L'immigration est-elle un moyen pour les patrons de faire pression à la baisse sur les salaires ?

si les immigrés viennent en france c'est qu'ils y trouvent un intérêt

s'ils ne sont pas contents de ce qu'ils y trouvent, ils peuvent aller ailleurs

d'après nos mondialistes, on est libre d'aller et venir comme on veut donc si les réguliers ou les clandestins ne trouvent pas leur compte à rester en france, ils peuvent bouger encore

s'ils restent c'est qu'ils y trouvent un intérêt donc tout va bien

la terre de france n'appartient à personne ? alors là faire d'un pays une zone purement économique, c'est hyper capitalisme mondial ... c'est vachement à gauche comme idée

je suppose que donc si tu ne pars pas c'est que tu es content de tout ce qu'il se passe en france, même de l'immigration ?

et oui la terre n'appartient à personne, ose prouver le contraire

par contre je ne vois pas où j'ai dis qu'un pays était uniquement une zone économique, ne m'invente pas des propos stp

on forme une communauté politique et on administre ces terres, mais elles n'appartiennent à personne

bien sur, il n'y a aucun rapport entre chomage et nombre de demandeurs d'emploi...

Je n'ai pas dit ça, mais j'ai dit qu'une augmentation de la population due à l'immigration n'augmente pas le chômage, en tout cas pas structurellement.

Le chômage est beaucoup plus du aux conditions du marché du travail, pas de la quantité arithmétique de gens, sinon tous les pays peuplés connaitraient un taux de chômage élevé. Les Chinois ne sont pas plus au chômage que les Français, alors qu'ils sont plus nombreux, et c'est pareil pour les étasuniens, les Allemands... Pourquoi? Eh bien parce que plus de gens, c'est aussi plus de consommateurs, plus d'auto-entrepreneurs... et pas forcément plus de chômeurs!

Mon cher Thordonar, l'état a un pouvoir limité, il n'a pas le droit de tout faire et de tout décider, c'est justement l'un des grands apports philosophique de la révolution, les humains ont des droits qui ne peuvent pas être aliénés, sans quoi l'état devient aussi despotique et totalitaire qu'un tyran.

Pour parler plus clairement, il y a des domaines dans notre existence où nul n'a le droit de pénétrer, il y a des choses que nul n'a le droit de nous imposer, même l'état, même le peuple tout entier. En conséquence, nous avons le devoir de résister à l'oppression, de désobéir et de nous révolter quand les lois sont injustes.

un grand apport philosophique de la révolution, ça existe ? certes, certes, mai de là a y inclure tes idées parce qu'elles sont tes idées, c'est une autre histoire. c'est le piège dans lequel est tombé la démocratie, perpétuellement limitée au nom de principes supérieurs des uns, puis des autres. je ne vois pas ce qu'une lois qui limite le nombre de gens qui peuvent s'installer en france à d'injuste et de contraire à quels principes. je ne vois pas ou est l'oppression dans tout ça, au contraire, il s'agit de résister à l'oppression capitaliste. nous sommes petit à petit asservis par le capitalisme mondialiste, celui qui ne connaît pas de frontière, qui asservit les peuples grâce à la misère, le capitalisme dont on fait le jeu en libéralisant les échanges, capitalisme destructeur de peuples, jouant les peuples les uns contre les autres.

Alors ton discours du "c'est la loi" il faut s'y plier, tu peux aller te le carrer dans le cul.

la dernière fois que quelqu'un a essayé de me carrer quelque chose la ou tu penses, il s'est pris une grosse tête et je sais qu'il n'en ai toujours pas remis. mais bien sur, il avait eu au moins le courage de me le dire ailleurs que derrière un écran.

La clandestinité est typique de cette criminalité artificiellement créée par la loi, elle ne correspond à aucun crime réel en vérité. Tuer quelqu'un c'est un crime réel, il n'y a pas besoin de loi pour comprendre en quoi c'est criminel. Mais vouloir venir vivre en France, où est le crime ?

oui, tu as raison, il n'y a pas de limite, nous pouvons vivre à 5 milliards d'habitants en france, et même beaucoup plus. notre système social peut absorber n'importe quel flux migratoire, on pourrait multiplier par 100 le nombres d'immigrés en 1 an, cela ne poserait pas de problème. je ne sais pas si tu es inconscient ou de mauvaise foi...

Car les terres en France n'appartiennent à personne, tout le monde a autant le droit d'y vivre si c'est sa volonté.

ça, c'est toi qui le décide tout seul comme un grand. la france appartient au peuple français, c'est sur cette terre que les français y vivent comme ils l'entendent avec les règles qu'ils déterminent eux mêmes.

Alors pour éviter les conflits on est obligés de s'organiser et de partager ces terres. Mais ce n'est pas parce qu'on s'occupe de leur administration et de leur partage que ça nous en rend propriétaire et que l'on a le droit de décider qui a ou qui n'a pas le droit de vivre en France.

il ne s'agit même pas de propriété, mais de droit, droit acquis sur des siècles et des siècles.

Ces immigrants ne sont pas des envahisseurs, ils ne viennent pas nous massacrer et nous chasser de ces terres pour prendre notre place, ils viennent vivre PARMI nous, AVEC nous.

Il n'y a aucun crime à cela. Et ce n'est pas parce que tu vas décréter par une loi que c'est un crime, que cela deviendra un crime dans le coeur des gens.

C'est la loi qui est injuste, et les gens auront raison de désobéir. Si je veux retrouver ma famille ce n'est pas une putain de loi qui va m'en empécher !

Et si demain interdisait de voter front national, tu veux nous faire croire que tu accepterais gentiment de te laisser te faire expulser par respect pour l'état de droit ?

Quand la loi est injuste et inhumaine, alors c'est appliquer cette loi qui est un crime ! Ne pas s'y soumettre et désobéir c'est au contraire un devoir moral !

tout ça n'est que du délire sans aucun fondement, sans aucun sens des réalités. "j'aime tout le monde, donc tout le monde peut venir habiter chez moi". et bien mets le en pratique, accueille tous les sdf chez toi, parce que c'est terrible de les laisser dehors. fais passer des petites annonces, un campagne d'affichage comme quoi tu invites tous ceux qui veulent venir habiter chez toi, au nom de la liberté et de la non propriété. impossible de discuter avec quelqu'un qui ne met en avant que des bons sentiments sans en calculer la faisabilité et les conséquences. l'irréalisme poussé à ce point tend au ridicule, assumé, certes. on peut dire tout et n'importe quoi, sans tenir compte de la réalité, mais dans ce cas, c'est de la science fiction, et encore, de la science fiction de roman de gare.

Ensuite rends-toi compte de l'absurdité de ton histoire de capacité d'accueil des immigrés ! Alors s'il existe une capacité d'accueil je suppose qu'il doit aussi exister une capacité d'accueil des nouveaux-nés ! Faut-il aussi limiter les naissances qui d'ailleurs sont 6 fois plus nombreuses que l'immigration ?

oui, il existe une capacité d'accueil des nouveaux nés, mais cette capacité est uniquement physique, alors que dans le cas de l'immigration, l'homme n'étant pas qu'un animal, il y a d'autres facteurs à prendre en compte, notemment les problèmes culturels, dont l'importance est sans commune mesure.

Quand à nos richesses, bon sang, on est le 5eme pays le plus riche au monde, si ya bien une propagande c'est celle qui consiste à faire croire qu'on a pas un rond !

C'est absurde parce que ce n'est pas comme cela que l'économie fonctionne ! Notre capacité économique justement au contraire augmente proportionnellement avec notre population. Car plus il y a de gens pour travailler, ben plus on peut produire de choses !! Et plus il y a de gens, plus il y a de besoins, et donc plus il y a de travail et d'activités à développer pour satisfaire ces besoins !

Cette idée que nous aurions une "capacité" fixe qui pourrait être dépassée à cause de l'augmentation de notre population est une ineptie !

et c'est en accueillant la terre entière que nous allons changer les choses ? moi personnellement, je ne roule pas sur l'or. avant d'accueillir la terre entière, il faudrait peut être régler le problème de la répartition des richesses. parce que si la france est bien un pays riche, ce n'est pas le cas des français dans leur généralité.

Donc je suis pour la régularisation de TOUS LES SANS-PAPIERS, peu importe leur nombre. Et il n'y aura pas d'invasion pour autant contrairement à ce que tu diras.

C'est pareil dans les deux sens, les gens ne décident pas de venir en France en fonction des lois françaises, si tu leur interdis de venir ils vont venir quand même, et si tu les autorises à venir ils ne vont pas être plus nombreux à venir, c'est ça la réalité !

qu'est ce que tu en sais ? il n'y a jamais eu de politique concertée et sérieuse sur le problème, donc ce que tu prétends ne repose sur aucune donnée objective. cela va a l'encontre de toute logique, il faut donc apporter autre chose que des déclarations de bonnes intentions. sais tu que notre système social ne résisterait pas (en fait, ne résiste pas...) à un afflux incontrôlé de population. par exemple, toute personne résident en france, même n'ayant jamais cotisé, a droit à une retraite minimum de 710¿. imagine que nous accueillons 50 millions de personnes de 65 ans (tu dis que nous pouvons accueillir sans limite, alors allons y gaiement). cela fait 35 milliard d'euros par mois, soit 420 milliards d'euros par an (pour mémoire, le budget de la france est de 310 milliards d'euros :p ). tu crois que nos caisses de retraites tiendraient le coup ? et la sécurité sociale, avec la CMU ? tu crois que ça tiendrait la route ? tu dis n'importe quoi, et les conséquences, tu ne veux même pas les envisager, c'est ridicule et cela rend toute discussion sérieuse quasi impossible.

C'est l'idée qu'on peut contrôler les flux migratoires avec des lois sur les permis de séjour est un GROS FANTASME et de la THEORIE.

on peut faire ce qu'on veut. bien sur, il y aura toujours des gens qui arriverons à passer dans les mailles du filet, mais toi, tu part du principe que comme des gens passent entre les mailles du filet, il est inutile de lutter contre. donc, arrêtons de lutter contre le crime, la délinquance, tous les trafics, car certains passeront toujours entre les mailles du filet !!!

Bien sur en expulsant les gens, en les persécutant, et pourquoi pas en les massacrant, là on peut commencer à les contrôler, mais jusqu'où vous êtes prêts à aller espèce de malade ? Ce sont des pratiques inhumaines qui ne peuvent pas être tolérées.

nous sombrons dans le grand n'importe quoi, le sentimentalisme à 2 balles, la reductio ad hitlerum la plus lamentable qui soit. vous être contre l'immigration incontrôlée ? vous êtes donc un salaud qui veut tuer les immigrés. le ridicule de cette phrase suffit à prouver la mauvaise foi de tes propos. la meilleur façon de prouver que l'autre à tort lorsqu'on a pas d'argument valable, c'est d'en faire un salaud, un nazi, un tueur d'immigrés. ensuite, partant de là, il est bien évident que cette personne est infréquentable, et donc que l'on a rien à lui prouver.

Tu es en tout cas un menteur en disant que ces lois n'ont jamais été durcies. Elles ont été durcies systématiquement à chaque fois que la droite est venue au pouvoir, et c'est pour cela qu'il y a de la clandestinité. L'une des dernières en date fut justement le durcissement des lois sur le regroupement familial avec la polémique des tests ADN.

1) cela n'a rien changer

2) le regroupement familial s'adresse bien au gens de la même famille

3) le regroupement familial doit être abrogé le plus rapidement possible.

Toute cette répression et cette violence cela ne mène à rien, parce que de toute façon l'idée que l'immigration soit en cause dans nos problèmes est elle aussi erronée, comme on l'a démontré plus haut.

aucune violence, aucune répression, juste un droit qui n'a jamais été appliqué, a appliquer réellement.

Régulariser tous les sans-papiers, c'est un appel d'air énorme digne du patronat français du milieu des années 70, là-dessus, je ne contredis pas les opposants au système d'immigration.

Encore une belle évidence martelée par la droite et le FN que vous gobez sans sourciller, caricaturant le phénomène de l'immigration comme un pur opportunisme.

Bref toujours cette peur de l'invasion !

En réalité, les raisons qui font que des gens veulent migrer en France sont totalement indépendantes des lois que nous pouvons faire sur les permis de séjour. Nous pouvons durcir au maximum les conditions d'obtention des permis de séjour, nous pouvons les assouplir au maximum, cela changera surement dans un premier temps le nombre de personnes qui vont venir en France, mais cela ne changera strictement rien au nombre de personnes qui veulent venir en France, elles viendront tôt ou tard, que ce soit légalement ou clandestinement.

Ya personne qui va nous envahir, les flux migratoires vont rester et évoluer de manière identiques, la seule chose par contre qui changera, c'est la réalité des chiffres de l'immigration, qui ne seront plus camouflés par la clandestinité.

Nous régulariserons tous les sans-papier, et de plus nous modifierons les conditions d'obtention des papiers de manière à limiter le plus possible le phénomène de clandestinité.

L'Etat français a passé commande auprès de certains pays, c'est un secret de polichinelle, il n'y a donc pas de fatalité en matière d'immigration.

Les clandestins à 30 dans une barque de fortune, c'est une image, ce n'est qu'un faible pourcentage de l'immigration en France.

Sur Paris, je connais nombre de personnes qui font des certificats d'hebergement pour un ressortissant de leur pays d'origine, et ceux-ci viennent tout simplement pour une durée déterminée ( ) s'installer en France, et pas à l'aide d'une barque ou d'une fillière pour Sangattiens, en avion tout simplement, ça ne va pas plus loin.

Les (faux) étudiants chinois (pour ceux qui ont un peu maté le reportage d'envoyé spécial hier) censés passer des tests de français et qui cartonnent en note malgré le fait qu'il ne savent même pas dire bonjour dans notre bonne langue...

Faut arrêter aussi avec cette image d'immigration = pauvres qui crèvent la dalle dans une barque à 30.

La plupart exploitent les failles (volontaires) du système, et ils ne sont en rien menacés dans leur pays.

Ils ont toujours cette image qu'on leur envoie de France, ou les gens sont riches, ramassent presque l'argent par terre, l'eldorado quoi.

un grand apport philosophique de la révolution, ça existe ? certes, certes, mai de là a y inclure tes idées parce qu'elles sont tes idées, c'est une autre histoire. c'est le piège dans lequel est tombé la démocratie, perpétuellement limitée au nom de principes supérieurs des uns, puis des autres. je ne vois pas ce qu'une lois qui limite le nombre de gens qui peuvent s'installer en france à d'injuste et de contraire à quels principes.

D'abord ces lois ne limitent pas le nombre de gens qui peuvent s'installer en France. Ca c'est dans tes fantasmes.

Concrètement, elles rendent plus difficiles l'obtention d'un permis pour séjourner en France, elles criminalisent le fait d'être clandestinement en France, c'est à dire de ne pas avoir de permis de séjour, et elles autorisent à expulser la personne hors de France.

Bannir quelqu'un, c'est généralement la pire sentence qui existe après la peine de mort et la perpétuité. C'est la pire honte et disgrâce que l'on puisse infliger à quelqu'un. C'est généralement réservé aux traitres, quand ce n'est pas la prison à vie ou la peine de mort ...

C'est évidemment d'une violence innouie, car il s'agit de venir arrêter quelqu'un, l'extraire peut être de sa famille, contre sa famille ( et donc user de violence sur sa famille ), puis ensuite de le conduire de force jusqu'à l'aéroport puis dans un avion, pour le conduire dans un autre pays, au milieu de plein de passagers, et sans se soucier de ce qui va lui arriver une fois abandonné là-bas.

Alors évidemment quand cette personne n'a commis en réalité aucun crime, que son crime a été artificiellement créé par une loi injuste, baffouant les principes de la république, et notamment ceux de liberté et de fraternité, je suis désolé mais c'est une intolérable injustice.

Quand en plus on se rend compte que tout cela ne sert à rien à part assouvir les fantasmes de xénophobes comme toi, c'est doublement intolérable.

je ne vois pas ou est l'oppression dans tout ça, au contraire, il s'agit de résister à l'oppression capitaliste.

Non on résiste à l'oppresison capitaliste en s'attaquant aux capitalistes, pas en s'en prennant à des gens innocents qu'ont rien avoir là-dedans.

Ce prétexte est lamentable.

la dernière fois que quelqu'un a essayé de me carrer quelque chose la ou tu penses, il s'est pris une grosse tête et je sais qu'il n'en ai toujours pas remis. mais bien sur, il avait eu au moins le courage de me le dire ailleurs que derrière un écran.

Maman j'ai peur !

oui, tu as raison, il n'y a pas de limite, nous pouvons vivre à 5 milliards d'habitants en france, et même beaucoup plus. notre système social peut absorber n'importe quel flux migratoire, on pourrait multiplier par 100 le nombres d'immigrés en 1 an, cela ne poserait pas de problème. je ne sais pas si tu es inconscient ou de mauvaise foi...

Tu es tellement dans ton fantasme d'invasion irrationnel que tu en oublies que nous ne sommes que 3 milliards dans le monde.

La vérité c'est que peu importe nos politiques migratoires, tout le monde ne veut pas venir en France, il y a même très peu de monde qui veut venir en France, il suffit de regarder les demandes de permis de séjour ...

Alors tes scénarios apocalyptiques ils ne sont pas crédibles.

ça, c'est toi qui le décide tout seul comme un grand. la france appartient au peuple français, c'est sur cette terre que les français y vivent comme ils l'entendent avec les règles qu'ils déterminent eux mêmes.

Ce n'est pas parce que l'on vit sur une terre que celle-ci nous appartient.

Tout comme ce n'est pas parce qu'on respire l'air que celui-ci nous appartient.

Tout comme ce n'est pas parce qu'on boit l'eau de fleuves, de mers ou de rivières que ceux-ci nous appartiennent.

Les richesses de la nature n'appartiennent à personne.

On vit sur ces terres parce que nos ancêtres ont immigrés sur ces terres, ils ont choisit de venir vivre ici et heureusement il n'y a pas eu des gens comme vous pour le leur interdire, ou si ce fut le cas, ils ne les ont pas écouté, ils se sont battus pour vivre ici. C'est pareil aujourd'hui. Si quelqu'un a envit de venir vivre parmi nous, sur ces terres, c'est son droit le plus légitime.

C'est toi et ta loi inique qui en font un crime et uniquement à cause de ta xénophobie.

il ne s'agit même pas de propriété, mais de droit, droit acquis sur des siècles et des siècles.

Oui il y a des siècles tes ancêtres ont choisit d'immigrer sur ces terres c'est bien ce que je dis, et ce droit qu'ont eu nos ancêtres, tu le refuses à des gens aujourd'hui.

tout ça n'est que du délire sans aucun fondement, sans aucun sens des réalités. "j'aime tout le monde, donc tout le monde peut venir habiter chez moi". et bien mets le en pratique, accueille tous les sdf chez toi,

On reconnait bien là la rhétorique d'extrême droite.

Il ne s'agit pas d'acceuillir des gens dans ton salon, mais dans ton pays. Si un immigrant veut venir habiter à côté de chez moi j'y vois aucun problème.

oui, il existe une capacité d'accueil des nouveaux nés, mais cette capacité est uniquement physique, alors que dans le cas de l'immigration, l'homme n'étant pas qu'un animal, il y a d'autres facteurs à prendre en compte, notemment les problèmes culturels, dont l'importance est sans commune mesure.

Que l'immigration pose des problèmes d'intégration c'est un fait. Mais cela n'est en rien insoluble, vu que l'intégration fonctionne déjà pour la majorité des immigrants, c'est donc bien qu'il y a des solutions.

En plus il peut y avoir des tas d'autres raisons, comme les problèmes économiques par exemple, on peut comprendre la difficulté à s'intégrer quand on se retrouve au chomage ...

Cette histoire de "capacité" qui donc finalement serait "culturelle" n'est qu'une hyppothèse inmesurable et donc non vérifiable vu qu'il existe d'autres raisons bien réelles.

Finalement donc ta peur que l'on dépasse cette capacité n'est basée sur rien de concret, c'est juste une peur irrationnelle.

et c'est en accueillant la terre entière que nous allons changer les choses ? moi personnellement, je ne roule pas sur l'or. avant d'accueillir la terre entière, il faudrait peut être régler le problème de la répartition des richesses. parce que si la france est bien un pays riche, ce n'est pas le cas des français dans leur généralité.

nous n'aurons pas accueillir la terre entière, juste les gens qui veulent venir en France, c'est à dire pas grand monde de plus que les gens qui veulent déjà venir en France et à qui tu le refuses

qu'est ce que tu en sais ? il n'y a jamais eu de politique concertée et sérieuse sur le problème, donc ce que tu prétends ne repose sur aucune donnée objective. cela va a l'encontre de toute logique, il faut donc apporter autre chose que des déclarations de bonnes intentions. sais tu que notre système social ne résisterait pas (en fait, ne résiste pas...) à un afflux incontrôlé de population. par exemple, toute personne résident en france, même n'ayant jamais cotisé, a droit à une retraite minimum de 710¿. imagine que nous accueillons 50 millions de personnes de 65 ans (tu dis que nous pouvons accueillir sans limite, alors allons y gaiement). cela fait 35 milliard d'euros par mois, soit 420 milliards d'euros par an (pour mémoire, le budget de la france est de 310 milliards d'euros :p ). tu crois que nos caisses de retraites tiendraient le coup ? et la sécurité sociale, avec la CMU ? tu crois que ça tiendrait la route ? tu dis n'importe quoi, et les conséquences, tu ne veux même pas les envisager, c'est ridicule et cela rend toute discussion sérieuse quasi impossible.

Tant que tu raisonneras sur des hyppothèses absurdes tu en tireras des conclusions absurdes. Il n'y aura jamais 50 millions de personnes de 65 ans qui viendront en France. Notre système social ne cours aucun danger. L'invasion des vieux du monde entier c'est pas pour demain, même si on régularise tous les sans-papiers ^^

Tu dis que cela ne repose sur rien d'objectif et pourtant si.

On connait les chiffres de l'immigration, on peut savoir comment cela fonctionne.

Le principal paramêtre qui intervient dans l'immigration, c'est évidemment la langue. Bah oui les gens qui parlent français, quitte à migrer en Europe, ils préfèrent la France. Par contre ceux qui parlent espagnol, ils préfèrent l'Espagne. Ceux qui parlent anglais, ils préfèrent le Royaume-uni, ceux qui parlent allemand ils préfèrent l'Allemagne. Fallait y penser avant de coloniser le monde et d'essayer d'étendre l'influence de la France avec l'enseignement de notre langue.

Et puis le deuxième gros paramêtre, c'est la distance. Bah oui quitte à migrer quelque part, les migrants préfèrent les pays qui sont à côté de leur pays d'origine, ils préfèrent parcourir moins de distance.

Ainsi, les principaux migrants en France ce sont les algériens. En Grèce ce sont les albanais. En Espagne ce sont les tunisiens. En Italie les marocains ...

Et en Europe d'une manière générale, ce sont les RUSSES en 1er, puis les Maghrébins en 2nd, l'afrique noir en 3eme.

Et la plupart des algériens ils restent en Algérie, parce qu'ils vivent sur des terres eux aussi, ils ont leurs racines là-bas et ils comptent pas venir en France peu importe si on régularise ou pas des sans papiers. La plupart des marocains pareil ... Etc ... etc ... etc ...

Donc ta peur d'invasion, de millions de personnes qui viendraient parce qu'on aurait changé une pauvre loi ou parce qu'on aurait régularisé des gens, elle est totalement débile, totalement irrationnelle !

La preuve que ce ne sont pas les lois qui orientent les choix de destination des migrants, c'est l'évolution des migrations qui ne suivent absolument pas les législations.

Autre preuve c'est la comparaison entre les différents pays, tu soutiens que la France n'a pas durci ses lois contre l'immigration, que je suis un menteur, que la France est envahie, que c'est une vrai passoir, et pourtant, on est un des pays d'Europe qui reçoit le moins d'immigration !

Preuve ici :

http://www.robert-schuman.eu/question_europe.php?num=qe-42

figure 3 et figure 6

L'immigration par opportunisme cela n'existe pas. Il faut des causes importantes pour décider quelqu'un à se déraciner, et son choix de destination repose principalement sur des critères qui n'ont rien avoir avec les lois du pays de destination. Cette histoire d'appel d'air, cette crainte d'invasion, elle n'existe pas.

on peut faire ce qu'on veut. bien sur, il y aura toujours des gens qui arriverons à passer dans les mailles du filet, mais toi, tu part du principe que comme des gens passent entre les mailles du filet, il est inutile de lutter contre. donc, arrêtons de lutter contre le crime, la délinquance, tous les trafics, car certains passeront toujours entre les mailles du filet !!!

si je dis qu'il est inutile de lutter contre, ce n'est pas parce qu'il y aura toujours des "poissons" qui passeront dans les mailles du filet, je dis que c'est inutile parce que :

1) tous les maux que vous attribuez à l'immigration sont faux

2) pour la limiter efficacement, il faut avoir recours à de la violence et à des méthodes inhumaines et indignes des valeurs de la république française

du 1) et du 2) j'en conclue qu'il n'y a aucun intérêt à violenter et à traiter de manière inhumaine des gens, que nous devrions au contraire, dans notre intérêt et le leur, faire en sorte de les accueillir dans les meilleurs conditions pour réussir leur intégration

nous sombrons dans le grand n'importe quoi, le sentimentalisme à 2 balles, la reductio ad hitlerum la plus lamentable qui soit. vous être contre l'immigration incontrôlée ? vous êtes donc un salaud qui veut tuer les immigrés. le ridicule de cette phrase suffit à prouver la mauvaise foi de tes propos. la meilleur façon de prouver que l'autre à tort lorsqu'on a pas d'argument valable, c'est d'en faire un salaud, un nazi, un tueur d'immigrés. ensuite, partant de là, il est bien évident que cette personne est infréquentable, et donc que l'on a rien à lui prouver.

Non au contraire, je suis pour une immigration contrôlée, ce qui implique de donner des papiers aux gens et de les accueillir au lieu de les pousser à la clandestinité.

En les acceuillant de manière régulière :

- On connait les chiffres exactes de l'immigration, cela nous permet d'anticiper les évolutions de notre population et donc tout ce qui en dépend.

- On peut contrôler s'il sont porteurs de germes ou de maladies, dans ce cas là on peut les soigner et éviter des épidémies et que des français tombent malades ou meurent.

- On peut contrôler s'ils parlent bien le français ou non, et le cas échéant le leur apprendre.

- On peut contrôler s'ils ont un endroit où se loger et dans le cas contraire, les orienter vers des centres d'accueil pour éviter qu'ils se retrouvent à la rue, et deviennent SDF, occupent des SQUAT, ou tombent dans la prostitution ou la drogue.

- S'ils cherchent du travail, on peut les aider dans leur recherche d'emploi.

- S'ils ont de la famille, on peut les aider à les retrouver ...

- S'ils ont des enfants, on peut les inscrire à une école et les scolariser.

Etc ... etc ... etc ...

C'est ça ce que j'appelle contrôler l'immigration. Pousser les gens à la clandestinité, c'est pas ce qu'on appelle contrôler l'immigration, c'est plutôt le contraire.

1) cela n'a rien changer

2) le regroupement familial s'adresse bien au gens de la même famille

3) le regroupement familial doit être abrogé le plus rapidement possible.

qu'y a t il de plus totalitaire que d'empécher une famille de se réunir ?

preuve une nouvelle fois de cet volonté de criminaliser artificiellement des choses qui en réalité n'ont rien de criminel, tout cela pour assouvir votre fantasme xénophobe

aucune violence, aucune répression, juste un droit qui n'a jamais été appliqué, a appliquer réellement.

bien sur aucune violence et aucune répression, cache toi les yeux

j'trouve cela incroyable de ne pas assumer les politiques que l'on prône, raison de plus qui te décrédibilise

Dénoncer l'immigration ce n'est pas être contre les immigrés, de meme que dénoncer l'esclavage n'est pas etre contre les esclaves bien au contraire.

Rhétorique à deux balle.

A partir du moment où tu demandes l'expulsion des immigrés parce que tu ne veux pas d'immigration, c'est bien les immigrés qui vont subir la violence de ta décision, c'est bien aux immigrés à qui tu t'en prends, ce sont bien les immigrés qui deviennent indésirables, ce sont bien les immigrés que tu stigmatises comme cause des problèmes de la société.

Parce que dire que l'immigration est une exploitation c'est vouloir maltraiter les immigrés???

Dire que l'esclavage est une honte c'est vouloir maltraiter les esclaves????

Tu nous prends surtout pour des cons par ta rhétorique à 2 francs. Quand on se bat contre l'esclavage, généralement on ne se bat pas pour maltraiter les esclaves et les expulser de l'endroit où ils vivent. On s'en prend aux esclavagistes et non pas aux esclaves.

Mais de toute façon tu sais très bien que la majorité des immigrants vivent comme toi et moi, sont payés en tout cas comme moi, toi je ne sais pas t'es ptet un privilégié, ils ne sont pas plus esclaves que toi et moi. Tu déformes donc totalement la réalité et c'est pratique ça permet à l'oligarchie, qui profite bien de nous, de dormir tranquille tant que ses petits soldats idéologiques comme toi viendront essayer de détourner le regard des gens vers les immigrés plutôt que vers les vrais responsables.

C'est l'immigration clandestine qui pourrait être exploitée encore plus que ne le sont tous les autres travailleurs en France, mais l'immigration clandestine ce sont les gens comme toi la crée en criminalisant l'immigration.

Bien sur que l'immigration pèse sur les salaires des français .. puis le coup de l'esclavagisme c'est bon quoi,ont à assez souper avec ça !!

Je dit que les immigres doivent etre aider à retourner chez eux ,nous devons les former et les accompagnés et surtout cessez d'aller taper les élites de leur pays ,ça c'est humain..

Si nous écoutons tout ces manges etronc,la France doit aceuillir tout le monde ,enfin,pas à coter de chez eux hein,chez les autres plutôt,loin d'eux !!

L'immigration en France doit être réduite à 80% au moins,les patrons qui embauche des clandestins doivent être remplacer ,les clandestin ayant payer des impôts doivent être rembourser et raccompagner à la frontière si ils ont des qualifications ou alors former et renvoyez chez eux par la suite et ceci avec l'argent des entreprises hors la loi ,nos 5 millions de chômeur doivent prendre avec OBLIGATION le travaille qui était occuper par les illégaux ou des légaux repartie avec un bagage de formation dans leur pays ..

Nous devons supprimer le regroupement familiale ou alors le modifier pour que durant son séjour en France,l'immigrée puisse venir et repartir avec ça famille chez lui .

Le Droit au sol doit aussi être supprimé,dans le temps,un enfant d'immigrée devenez français que lorsqu'un des deux parent était français ,comme d'ailleurs c'est le cas partout sur la planète sauf dans certain pays d'Europe dont la France qui en plus à le palmarès d'attribution de la nationalité au monde!!

Quand les bobos nous disent " va falloir vous mettre dans la tète qu'ils sont français" je leur dit non,ils ne le sont pas et ils ne ce revendique comme tel que devant les médias,moi je n'ai jamais eu un arabe ou un noir en face qui me disais être français !!

Franchement certains sont tellement dans la pensée unique qu'ils délirent completement. Vouloir dénoncer l'immigration, comme une honteuse exploitation des humains...est pour eux vouloir rajouter une couche de cruauté sur ces exploités en leur faisant du mal????

Bref je dénonce l'esclavage cest pour une fois les esclaves libérés leur faire davantage de mal. On admettra que la ""logique""" de ce raisonnement est quelqu'un peu surprenante, puisqu'elle consiste à affirmer que dénoncer une misère a pour but de rendre encore plus misérable ceux qui en sont victimes...

Avec une telle logique, vous dénoncerez l'homophobie par exemple...et on rétorquera que c'est pour faire du mal aux homosexuels....

Bravo la logique.

allez continues de nous prendre pour des cons en te cachant derrière ta rhétorique !

t'es pour l'expulsion des immigrés oui ou non ?

allez continues de nous prendre pour des cons en te cachant derrière ta rhétorique !

t'es pour l'expulsion des immigrés oui ou non ?

c'est toi qui dit ça ! alors que dans un autre topic tu tiens ce genre de discours :

"Ce qui fait la force des humains ce n'est pas tant leur intelligence, c'est surtout leurs nombreuses aptitudes sociales, qui les rendent doués pour l'association et la coopération."

De plus, tous tes posts sont des pavés derrières lesquelles tu prônes l'immigration sans jamais vraiment la nommer...et donc selon toi nous devrions accueillir TOUS les immigrés sans broncher....et tu t'étonnes que Marine Le pen ait un tel score...?

ps : glace

je suis petit fils d'immigré, grands parents venus d'algérie, des pieds noirs comme on dit, et d'origine espagnole

j'parle parfaitement le français, j'suis parfaitement intégré et j'suis un fervent patriote et défenseur de la république

et il y a des millions de français qui comme moi ont des parents des grands parents ou des arrières grands parents etc ... immigrés comme moi

donc oui je n'ai strictement rien contre l'immigration, c'est un moyen tout à fait légitime à mes yeux pour devenir français ou pour vivre en france, j'vois pas pourquoi des personnes qui voudraient venir vivre en france n'auraient pas le droit de venir y vivre si elles le souhaitent

par contre je comprends tout à fait qu'on ne peut pas juste laisser venir des gens comme ça ya besoin de contrôler les personnes qui entrent et qui sortent du pays

pour des raisons sanitaires, pour aider à l'intégration, pour des raisons de sécurité ( criminels etc ... ), ou pour une question d'organisation tout simplement et donc que l'immigration clandestine est néfaste pour toutes ces raisons et d'autres ( exploitation / crime organisé / précarité etc ... )

il est donc abhérent à mes yeux de criminaliser l'immigration, 1) parce que ce n'est pas un crime et 2) parce que cela pousse à la clandestinité

c'est tout

après ya effectivement des problèmes d'intégration mais je sais comment on peut les régler

et je sais donc que cela ne peut pas se régler par de la répression et du nationalisme

votre problème c'est que vous êtes atteint d'une peur irrationnelle d'invasion, vous croyez que tout le monde veut venir envahir la france, vous accordez aux lois des pouvoirs de contrôle de l'immigration completement fantasmés, vous vous êtes fait propriétaires de terres sur lesquelles vous n'avez en réalité aucun droit, vous êtes des intolérants voir des égoistes

et pire d'autres sont purement et simplement xénophobes ou racistes

bref c'est vous qui posez surtout un problème

en criminalisant l'immigration vous ne faites qu'agraver la situation vous ne résolvez rien comme le prouve toutes ces lois répressives qui s'accumulent pour rien et qui n'ont pour résultat que toujours plus de souffrance et de violence inutiles

et vous véhiculez des idées d'une imbécilité navrante qui conduisent à une régression de l'intelligence

et on sait où ça mène, l'histoire l'a démontré, ça mène au totalitarisme, au fascisme, à la guerre ou à la guerre civile !

donc je ne prône pas l'immigration, je ne fais que combattre les idées fausses, comme le prouve ce sujet

Tu es un fils d'immigré donc permet à glace d'avoir son opinion et de le respecter...tu n'as pas la science infuse et son avis est tout aussi plausible...

allez continues de nous prendre pour des cons en te cachant derrière ta rhétorique !

t'es pour l'expulsion des immigrés oui ou non ?

Moi oui,l'expulsion sous certaine condition:

Un immigrée ne doit pas avoir vocation de rester dans un pays à vie,si il le désire,il doit quand meme en avoir la possibilité,mais cela doit être contraignant :

1/ Avoir un travaille quand il arrive d'une durée d'au moins 6 mois

2/ Ne pas avoir de casier judiciaire (comme dans tout pays hein)

3/ S'adapter à la société ,abandonner une partie de ça culture d'origine sans pour autant l'oublier

Si l'immigrés,après avoir travailler 6 mois,n'as plus de travaille,il doit en trouver un sous 3 mois ,entre temps,ayant cotiser,il touchera son chômage ,si il ne trouve pas de travaille,il pourras étendre sa présence sur le territoire durant 3 mois supplémentaire ,en ayant une allocation pour ces 3 mois là (400 euros /mois) ,si malgré cela,il n'as pas trouver de travaille,il devras partir .

Si l'immigrée travaille depuis 5 ans ou plus,si il n'as pas commis de délit dans cette période et qu'ils s'intègre bien,alors,il pourras demander la nationalité française à condition bien sur qu'il laisse son ancienne.

Quel est le but de cette proposition?

c'est simple,faire en sorte que l'immigrée retourne chez lui en y emmenant le savoir qu'il à acquis en France afin de le partager avec ses compatriotes.

Mais si malgré tout,il désire être avoir l'honneur d'être français ,il le pourras si il passe bien sur toute les barrières.

Pour le clandestin,c'est différent,quand ont est clandestin dans un pays,ont est hors la loi et ceci peut importe les raisons de la clandestinité ,la seule raison discutable c'est si ça vie est en péril dans son pays d'origine..

Si un patron,connais et embauche un clandestin ,alors celui ci est coupable et doit être sévèrement punis:

Le patron incriminé peut être remplacer par un collaborateur de l'entreprise qualifier .

Le patron peut être frapper d'éligibilité pour une période de 5 ans sans condition

Le patron peut être condamné à une peine d'emprisonnement en fonction du nombre de clandestin employer

pour 1= 2 mois pour 2 = 6 mois plus= 2 ans .

L'entreprise seras responsable financièrement du ou des clandestins ainsi que de leur retour aux pays durant l'enquête et durant le traitement de leur demande d'asile si demande il y a ..

L'entreprise devras pourvoir aux besoins vitaux:

logement

eau

électricité

nourriture

et fournir une aide financière de 150 euros pour leur loisir et ceci par personne .

Le clandestin lui,seras rembourser de tout impôt payer indument à l'état par l'employeur incriminer ,la saisi sur salaire,sur compte ou sur les biens pourrais être entrepris .

.......................................................................

Les solutions sont simple,embaucher un clandestin doit couter très cher à l'entreprise qui s'adonne à cette pratique .

Le clandestin qui n'as pas travailler n'auras droit à rien si ce n'est au billet d'avion pour le retour.

durant son séjour en centre de rétention,il auras évidement droit à l'essentiel soit:

Nourriture

logis

eau et électricité

Aucune aide financière ne serais donner aux clandestins ,aucune.

Tu es un fils d'immigré donc permet à glace d'avoir son opinion et de le respecter...tu n'as pas la science infuse et son avis est tout aussi plausible...

Bref la vérité n'existe plus, il n'existe que des opinions, qu'il ne faut surtout pas contredire, sans quoi c'est un manque de respect !

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