Islam et laïcité en France

En même temps on ne peut pas ignorer qu'il y a de gros problèmes d'intégration, j'habite au centre ville de marseille,et pour tout ceux qui aime le multiculturalisme je les invite a venir chez moi,leur enfant a l'école et on en reparlera dans quelques années.

Ah mais ça moi je le dément pas. J'ai habité en HLM je viens de ce milieu dont les gens parlent comme d'un ZOO. En plus je suis métis, donc j'ai eu droit aux deux facette du racisme. J'ai longuement écris sur les problèmes d'identité et le manque de courage et de volonté de nos gouvernement de prendre avec poigne toute cette population qui livré a elle même ce comporte tout naturellement comme des singes dans une jungle.

Mais après on ne peut résumer le France aux seules "quartiers". Les cités sont des microcosmes aux règles sociales complexes et pluriels. Sortez de vos HLM un peu...

Certains aimerons, mais quand on voit aux régionales 25 cantons FN sur 29 au 2e tour......

Ça ne veut pas forcement dire quelque chose, dans les milieux ruraux le FN a eu des forts score et on en va pas me faire croire que la aussi c'est de la faute des racailles

On parle de racisme et de stigmatisation, et vous croyais que les francais de souche sont vu comment par les nouveau francais?

Pour certains nous sommes des pourris....faible,du gibier.

Avec ca difficile d'être toujours dans la repentance,les remises en question quand en face il n'y a aucun effort de fait.

Personne e te demande te repentir ou te remettre en question. Putain mais est ce que juger son prochain par ses seuls actes c'est trop difficile. Tu te fait traiter pire qu'une sous merde par des arabes ? Et alors ? Moi aussi je me suis fait traiter de bâtard et de vendu par des basanés, j'en fait pas une généralité et je vais pas les accusé d'être tous des sauvages par esprit de vengeance.

Il n'y a aucun renvoi d' ascenseur en ce qui concerne la lute contre le racisme ou sinon c'est que tu n'a rien compris. Ne pas être raciste ce n'est pas avoir une bonne opinion de tout un groupe bordel ! C'est simplement prendre les gens comme ils sont .

Évidemment il y a des exceptions et de taille.

On trouve des vrais humain partout et des monstres aussi.

C'est bien vrai.

cthulhu , même si il y en a qui sont parfaitement intégré - et c est très bien , je ne peux pas dire que c'est gens intégrés soient majoritaires, malheureusement. Je te dis juste ce que je vois, et ce que j ai vu dans plusieurs villes de France, et au quotidien.

Pour le fameux "peché de sodom" (expression énorme !! )*

Sodome et Gomorrhe... oui non mais je pense bien que comme pour l'Islam ta connaissance du Christianisme doit se limiter à la premier page de la recherche google

l'église le condamne certes, mais la majorité des "chrétiens", catho s'en foutentt !!!

Mais c'est exactement ce que je dis ! lis un peu ce qu'on t'écris !

"L'église condamne l'homosexualité aussi. L'enfer est réserve a ceux qui commentent le péché de sodom. Est-ce pour autant que les chrétiens sont tous des homophobes ? Non, bien au contraire."

Et c'est ce qui me permet de dire que chez les musulmans en France il y a une bien plus grande tolérance que dans les pays musulmans.

Imaginez un jeune musulman qui va annoncer qu'il est gay et qu il se livre tout les soir au fameux peché de sodom, je suis pas sur que sa passe!

Imagine, quoi, ou, comment ?

Quant au Hallal dans les cantines, le Hallal n'a rien à y faire! Le Hallal doit rester chez les gens qui croit en l islam et on doit pas le retrouver un peu partout ! Il s est juste imposé, c tout !

Il est dans les cantines des écoles françaises depuis des décennies. Et je refuse d'adhérer a cette mode récente du forcement contre l'islam. Le Hallal dans les écoles ne posent aucun problème quant il s'agit d'un plat optionnel en cas de porcs.

Et il y a pas de c'est tout qui tienne !

Imaginez si en France (pays ou on est arrivé à séparer la religion du domaine publique) il faille ne pas proposer tel ou tel menu car des personnes issues de l immigration impose leur religion ! Imaginer que demain les asiat arrivent par milliers en france. Qu ils imposent leur mode de vie au lieu de s adapter. Et qu un jour on retrouve dans le menu des cantines : "option viande de chien" !! lol (j ai pris les asiats (ref mes origines) comme ça on pourra pas me dire que j aime pas les étrangers!)

Mais... quoi ?

cthulhu , même si il y en a qui sont parfaitement intégré - et c est très bien , je ne peux pas dire que c'est gens intégrés soient majoritaires, malheureusement. Je te dis juste ce que je vois, et ce que j ai vu dans plusieurs villes de France, et au quotidien.

Et bien moi je dis que la majorité est intégrés. Six millions d'arabes qui se contenteraient de bruler des voitures et d'enturbannés leur femmes je pense que sincèrement tu est une paranoïaque de première.

Ce que j'ai vu de la France ne se limite pas à mon hall d'HLM.

cthulhu , même si il y en a qui sont parfaitement intégré - et c est très bien , je ne peux pas dire que c'est gens intégrés soient majoritaires, malheureusement. Je te dis juste ce que je vois, et ce que j ai vu dans plusieurs villes de France, et au quotidien.

Pour tordre le cou à cette idée reçue : Jonathan Laurence, Justin Vaïsse, Intégrer l’islam. La France et ses musulmans, enjeux et réussites,Editions Odile Jacob, Paris, 2007. Dont voici l'introduction.

cthulhu

j'ai été responsable 2ans d'un cyber café taxi phone si tu préfère,travaillé en entreprise d'insertion,habité en algérie (avant que les occidentaux ne soient égorgés).

je sais donc de quoi je parle et ce n'est pas par peur ni par racisme.

Quand aux ruraux c'est peut être par racisme primaire et ca c'est pas sur,les Francais dans l'ensemble sont souvent content de connaitre des gens différent(ca les soulage ils sont pas raciste) mais aussi parce qu'il n'ont pas envie que leur vie change car ils sont très bien comme ils sont.

De toute façon dans quelques décennies la france ressemblera a Marseille ou certaine banlieue parisienne, c'est Mathématique!

Aléa jacta est.

Modifié le 14 avril 2011 par Angfar

je sais donc de quoi je parle et ce n'est pas par peur ni par racisme.

Je vois pas ou tu veux en venir. Je crois même que tu n'a pas bien lu ce que je t'ai écris.

Quand aux ruraux c'est peut etre par racisme primaire mais aussi parce qu'il n'ont pas envie que leur vie change car ils sont tres bien comme ils sont.

La plus part c'est en réponse contre l'état actuelle, la hausse du chômage, l'arnaque européen et cette mode de la satanisation du mondialisme. Le vote FN rurale n'est pas le meme que celui citadin, et il diffère aussi d'une région à l'autre. Résumer la hausse par c'est par ce que les arabes et les noirs foutent le bordel et naïf et peu pertinent.

De toute facon dans quelques décennies la france ressemblera a marseille ou certaine banlieu parisienne, c'est Mathématique!

Et bein si c'est mathématique... tu viens de renverser la théorie de la relativité mec :gurp:

Modifié le 14 avril 2011 par cthulhu

Cthulu

je crois que le vote du FN c'est surtout la semi faillite politique dans son ensemble en effet et évidemment l'émigration n'est pas le seul motif.

pour la relativité....

Euh la je suis pas sur que tu sois au courant de toute la complexité de cette théorie,moi non plus d'ailleurs.

je m'en tiendrai au chiffre de la démographie mondiale et au perspective

mathematique

Modifié le 14 avril 2011 par Angfar

les musulmans font évoluer l'Islam que ce soit les courants fondamentalistes que les courants libéraux.(...)

Une vision fantasmer et injuste des musulmans(...)

Personnellement, j ai un peu de mal à voir ou est l'évoluation de cette religion qui condamne l homosexualité, qui met en avant la polygamie (allez faire un tour sur lle site www.islam-center.net/fr/ !)

(Oui, les chrétiens l ont condamnées aussi - il y a petit moment d ailleurs !- !! et bon nombre de non musulmans ne la condamne pas aujourd hui ! )

Après, je ne vois pas en quoi la vision que l on se fait des musulmans est injuste. Trouves tu que le Halal dans les cantine soit normal (= religion qui s impose à l ecole) ? Trouves tu que le Halal dans une caserne de pompier soit normal (voir caserne de pompier à Nimes) ? Trouves tu que des infirmieres doivent attendre que les patients aient fini leur prieres en hopital pour pouvoir les soigné (véridique! c est arrivée à une amie) ? Trouve tu que dans une salle de sport, lorsqu'un musulman fait son exercice, qu'il crie Alla ouakba? (salle de sports Montpellier) .

Personnellement, je ne trouve pas que ces exemple ne soient que des cas isolés, puisque moi meme et mon entourage en avons à revendre des "exemples isolés"!

Personnellement je me fous pas mal de l'évolution de l'Islam tant qu'elle reste dans la sphère privée et conforme à la loi.

S'ils ont envi que leurs enfants soient éduqués selon certains préceptes qu'ils développent des écoles confessionnelles.

Dans le cadre de leur activité professionnelle, ils doivent assumer leurs convictions sans gêner ni imposer quoi que ce soit à autrui. Le tupperwar est une invention géniale dont je me sers régulièrement.

Idem pour les fêtes qui ne sont pas inscrites dans le calendrier officiel. Il y a les congés pour y faire face.

S'ils acceptent de se faire soigner dans les hôpitaux, ils doivent se conformer au règlement de celui-ci.

La liste pourrait être longue et s'applique à tous.

La majorité des musulmans respectent la loi de notre pays. Ne laissons pas une minorité, prospérer.

Dans le cadre de leur activité professionnelle, ils doivent assumer leurs convictions sans gêner ni imposer quoi que ce soit à autrui.

Tout le problème est le "sans gêner ni imposer quoi que ce soit à autrui".

Certains sont gêné par le simple faits qu'ils soient croyants.

Un sujet détaille cette problématique : La place de la religion dans l'entreprise?

Personnellement je me fous pas mal de l'évolution de l'Islam tant qu'elle reste dans la sphère privée et conforme à la loi.

S'ils ont envi que leurs enfants soient éduqués selon certains préceptes qu'ils développent des écoles confessionnelles.

Dans le cadre de leur activité professionnelle, ils doivent assumer leurs convictions sans gêner ni imposer quoi que ce soit à autrui. Le tupperwar est une invention géniale dont je me sers régulièrement.

Idem pour les fêtes qui ne sont pas inscrites dans le calendrier officiel. Il y a les congés pour y faire face.

S'ils acceptent de se faire soigner dans les hôpitaux, ils doivent se conformer au règlement de celui-ci.

La liste pourrait être longue et s'applique à tous.

La majorité des musulmans respectent la loi de notre pays. Ne laissons pas une minorité, prospérer.

000!!!

Lorsque les musulmans modérés et éclairés mettront les points sur les "i" des islamistes, on progressera vers l'entente. Plus il y aura de fanatiques bruyants, plus il y aura de rejet de la part de la société laique, et plus il y aura de rejet de la part de la société laique, plus, il y aura de fanatisme. C'est un cercle vicieux.

Il est dans les cantines des écoles françaises depuis des décennies. Et je refuse d'adhérer a cette mode récente du forcement contre l'islam. Le Hallal dans les écoles ne posent aucun problème quant il s'agit d'un plat optionnel en cas de porcs.

C'est faut, la nourriture hallal n'est pas dans les cantines depuis "des" décennies, une voire deux maximum. Elle s'est imposé peu à peu ces dernières années.

Je trouve qu'une alimentation basée sur des préceptes religieux d'un autre temps et d'une minorité (10% de la population) est une chose lamentable dans un pays laïc. Surtout vu les conditions de mise à mort des animaux qui elles aussi relèvent d'un autre age c'est le moins que l'on puisse dire...

Pourquoi alors ne pas forcer tout le monde à manger du poisson le vendredi, à faire Carème le vendredi Saint, etc.

Plus il y aura de fanatiques bruyants, plus il y aura de rejet de la part de la société laique, et plus il y aura de rejet de la part de la société laique

S'ils n'y avait pas les extrémistes, les actuels "musulmans modérés" seraient considérés comme des extrémistes.

L'extrémiste, c'est celui qui est le plus extrême. Si tu supprimes les islamistes, qui sera le plus extrême dans l'Islam ?

Modifié le 15 avril 2011 par Hamourabi

Plus il y aura de fanatiques bruyants, plus il y aura de rejet de la part de la société laique, et plus il y aura de rejet de la part de la société laique

S'ils n'y avait pas les extrémistes, les actuels "musulmans modérés" seraient considérés comme des extrémistes.

L'extrémiste, c'est celui qui est le plus extrême. Si tu supprimes les islamistes, qui sera le plus extrême dans l'Islam ?

Faux.

Avant la fin des années 80, il n'y avait pas tous ces débats débiles sur la place de l'islam, le voile, la couverture intégrale, la nourriture hallal, etc.

Tout cela a commencé lorsque certains (une minorité très bruyante parmi une minorité) ont voulu imposé leurs traditions politico-religieuses à la société française.

En 89 dans un collège publique des Hauts de Seine j'ai du retirer ma croix, je l'ai fait sans faire de scandale car c'était la loi et pourtant française de souche ex-catho. Dans ce même lycée, une gamine n'est jamais rentrée de ses vacances au bled et une autre a été descendue par son frère pour avoir couché avec un français non-musulman... Ma première année en public aura été marquante.

Tant que les musulmans modérés et éclairés seront muets l'écart se creusera.

Dans toute les religions il y en a toujours qui veulent dominer la terre,c'est toute l'histoire de l'homme.

Aucune religion, même pas le bouddhisme n'est exempt de guerre,d'invasion,de prosélytisme,d'intolérance...

Il n'y a pas de quoi être fier de protéger une religion plutôt qu'une autre juste parce que l' on se sent humaniste et au dessus des méchants racistes qui n'ont rien compris.

Si l'islam actuel est si tolérant qu'il le montre!

Chez lui,dans ses pays d'origine!

Sinon cela veut dire qu'il fera la même chose en France.

Modifié le 15 avril 2011 par Angfar

Avant la fin des années 80, il n'y avait pas tous ces débats débiles sur la place de l'islam, le voile, la couverture intégrale, la nourriture hallal, etc.

Toi, t'a pas vécu à cette époque. L'Islam était tout aussi rejeté, mais d'une manière différente.

Non, il n'était pas question de religion dans les années 80, ce n'était pas la base ou une des raisons principales de l'inquiétude des français.

Surtout vu les conditions de mise à mort des animaux qui elles aussi relèvent d'un autre âge c'est le moins que l'on puisse dire...

Il y a un sujet qui détaille ces pratiques : Halal : abattage rituel, électronarcose, assommage, qu'en est-il ?

Le halal est, par bien des aspects, comparable aux autres méthodes.

000!!!

Lorsque les musulmans modérés et éclairés mettront les points sur les "i" des islamistes, on progressera vers l'entente. Plus il y aura de fanatiques bruyants, plus il y aura de rejet de la part de la société laique, et plus il y aura de rejet de la part de la société laique, plus, il y aura de fanatisme. C'est un cercle vicieux.

Je suis tout à fait d accord avec ce que tu dis !

Je suis également d accord avec Angfar :

De toute façon dans quelques décennies la france ressemblera a Marseille ou certaine banlieue parisienne, c'est Mathématique!

On en reparle dans une dizaine d années!!!

C'est faut, la nourriture hallal n'est pas dans les cantines depuis "des" décennies, une voire deux maximum.

Si c'est vrai.

Elle s'est imposé peu à peu ces dernières années.

Elle ne s'est pas plus imposé. A moins que par imposé on me parle des petits rayons de nourriture hallal dans les supermarché

Je trouve qu'une alimentation basée sur des préceptes religieux d'un autre temps et d'une minorité (10% de la population) est une chose lamentable dans un pays laïc.

En quoi ? Un pays laic n'interdit pas aux croyants de manger une nourriture en rapport à leur culte. Le mot laicité n'est un pas un mot magique qui si tôt énoncé permet d'interdit tout aux musulmans.

Pourquoi alors ne pas forcer tout le monde à manger du poisson le vendredi, à faire Carème le vendredi Saint, etc.

Mais par ce que personne ne force tout le monde à manger du hallal :gurp:

Comme disait eric et ramzi les deux comiques(qui sont parfois hilarant) dans 20 ou 30ans il n'y aura plus de racisme.......

a bon? pourquoi?

Parce qu'ils seront majoritaire?!

Comme si dans les pays arabes le noir était considéré comme un égal!!

Pour vooir ca il faut venir en France ou mieux encore aux USA,ou l'on peut voir toutes les communautés(surtout noire et blanche) occupaient toutes les couches sociales:medecin,avocat,agent immobilier,ouvrier etc.

Mais pour les arabo-musulmans (peut être pas tous) les USA c'est le grand satan.

On peut donc s'interroger sérieusement sur la tolérance et l'amour que nous manifesterons les musulmans une fois majoritaire en France.

Modifié le 15 avril 2011 par Angfar