Islam et laïcité en France

Bien sur qu'il y a des musulmans en Suède,la mosquée de Stokolm par exemple a un taux de frequentation de 140 000 personne par an!!

La situation dans la ville de Malmö est affolante d'ailleurs. L'islam radical y est tellement présent qu'un match de Fed-Cup entre la Suède et... Israël avait servi de prétexte pour une manifestation d'enragés dans cette petite ville naguère paisible...

La Suède se positionne de plus en plus à la pointe de l'islamisation volontaire.

Si tu cherches à te faire bannir, tu es y presque...67%, encore un effort... évite stp de répondre à mes posts, je n'ai pas spécialement envie d'échanger avec toi... des musulmans en Suède? Mets toi au jus ma cocotte... au lieu de jouer à madame je sais tout qui sais rien... Quand on a une vision étroite franco-française, c'est sûr qu'on ne peut pas élever le niveau du débat avec toi...

Cocotte contre blaireau, bah, moi j'aime tous les animaux...

S'agissant de la suède :

l y en aurait environ 306 000 musulmans, représentant ainsi 3,4 % de la population totale.

La France :

Musulmans entre 2,5 et 6 millions en 20091. Une autre étude menée en 2007 estime le nombre de personnes d'origine musulmane à 8 à 10 % de la population française.

Comme dit Guéant : c'est pas exactement pareil...

Pas de problème si tu veux pas échanger avec moi : arrête de répondre à mes posts...

On est en effet pas au même niveau.

l'islamisation volontaire.

Tu peux expliquer ce concept ?

Il veut dire par là que la Suède autorise ses habitants à prendre la religion de leur choix, quitte à laisser la Suède changer de majorité religieuse.

Un sujet sur ce problème en France : Faudrait-il lutter contre l'islamisation de la France ?

Abstiens-toi de répondre à ma place.

L'immigration en provenance de pays islamiques, comme l'Iraq, bat son plein en Suède, sans aucune demande en retour. On ne leur demande même pas d'apprendre le suédois et de s'intégrer un minimum.

Il y a plein de nouvelles vraiment affolantes provenant de Suède. Certaines sont à prendre avec des pincettes, mais quand ça vient de journaux sérieux...

Un journal flamand réputés parlait dernièrement des Suédoises qui sont de plus en plus nombreuses à se teindre en brune. Pour être coquettes ? Non, parce qu'il y a une recrudescence importante des viols de femmes blondes. Devinez pas qui ?

On parle aussi beaucoup de l'exode des juifs de Malmö (la plus touchée), qui fuient les agressions racistes. éa existe aussi à Paris vous savez. Il faut être courageux pour se promener en métro avec une kippa à ce que j'entends.

La Suède a, paraît-il, modifié sa Constitution au 1er janvier pour donner accès aux postes à hautes responsabilités (politique...) aux étrangers.

Je parle d'islamisation volontaire quand on laisse le champ libre à des gens qui veulent islamiser un pays.

Modifié le 7 avril 2011 par Mark-Beaubien

Abstiens-toi de répondre à ma place.

ça brasse ce soir...

Un journal flamand réputés parlait dernièrement des Suédoises qui sont de plus en plus nombreuses à se teindre en brune. Pour être coquettes ? Non, parce qu'il y a une recrudescence importante des viols de femmes blondes. Devinez pas qui ?

T'as bien fait de préciser qu'il s'agissait de nouvelles sérieuses... (je dis pas ça pour les belges hein... )

Je parle d'islamisation volontaire quand on laisse le champ libre à des gens qui veulent islamiser un pays.

Du coup le terme est hasardeux en voulant s'opposer à l'expansion musulmane du moyen âge.

Modifié le 7 avril 2011 par Marinelou

Bonjour,

@Marinelou. Personne ne te répondra sincèrement sur de tels propos, dès le moment où dans une religion l'exégèse n'est possible qu'en cas d'apostasie. Puis même ensuite la crainte de la vengeance divine reste toujours présente.

Nous espérons toujours une réponse malgré tout.

Tout comme je souhaiterais connaitre la différence entre troll, lutin, génie, djinn, gnome, elfe, etc.

Comme je n'ai pas eu de réponses,j'insiste.

Je pense pas que tu t'adresses à moi plouj ?

Franchement je saurais pas te répondre :

moi je me prends pour un génie mais beaucoup pensent que je suis un troll... Quand j'enfile un djin, ils pensent qu'à lutiner et je sens leur parfum "pour nous les gnomes". Mais, ils se cassent le nez : elfe ait ce qu'elle veut...

Modifié le 7 avril 2011 par Marinelou

Pourquoi ne peut-on pas haïr l'islam, un instrument diablement efficace de contrôle de masse ? Parce que c'est une religion ? Cette religion, si c'en est une, est aussi une politique et une loi en passant, ce qui la rend si dangereuse.

Plusieurs ici font systématiquement l'amalgame entre islam et musulman. Un islamophobe est antomatiquement un musulmanocidaire, ou carrément un musulmanophage. Il est temps de dissocier les deux que diable !

Je n'aime pas l'islam pour ce qu'il prône, ce qu'il demande, ce qu'il réclame, son racisme, son intolérance, son complexe de supériorité, sa misogynie, son homophobie, sa violence, etc.

Je n'ai, par contre, absolument rien contre un musulman, sauf si celui-ci est enfermé dans un islam inhumain par une interprétation littérale des Textes Saints. Je me base sur les agissements des individus, tout simplement. Si l'islam leur fait commettre des horreurs, et cela se passe quotidiennement dans le Monde, je les hais, eux et ce qui dédouane leurs actes à leurs yeux et aux yeux de leur communauté, c'est-à-dire l'islam.

Regarde les actes des adeptes. Là tu verras clairement une différence.

EDIT:

Je dois quand même concéder un point: l'islam n'est pas vraiment pire que d'autres religions, mais son interprétation est totalement différente. é la base, l'islam se veut inaltérable et inaliénable, ce qui ralentit son interprétation (Ijtihad). Là est le problème: l'interprétation. Il faut que les musulmans réalisent que leur religion est en inadéquation totale avec des principes Humanistes d'égalité.

Un jour...

mark les sauvages qui tuent, etc ... au nom de l'islam je les haie autant que toi, et ils nous portent préjudice a nous en premier lieu puisque qu'après tous les musulmans sont mis dans le même sac comme tu le fais . ce n'est certainement pas la religion qui est responsable de tels actes . pour te dire ces gens là ne sont pas considérés comme musulmans parce qu'a partir du moment ou ils tuent des innocents sans raison ils sortent de la foi automatiquement .

Non, là tu fais la chanson et tu te la chantes...

Je trouve que le mariage est une aventure magnifique dans un cadre d'une égalité entre les deux partenaires (ouais je sais c'est trop moderne pour tes convictions moyenâgeuses...).

Certains ? Non il s'agit de tous les pays islamistes... C'est une vitrine peu engageante et qui montre que le coran est source d'asservissement des peuples. La tunisie est un exemple frappant.

En réponse à l'attaque absurde des fanatiques édulcorés de ce forum qui dénonçaient la privation de liberté des femmes dans les religions juives et chrétiennes...

Le genre de Fatwa qui a condamné à mort Salman Rushdie ? (qui lui-même avait rapporté les écrits infâmes...)

C'est à rire ou à pleurer...

tres franchement marinelou je ne tiens pas a te convaincre ou quoi je ne fais que te donner mon avis de femme mariée musulmane, en aucun cas je ne me sens rabaissée, ou inférieur , ou je ne sais quoi , au contraire je trouve qu'en islam la femme jouit de bon nombres de privilèges .

ensuite par rapport au versets qui dit "frappez les" il faut savoir que ça n'a rien a voire avc des coups comme tu l'imagine.les savants disent ( et là je te parle des savants les plus radicaux ) qu'il s'agit d'une frape symbolique , pour illustrer ça, ils montrent souvent une brindille et font une petite tapette toute ridicule tu ne ressent rien au fait c'est juste que c'est vexant, de la part de son mari . c'est comme se faire légerment bousculer au fait, c'est vexant de la part de l'homme que t'aime . ( a savoir que notre exemple le prophete n'a jamais frappé une de ses femmes ou filles ou fils etc .. ça appuie donc ce que je disais plus haut) après si ça peut te rassurer moi et mon mari on s'amuse souvent à " se battre" ( on a un faible pour les arts martiaux ) histoire de garder la forme !

Non, là tu fais la chanson et tu te la chantes...

Ouai ouai c'est ça à force on connait la chanson hein

Je trouve que le mariage est une aventure magnifique dans un cadre d'une égalité entre les deux partenaires (ouais je sais c'est trop moderne pour tes convictions moyenâgeuses...).

Alors tu te calme tout de suite car tu ne me connais pas et ce que tu as lu de moi ne peut certainement pas te permettre de me juger comme cela, je te signale que ma femme est celle qui gagne le plus d'argent du couple, que c'est moi qui m'occuperait des gosses, nous sommes un couple très "moderne" et en même temps pratiquant (ouah ca t'etonne tu ne pensait pas cela possible hein?) ma femme ne porte pas le voile et je m'en fou c'est sa vie etc etc..... Alors tes jugements à deux balles basés sur des préjugés que tu aurais attrapés en regardant TF1 tu peut te les garder.

Certains ? Non il s'agit de tous les pays islamistes... C'est une vitrine peu engageante et qui montre que le coran est source d'asservissement des peuples. La tunisie est un exemple frappant.

En quoi la Tunisie est un exemple frappant ? car d'après ce que je sais pour toi c'est plutot un contre exemple. De plus merci de ne pas confondre Islam (les textes) et les Musulmans (les fidèles), la tu juges l'Islam sur le comportement de certains gouvernements, veux tu que je juge la France par rapport à son ou ses gouvernement ? Les guerres, les injustices, les massacres etc (et la je parle d'il n'y a pas longtemps). Ne va pas sur ce terrain la sinon tu vas vite t'y perdre.

En réponse à l'attaque absurde des fanatiques édulcorés de ce forum qui dénonçaient la privation de liberté des femmes dans les religions juives et chrétiennes...

Ah bon ou ça ? quote stp car je ne crois pas sur parole sur ce forum. Et puis une fois que tu auras trouver la citation tu viendras aussi argumenter en quoi les Femmes dans le Christianisme et le Judaisme ont plus de droit que les Femmes Musulmanes, et quand on débattera je pense que tu seras sacrément surprise, mais bon pour cel il faudrait être de bonne foi....

Le genre de Fatwa qui a condamné à mort Salman Rushdie ? (qui lui-même avait rapporté les écrits infâmes...)

C'est à rire ou à pleurer...

Cela montre bien ton inculture crasse envers l'Islam, je parle de Fatwa pour expliquer l'interprétation en Islam et toi tu me sort le seul des 4 trucs que tu connais sur l'Islam, Salman Rushdie, déjà sache qu'un paquet d'intellectuels musulmans se sont révoltés contre cette Fatwa. Mais de tte façon comme il n'y as pas de clergé chez nous n'importe qui peut dire n'importe quoi, ce qui arrange bien du monde car après ils expliquent aux gens que c'est un avis partagés par tous les Musulmans etc.

Comme je n'ai pas eu de réponses,j'insiste.

Il suffit d'utiliser tes yeux, Mark baubien à déjà parler de l'interprétation et j'ai déja repondu

tres franchement marinelou je ne tiens pas a te convaincre ou quoi je ne fais que te donner mon avis de femme mariée musulmane, en aucun cas je ne me sens rabaissée, ou inférieur , ou je ne sais quoi , au contraire je trouve qu'en islam la femme jouit de bon nombres de privilèges .

ensuite par rapport au versets qui dit "frappez les" il faut savoir que ça n'a rien a voire avc des coups comme tu l'imagine.les savants disent ( et là je te parle des savants les plus radicaux ) qu'il s'agit d'une frape symbolique , pour illustrer ça, ils montrent souvent une brindille et font une petite tapette toute ridicule tu ne ressent rien au fait c'est juste que c'est vexant, de la part de son mari . c'est comme se faire légerment bousculer au fait, c'est vexant de la part de l'homme que t'aime . ( a savoir que notre exemple le prophete n'a jamais frappé une de ses femmes ou filles ou fils etc .. ça appuie donc ce que je disais plus haut) après si ça peut te rassurer moi et mon mari on s'amuse souvent à " se battre" ( on a un faible pour les arts martiaux ) histoire de garder la forme !

Hamdoullah, moi aussi ça se passe bien avec ma femme, et j'avoue que ca me fait rire que tu avoue avoir un faible pour les arts martiaux, car avec ma femme c'est pareil on se fait tout les vieux films de Saholin en se battant pour de faux afin de décider qui sera le maitre et qui sera l'apprantis.

s

Modifié le 8 avril 2011 par Aroun Tazief

Je pense pas que tu t'adresses à moi plouj ?

Franchement je saurais pas te répondre :

moi je me prends pour un génie mais beaucoup pensent que je suis un troll... Quand j'enfile un djin, ils pensent qu'à lutiner et je sens leur parfum "pour nous les gnomes". Mais, ils se cassent le nez : elfe ait ce qu'elle veut...

Bonjour,

Biens sûr que non, mais lorsqu'il y a des petites questions comme ça , plus de réponses.. la question est oubliée et on passe à autre chose..

J'aurais juste souhaité que les experts (Amenirotor ou Aroun, pour ne citer qu'eux mais les autres sont bienvenus) du forum répondent. Seulement le message est souvent le même : hors sujet, rien à voir, mais non, t'as rien compris, etc. ou dans le genre..

Les jeux de mots sont jolis !

Cela montre bien ton inculture crasse envers l'Islam, je parle de Fatwa pour expliquer l'interprétation en Islam et toi tu me sort le seul des 4 trucs que tu connais sur l'Islam, Salman Rushdie, déjà sache qu'un paquet d'intellectuels musulmans se sont révoltés contre cette Fatwa. Mais de tte façon comme il n'y as pas de clergé chez nous n'importe qui peut dire n'importe quoi, ce qui arrange bien du monde car après ils expliquent aux gens que c'est un avis partagés par tous les Musulmans etc.

Hello,

Vous vous y connaissez mieux que nous, mécréants que nous sommes, donc question :

Y a-t-il un rapport entre fatwa et charia ?

Une fatwa étant un avis juridique religieusement islamique et la charia la loi islamique .. oui ?? non ??

Pas de clergé, disons que le nom n'existe pas vraiment mais la hiérarchie, oui ??

Une Fatwa, en Charia, est un jugement scientifique sur une question touchant la vie des Musulmans, prononcé par un conseil d'Ouléma ou par un docte renommé (après consultation collective de savants compétents (religieux, sans doute)), mais n'émanant jamais d'une personne contestable.

Il semblerait que le clergé musulman soit accepté chez les sunnites et les chiites avec juste quelques petites différences...

Mais il existe ce clergé :

Muezzin, Imam, Recteur de mosquée, Cheikh, Mufti, Uléma ou Mollah, Calife...

Est-il vrai aussi que Aïcha serait à l'origine du quart des règles de la charia ?? à 9 ans ??

mark les sauvages qui tuent, etc ... au nom de l'islam je les haie autant que toi, et ils nous portent préjudice a nous en premier lieu puisque qu'après tous les musulmans sont mis dans le même sac comme tu le fais . ce n'est certainement pas la religion qui est responsable de tels actes . pour te dire ces gens là ne sont pas considérés comme musulmans parce qu'a partir du moment ou ils tuent des innocents sans raison ils sortent de la foi automatiquement .

Mais je suis d'accord avec toi ! Quand je dis que les premiers bourreaux des musulmans sont les musulmans eux-mêmes, c'est exactement ce que je dis.

Par contre, le ménage devrait être plus large dans votre communauté. Les appels au meurtre, les condamnations à mort de détracteurs, le soutien d'imams radicaux, les conférenciers haineux, le recours quasi systématique à la violence (terrorisme, meurtre...), le racisme (coptes, juifs...), etc. ne devraient pas être défendus par votre communauté, et surtout pas en Occident en tout cas.

Prenons un exemple: le pasteur Jones. C'est un imbécile, mais les musulmans, et même leurs serviles suiveux, condamnent le fou au lieu des meurtriers. C'est totalement inacceptable ! Les meurtres sauvages de pauvres innocents népalais devraient faire l'objet de très vives condamnations et de sévères sanctions, mais non on fait porter la responsabilité à Jones... Science-fiction totale.

Vois-tu ce que je veux dire ? Les musulmans, radicaux et "modérés" (je les inclus puisqu'ils ne le sont pas vraiment, au contraire des modérés sans " "), défendent encore bien trop souvent les bourreaux musulmans plutôt que les victimes, même quand elles sont musulmanes.

Autre exemple: quand c'est pour soutenir une organisation terroriste, on voit des milliers de voile défiler dans nos rues, avec des slogans odieux, irrespectueux et vexants. Quand il s'agit de défendre une soeur qui risque de se faire injustement lapider, on ne voit que des infidèles dans les rues...

Choisissez mieux vos causes, plus en phase avec la Justice et l'Humanisme qu'avec votre religion très imparfaite et discriminatoire.

Inversez les rôles aussi... regardez comment vous ignorez totalement le sort des coptes, massacrés en terre d'islam, alors que vous nous bassinez à traiter tout le monde d'islamophobe à la moindre contrariété. La paille et la poutre...

Vous vous trompez de combat, et vous ne serez jamais aimés tant que vous ne ferez pas une autocritique sérieuse.

Modifié le 8 avril 2011 par Mark-Beaubien

bon je précise juste que je n'ai en aucun cas besoin de ton amour merci quand même . point de vue affection je suis comblée!

ensuite quand tu dis que les musulmans ne dénoncent pas les attentats, l'histoire des coptes etc ...la tu parle dans le vent .exemple sur la chaine iqra ( en passant c'est la chaine la plus regardé dans le monde arabo musulman et pas que ceux qui ot une parabole ( et pratiquement tout le monde en a une ) la regarde aussi et bien tu serai surpris de voire que beaucoup d'émissions traitent de ce probleme et tu serai d'autant plus surpris du fait que les intervenants sont des BARBUS . ils font un super travail dénoncent ces crimes et mettent en garde contre cette déviation très grave de l'islam . pour les coptes encore une fois tu parle dans le vent ( va y avoir une tempête bientôt ) je pense que ton manque de discernement t'a empêché de voire la grosse manif de dizaines de milliers de personnes en égypte ( beaucoup de femmes voilés et des barbus ) qui ont manifestés pour dénoncer les crimes contre les coptes en égypte et pour leurs montrer qu'ils étaient avc eux . et en france aussi lors du noel copte des musulmans ont monté la garde symboliquement devant les eglises coptes pour leurs montrer qu'ils n'ont rien a voire avc ça et qu'ils les protegeré dans le cas ou un debile avait une idée malveillante . encore une fois t'es a coté de tes pompes mais on a l'habitude hein. peut tu faire le meme effort de denonciation en ce qui concerne Israël??? parce que c'est bien de donner des leçons mas de temps en temps un coup de swiffer devant sa porte ne fait as de mal

Ouai ouai c'est ça à force on connait la chanson hein

Alors tu te calme tout de suite car tu ne me connais pas et ce que tu as lu de moi ne peut certainement pas te permettre de me juger comme cela, je te signale que ma femme est celle qui gagne le plus d'argent du couple, que c'est moi qui m'occuperait des gosses, nous sommes un couple très "moderne" et en même temps pratiquant (ouah ca t'etonne tu ne pensait pas cela possible hein?) ma femme ne porte pas le voile et je m'en fou c'est sa vie etc etc..... Alors tes jugements à deux balles basés sur des préjugés que tu aurais attrapés en regardant TF1 tu peut te les garder.

En quoi la Tunisie est un exemple frappant ? car d'après ce que je sais pour toi c'est plutot un contre exemple. De plus merci de ne pas confondre Islam (les textes) et les Musulmans (les fidèles), la tu juges l'Islam sur le comportement de certains gouvernements, veux tu que je juge la France par rapport à son ou ses gouvernement ? Les guerres, les injustices, les massacres etc (et la je parle d'il n'y a pas longtemps). Ne va pas sur ce terrain la sinon tu vas vite t'y perdre.

Ah bon ou ça ? quote stp car je ne crois pas sur parole sur ce forum. Et puis une fois que tu auras trouver la citation tu viendras aussi argumenter en quoi les Femmes dans le Christianisme et le Judaisme ont plus de droit que les Femmes Musulmanes, et quand on débattera je pense que tu seras sacrément surprise, mais bon pour cel il faudrait être de bonne foi....

Cela montre bien ton inculture crasse envers l'Islam, je parle de Fatwa pour expliquer l'interprétation en Islam et toi tu me sort le seul des 4 trucs que tu connais sur l'Islam, Salman Rushdie, déjà sache qu'un paquet d'intellectuels musulmans se sont révoltés contre cette Fatwa. Mais de tte façon comme il n'y as pas de clergé chez nous n'importe qui peut dire n'importe quoi, ce qui arrange bien du monde car après ils expliquent aux gens que c'est un avis partagés par tous les Musulmans etc.

Il suffit d'utiliser tes yeux, Mark baubien à déjà parler de l'interprétation et j'ai déja repondu

Hamdoullah, moi aussi ça se passe bien avec ma femme, et j'avoue que ca me fait rire que tu avoue avoir un faible pour les arts martiaux, car avec ma femme c'est pareil on se fait tout les vieux films de Saholin en se battant pour de faux afin de décider qui sera le maitre et qui sera l'apprantis.

s

contente pour toi mon frère ! oui nous aussi on est des mordu de film d'art martiaux mdr . je dois dire que j'abuse de mon statut de femme , lui n'a pas le droit de frapper pour de bon mais moi je peux me lâcher

OUlala vous partez en hors sujet !!

Une Fatwa, en Charia, est un jugement scientifique sur une question touchant la vie des Musulmans, prononcé par<b> un conseil d'Ouléma ou par un docte</b> renommé (après consultation collective de<b> savants compétents</b> (religieux, sans doute)), mais n'émanant jamais d'une personne contestable.

Revoir l'utilisation du mot "scientifique".

De plus, n'importe qui peut décréter une fatwa, il n'y a pas de censure. Une "personne contestable" peut donc faire des fatwa.

Une fatwa, c'est juste un avis religieux.

Inversez les rôles aussi... regardez comment vous ignorez totalement le sort des coptes, massacrés en terre d'islam, alors que vous nous bassinez à traiter tout le monde d'islamophobe à la moindre contrariété. La paille et la poutre...

Les coptes ont été massacré par le dictateur le plus ami avec Israël.

Qui se ressemble s'assemble.

Hello !

L'Islam est ce compatible avec la laïcité et surtout est ce compatible avec notre nation, la France, qui veut répondre à la question ?

À ma connaissance, quelques centaines de milliers de musulmans sont français, et attachés à la laïcité. Donc, oui et oui.

Les coptes ont été massacré par le dictateur le plus ami avec Israël.

Qui se ressemble s'assemble.

C'est d'ailleurs pour cela que cela continue même une fois le dictateur destitué...