le paysage, elles

attendent le voyageur, tandis que celle-là

l'Américaine, elle ne se pâmait

pas, non, elle se tenait bien raide, là, pas baisante du

tout, raide à faire peur. "

"Comme si j'avais su où j'allais, j'ai eu l'air de choisir

encore et j'ai changé de route, j'ai pris sur ma droite une

autre rue, mieux éclairée, « Broadway » qu'elle s'appelait. Le

nom je l'ai lu sur une plaque. Bien au dessus des derniers

étages, en haut, restait du jour avec des mouettes et des

morceaux du ciel. Nous on avançait dans la lueur d'en bas,

malade comme celle de la forêt et si grise que la rue en était

pleine comme un gros mélange de coton sale. "

"Par-dessus les grilles je les ai vus s'éloigner avec leur

civière, ils allaient comme s'étouffer parmi les écharpes du

brouillard renouées lentement derrière eux. Au quai, l'eau

poussait dur sur les péniches bien rassemblées contre la

crue. De la plaine de Gennevilliers il arrivait encore plein de

froid par bouffées tendues sur les remous du fleuve à le faire

reluire entre les arches"

"Le zinc du canal ouvrait juste avant le petit jour à cause

des bateliers. L'écluse commence à pivoter lentement sur la

fin de la nuit. Et puis c'est tout le paysage qui se ranime et se

met à travailler. Les berges se séparent du fleuve tout

doucement, elles se lèvent, se relèvent des deux côtés de

l'eau. Le boulot émerge de l'ombre. On recommence à tout

voir, tout simple, tout dur. Les treuils ici, les palissades aux

chantiers là-bas et loin dessus la route voici que reviennent

de plus loin encore les hommes. Ils s'infiltrent dans le jour

sale par petits paquets transis. Ils se mettent du jour plein la

figure pour commencer en passant devant l'aurore. Ils vont

plus loin. On ne voit bien d'eux que leurs figures pâles et

simples ; le reste est encore à la nuit. Il faudra bien qu'ils

crèvent tous un jour aussi. Comment qu'ils feront ? "

Et le plus bel excipit que je connaisse :

"De loin, le remorqueur a sifflé ; son appel a passé le

pont, encore une arche, une autre, l'écluse, un autre pont,

loin, plus loin... Il appelait vers lui toutes les péniches du

fleuve toutes, et la ville entière, et le ciel et la campagne, et

nous, tout qu'il emmenait, la Seine aussi, tout, qu'on n'en

parle plus."

Il m'a semblé lire sur ce sujet la lancinante question de la valeur littéraire de Céline.

éa doit faire 10 pages que j'ai dit : la question de la place littéraire de Céline ne fait pas débat.

Du moins, pas ici et pas a fortiori avec des gens qui n'ont même pas lu.

Sinon, on ne serait pas en train de discuter s'il est plus important de ne pas commémorer un symbole de haine que de priver un grand auteur de la reconnaissance officielle. Si c'était juste un pauvre pamphlétaire antisémite, il serait rangé loin avec les autres.