L'homme de Neandertal n'était pas que carnivore Mardi 28 Décembre - 09:44 Il aimait également les légumes...

L'homme de Neandertal cuisait sa nourriture et consommait des végétaux tout comme son cousin l'homme moderne, selon une étude qui remet en question la théorie selon laquelle les Néandertaliens n'étaient que carnivores, cause avancée de leur disparition il y a 30.000 ans.

Apparu en Europe et au Proche-Orient quelque 300.000 ans avant notre ère, l'homme de Neandertal a co-existé environ 10.000 ans avec l'humain anatomiquement moderne, l'Homo sapiens, avant de s'éteindre pour des raisons qui font toujours l'objet d'un débat.

Suite de l'article...

Source: 20minutes.fr

bonjour .l ' homme de neandertal n ' à pas disparut , il est toujours là , il s 'est accouplè avec l hommo-sapiens et circule tout les jours parmis nous . certains humains ont encore leurs faciès reconnaisable à certains traits particuliers . bonne soirèe .

Très amusant le Merle, mais sérieusement on n'en sait rien, pour le moment. Si on nous parle de de matériel génétique ce n'est surement pas de gênes !

Enfin sinon pour cette découverte, c'est dans la même veine que les études qui laissent penser qu'au Gravettien on faisait déjà du pain. Toujours sur la très fine base d'analyse tracéologiques de quelques outils, ne signifiant pas nécéssairement que c'était un trait culturel commun à tous. Je pense que c'est pareil pour cette découverte, avec amidon dans une dent j'sais plus très bien, on ne peut pas généraliser pour l'ensemble des néandertaliens.

C'est souvent le problème dans les recherches en préhistoire, la fâcheuse tendance est de généraliser à partir d'un seul indice. Normal on a tellement rien en préhistoire que la moindre preuve on se jette dessus comme des affamés. Bien entendu c'est bien plus complexe. Cela dit, il peut aussi s'agir d'un indice pour l'ensemble de l'espèce, rien est moins sûr.

Enfin je crois que la pire bourde dans les articles qui traitent de l'étude, c'est de mélanger les indices et processus. Le journal le Monde toujours sur ce sujet va plus loin, je cite: "ce qui laisse penser que l'homme de Neandertal maîtrisait le feu (...) mais qu'il ne pratiquait probablement pas l'agriculture."

Quand bien même des outils feraient office de meule(puisque l'article supposait que Meule=agriculture), ça ne prouverait pas l'agriculture. Et ainsi de suite.

Excellent commentaire Ozmaestro! :p

J'ajoute qu'il n'y a rien d'étonnant à ce que l'homme de Néanderthal ne consommait pas exclusivement de la viande, car Néanderthal comme les autres hominidés et un bon nombre de primates dont nous-mêmes, devait notamment être incapable de synthétiser de la vitamine C et donc s'en procurer comme nous autres par la consommation de végétaux (fruits, légumes, etc, etc.....) bref il devait être d'avantage omnivore que carnivore à proprement parler!

Il y a aussi une explication toute simple. Chasser demande beaucoup d'énergie et est incertain. La cueillette devait être une manière de se nourrir quand la chasse n'avait pas été bonne.

L'homme de Neandertal n'était pas que carnivore Mardi 28 Décembre - 09:44 Il aimait également les légumes...

L'homme de Neandertal cuisait sa nourriture et consommait des végétaux tout comme son cousin l'homme moderne, selon une étude qui remet en question la théorie selon laquelle les Néandertaliens n'étaient que carnivores, cause avancée de leur disparition il y a 30.000 ans.

Apparu en Europe et au Proche-Orient quelque 300.000 ans avant notre ère, l'homme de Neandertal a co-existé environ 10.000 ans avec l'humain anatomiquement moderne, l'Homo sapiens, avant de s'éteindre pour des raisons qui font toujours l'objet d'un débat.

Suite de l'article...

Source: 20minutes.fr

j,irais aussi dans ta direction Cmoi

quant Néandertal cottoyait l,homme moderne,ce dernier a certainement apprit des choses,a l,homme moderne

dont celle de cuire le aliments,et aussi,de chasser plus efficacement

et je pense que en plus,il y a eu mélange entre ces races la

il n,y a que de regarder le facies de certaines personnes,et aussi de voir une descendance qui est restée marquée pas la couleur de certains cheveux,(roux en l,occurence

car cette race d,humain était supérieure,en bien des domaines

et aussi en ossature,et en force ,le pourquoi a t,elle disparu,ca,je ne le sait pas

Comme vous dites, il aurait été étrange qu'au milieu d'une nature riche néandertal n'ait pas essayé au moins une fois de manger de l'herbe ou des végétaux

L'acculturation est très probable aussi. Encore que l'homme moderne a des stratégies de chasse largement différentes de celles de néandertal. Ce dernier avait des moyens de chasse assez vagues selon les outils étudiés, emmanchement sur lance ou petit couteau, la chasse était principalement sur des territoires très restreints.

L'homme moderne arrive avec des techniques novatrices, comme les outils sur lames, mais surtout des lamelles qui sont des armatures de sagaies, voire pour certaines hypthèses pour le gravettien des pointes de flèches (donc avec l'arc). Ce type d'outillage est littéralement adapté pour des espèces particulières comme le renne, le cheval, le bouquetin, etc. Par ailleurs il y a un utilisation des matières osseuses, industrie osseuse, néandertal ne fait pas d'industrie osseuse.

Néandertal avait des systèmes sociaux différents, les organisations des habitats sont presque incompréhensibles alors que les hommes modernes semblent garder des modèles récurrents sur des territoires plus vastes.

Néandertal utilise une technique de débitage levallois, l'homme moderne c'est le laminaire; pour passer d'une technique à l'autre il faut repartir de zero dans l'apprentissage, donc ce serait néandertal qui aurait abandonné des éclats levallois au profit des lames. Donc si acculturation il y a, c'est néandertal qui a appris des choses, peut-être moins sur la façon d'enterrer les morts peut-être dont néandertal s'est montré le premier à faire.

Enfin, concernant le mélange entre néandertal et homme moderne, je le répète, on en sait rien. Ce n'est pas les dernières analyses ADN extrapolées qui permettent d'offrir des perspectives alléchantes.

bonjour . il est diffiçile de croire que l ' homme moderne et neandertalien est vècus à la mème èpoque sans se rencontrer et avoir eu des rapports ? nous voyons bien , à notre èpoque , les nombreux mètissages et brassage de population . si les deux ont cohexistès pendant des centaines ou des milliers d ' annèes , cela s est surement produit ? il faudra encore beaucoup de recherches et de dècouvertes pour avoir une partie de la vèritèe ? n ' oublions pas , il est très diffiçile de faire " parler " les vestiges d ' un passè si lointain . bonne soirèe .

>Le merle, il y a une seule chose qui peut de mettre en travers de ta théorie : les deux races étaient elles sufisamment proches pour avoir

une descendance?.

il peut même aussi être photographe comme sur la photo, l'original ne surpasse-t-il pas la copie ?

>Le merle, il y a une seule chose qui peut de mettre en travers de ta théorie : les deux races étaient elles sufisamment proches pour avoir

une descendance?.

bonjour . nous avons , je crois 99 pour cent de gène en commun avec les primates , je pense que nèandertal et l homme moderne ètant des homminès très proche , et que la copulation des deux pouvait donner une descendance viable ? bonne soirèe .

L'homo sapiens sapiens et le chimpanzé ont aussi 99 % de gènes en commun et ne peuvent se reproduire, d'après les études que j'ai lu, les deux races semblaient trop différentes pour donner une progéniture.

Il me semble qu'on a retrouvé des traces d'ADN néanderthalien chez l'homme européen.

j,irais aussi dans ta direction Cmoi

quant Néandertal cottoyait l,homme moderne,ce dernier a certainement apprit des choses,a l,homme moderne

dont celle de cuire le aliments,et aussi,de chasser plus efficacement

et je pense que en plus,il y a eu mélange entre ces races la

il n,y a que de regarder le facies de certaines personnes,et aussi de voir une descendance qui est restée marquée pas la couleur de certains cheveux,(roux en l,occurence

car cette race d,humain était supérieure,en bien des domaines

et aussi en ossature,et en force ,le pourquoi a t,elle disparu,ca,je ne le sait pas :p

je me suis un peu penché sur le sujet,il y a quelques temps

et j,en ai conclu,ce théme ,certe ,un peu incertain

mais quelques fois,la nature est assez bizarre

c,est le pourquoi d,une probabilité,d,un mélange de race

et,il y a dans la population,des facteurs,qui laissent a penser que,je n,ai pas tord ,regardez un peu autour de vous

L'homo sapiens sapiens et le chimpanzé ont aussi 99 % de gènes en commun et ne peuvent se reproduire, d'après les études que j'ai lu, les deux races semblaient trop différentes pour donner une progéniture.

tu à peut-ètre raison ? mais neandertal semble plus près d 'homo sapiens sapiens que le chimpanzè ? en plus , ce dernier est restè primaire alors que neandertal avait , apparament un comportement et une vie similaire à homo sapiens sapiens ?

De toute façon c'est la même racine homo érectus, ses differences venant surtout de son adaptation au climat glaciaire . Il n'y a pas eu seulement des mixités mais aussi une réadaptation au changement climatique, à moins qu'il ait définitivement fondu avec la glace ?

Il me semble qu'on a retrouvé des traces d'ADN néanderthalien chez l'homme européen.

bon ba je me tais alors il me semblait que Neanderthal avait totalement disparut.

Quelques sujets là dessus :

• Une étude génétique révèle des croisements Néandertal-humain
  
• L'ADN de Néandertal révèle ses liens avec Sapiens
  
• Neandertal, notre nouvel ancêtre
  

Il me semble qu'on a retrouvé des traces d'ADN néanderthalien chez l'homme européen.

C'est surtout que la difference entre l'ADN de l'homme moderne et celle de neandertale n'est pas significative. Du meme ordre, si ce n'est moindre, entre l'ADN d'un noir africain et l'ADN d'un chinois..

Non quand même Néanderthal devait d'avantage divergé des hommes modernes que ne diverge les différentes populations humaines actuelles entre elles. Normal les populations actuelles sont reliées par des ancêtres communs bien plus récents et par des flux de gènes importants, le dernier ancêtres commun avec Neanderthal et les périodes d'isolation entre Homo sapiens sapiens et Homo neanderthalensis ont du par comparaison être bien plus importantes.

Il faut dire que la l'humanité actuelle est un rameau d'une diversité humaine initiale bien plus importante et qui comprenait notamment l'homme de Néanderthal. D'ailleurs en parlant de croisement avec des hominidés disparus. Notre espèce se serait même croisé avec des hominidés phylogénétiquement plus éloignés que l'homme de Néanderthal, les traces génétiques de ces croisements n'ayant été trouvées jusqu'ici que chez les Mélanésiens!

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David Reich and al (2010), Genetic history of an archaic hominingroup from Denisova Cave in Siberia, Nature 2010

C'est amusant plus on creuse plus il apparait qu'en colonisant le monde l'homme moderne ait baisé et enfanté avec les autres représentant du genre Homo qu'il croisait sur son chemin!