L'Islam : religion de paix, de respect et de tolérance...

Ce sens n'est plus usité.

De plus, ce n'était pas la seule "erreur" du passage, puisque quand la version complète a été donnée, j'ai découvert d'autres "modifications" par rapport à l'original.

Tu ne maîtrises pas du tout ce dont tu parles. Le fait qu'un terme soit considéré comme "vieilli" ne veut pas dire qu'il n'a plus le droit d'être utilisé dans ce sens.

Des termes ayant le qualificatif de "vieilli" tu en trouveras plein dans le dictionnaire. Je t'en donne un : "ripaille", je te laisse chercher les autres...

Mais bon, est-ce que tu sais seulement de quand date la traduction que tu suspectes faussement? Tu sais quand elle a été écrite?

Il n'y a pas un peuple en particulier de visé, il y a tout les peuples qui ne croient pas en Allah.

Là, c'est complètement faux, tu déformes le sens du texte : "Dis aux bédouins restés en arrière : «Vous serez bientôt appelés à affronter un peuple doué d'une force redoutable, que vous aurez à combattre, à moins qu'ils ne se convertissent à l'islam. "

Tout d'abord, il n'est pas dit que tous les musulmans combattent, mais uniquement certains bédouins. Ensuite, il n'est as dit qu'il y aura guerre contre tous les mécréants, mais seulement contre "un peuple doué d'une force redoutable".

Bref, il suffit de lire l'extrait.

"Il s'agit d'un combat contre un peuple qui n'est pas précisé."

Il n'y a pas un peuple en particulier de visé, il y a tout les peuples qui ne croient pas en Allah.

Je suis désolée (ou pas) mais quand je lis tout ça je pense que le Coran demande de se battre contre tout ceux qui ne veulent pas reconnaître Allah.

entre ce que tu pense et la réalité il y a une grosse différence

je te recommande la sira c est l histoire de la vie du prophète tout y est cité de sa naissance a sa mort en passant par les batailles qu'ils ont eu ( toujours par mesure défensives ou préventives) et les versets revelés en rapport avc ces batailles y sont cités en l occurrence ce verset dont tu parle a ete révélé pour la bataille de badr et uniquement pour cette bataille .

je te recommande le nectar estampillé qui est une très bonne référence de par sa chaine de transmission

si du moins tu es véridique

tu sais Florent52 je crois que ça ne sert à rien de débattre avec grenouille. moi-même je tente tellement de répondre que j'en viens à écrire sans réfléchir sur le coup de l'énervement que me procure cette personne.

son avis ne changera pas, et le mien non plus:

Islam: religion de paix, de respect et de tolérance : non.

Karima : je note ce que tu me conseille et je me renseignerais sur cela. nos avis divergent mais je te trouvent tout de même plus respectueuse que grenouille et tes propos semblent honnêtes. moi je ne crois pas en Dieu, pour moi les religions, quelles qu'elles soient, sont tous des tissus de mensonges, ceci ne changera pas, ce n'est pas une mauvaise critique envers toi, c'est ce que pense c'est tout. mais j'essayerai d'en savoir plus avec les écris que tu me conseilles.

Modifié le 5 février 2011 par Engel

tu sais Florent52 je crois que ça ne sert à rien de débattre avec grenouille. moi-même je tente tellement de répondre que j'en viens à écrire sans réfléchir sur le coup de l'énervement que me procure cette personne.

son avis ne changera pas, et le mien non plus:

Islam: religion de paix, de respect et de tolérance : non.

Ms grenouille ne conteste pas ce point là,il n'y a qu'a lire ces nombreuses interventions sur ces sujets toute fois il convient de remettre certaines choses a leurs places.

Tu ne maîtrises pas du tout ce dont tu parles. Le fait qu'un terme soit considéré comme "vieilli" ne veut pas dire qu'il n'a plus le droit d'être utilisé dans ce sens.

Des termes ayant le qualificatif de "vieilli" tu en trouveras plein dans le dictionnaire. Je t'en donne un : "ripaille", je te laisse chercher les autres...

Tu es le seul à dire que "islamisme=islam".

Tu cherches à tout prix à te justifier. Tu devrais peut-être te remettre un peu en cause.

tu sais Florent52 je crois que ça ne sert à rien de débattre avec grenouille. moi-même je tente tellement de répondre que j'en viens à écrire sans réfléchir sur le coup de l'énervement que me procure cette personne.

son avis ne changera pas, et le mien non plus:

Islam: religion de paix, de respect et de tolérance : non.

Karima : je note ce que tu me conseille et je me renseignerais sur cela. nos avis divergent mais je te trouvent tout de même plus respectueuse que grenouille et tes propos semblent honnêtes. moi je ne crois pas en Dieu, pour moi les religions, quelles qu'elles soient, sont tous des tissus de mensonges, ceci ne changera pas, ce n'est pas une mauvaise critique envers toi, c'est ce que pense c'est tout. mais j'essayerai d'en savoir plus avec les écris que tu me conseilles.

ok merci pour l intérêt que tu porte a mes propos

salam pour tous

tu sais Florent52 je crois que ça ne sert à rien de débattre avec grenouille. moi-même je tente tellement de répondre que j'en viens à écrire sans réfléchir sur le coup de l'énervement que me procure cette personne.

son avis ne changera pas, et le mien non plus:

C'est quoi cette mauvaise fois et cette attaque ad hominem ?

Le passage sur lequel nous ne sommes pas d'accord est celui-ci : "Dis aux bédouins restés en arrière : «Vous serez bientôt appelés à affronter un peuple doué d'une force redoutable, que vous aurez à combattre, à moins qu'ils ne se convertissent à l'islam. "

Alors il faut lire.

Que signifie pour toi "Dis aux bédouins restés en arrière" ? Pour moi, ça ne veut pas dire "demande à tus les musulmans".

Que signifie pour toi "affronter un peuple doué d'une force redoutable" ? Pour moi, ça ne veut pas dire "attaquer tous les non-musulmans".

Bref, tu ne lis pas le texte, tu le déforme pour y faire coller tes idées.

Il suffit de lire le texte, de lire les mots qui sont écrit pour se rendre compte que ton interprétation ne tient pas la route.

Tu es le seul à dire que "islamisme=islam".

Tu cherches à tout prix à te justifier. Tu devrais peut-être te remettre un peu en cause.

Je t'ai cité Voltaire utilisant ce terme dans ce sens.

Je t'ai cité le Larousse de 2005 qui reconnaît ce sens et précise qu'il est "vieilli", c'est-à-dire qu'il a une origine ancienne peu usitée aujourd'hui mais encore valable puisque reconnue par le dictionnaire.

Toi, tu as cité quoi à l'appui de tes dires?

RIEN.

De nous deux le seul à affirmer quelque chose, ce n'est pas moi.

Et je vois que tu fuis la question, donc je te la repose : sais-tu donc de quand date la citation en question qui fait débat? Sais-tu seulement s'il s'agit d'une traduction récente ou plus ancienne???

j'ai compris quel est le passage que lequel nous ne sommes pas d'accords, et comme j'ai dit à Karima je vais aller me renseigner sur les écrits qu'elle me conseille et je retournerais voir les sites que j'ai vu pour vérifier s'il s'agit de phrases volontairement détournées par les gens qui tiennent les sites. mais rien de ce que je pourrais lire ne changera mon opinion.

je laisse les autres membres s'occupez de cette conversations, j'ai dis tout ce que j'avais à dire.

je te recommande la sira c est l histoire de la vie du prophète tout y est cité de sa naissance a sa mort en passant par les batailles qu'ils ont eu ( toujours par mesure défensives ou préventives) et les versets revelés en rapport avc ces batailles y sont cités en l occurrence ce verset dont tu parle a ete révélé pour la bataille de badr et uniquement pour cette bataille .

je te recommande le nectar estampillé qui est une très bonne référence de par sa chaine de transmission

La sira est en effet une excellente lecture.

Je te conseille notamment les passages qui montrent comment Mahomet se débarassait des gens qui le génaient, par exemple une simple poétesse qui faisait des vers contre lui et qu'il encouragea un de ses hommes à assassiner.

En lisant sa vie on voit quel genre d'homme bien peu recommandable, bien immoral il était.

entre ce que tu pense et la réalité il y a une grosse différence

je te recommande la sira c est l histoire de la vie du prophète tout y est cité de sa naissance a sa mort en passant par les batailles qu'ils ont eu ( toujours par mesure défensives ou préventives) et les versets revelés en rapport avc ces batailles y sont cités en l occurrence ce verset dont tu parle a ete révélé pour la bataille de badr et uniquement pour cette bataille .

je te recommande le nectar estampillé qui est une très bonne référence de par sa chaine de transmission

si du moins tu es véridique

Pas toujours par défense,l'islam ne c'est pas propager par les attaques des autres,si il est vrai que les musulmans ce sont défendu à quelques reprise,ce n'est pas toujours le cas,d'ailleurs,les razzia était monnaie courante ,si tu as lu la sira ,tu ne le niera pas.

Oui le sujet c'est l'Islam mais des topics ou on casse l'Islam en deux y en a énormément c'est de l'acharnement

De l'acharnement pour casser l'islam? Ce topic a été ouvert par un musulman qui laissait libre cours à son prosélytisme pour venir nous vanter sa religion de paix.

j'aimerais juste rapellé une chose, ce qui s'applique pour la dernière des grandes religions monothéiste s'applique aussi pour les deux autres il faudrait pas l'oublié.

C'est toi qui veux absolument "oublier", je te l'ai déjà dit plusieurs fois: je ne suis pas chrétien. You got it? Entiendes? Tu as compris?

Alors, si ce topic parle d'islam et de paix, que j'y réponds en sortant les horreurs écrites dans le coran, pourquoi continues-tu à me répondre que le christianisme dit ceci et le judaïsme, cela. éa ne répond en rien à ce que j'ai écrit!

Si tu me parlais des meurtres et des purges commises par Lénine, trouverais-tu intéressant que je te réponde "mais ce n'est pas grave parce que Jules César en a fait autant"? Quel est le rapport entre les 2? En quoi les guerres de César peuvent-elle atténuer les exactions de Staline? Staline peut-il etre considéré comme un saint homme parce les romains ont envahi les Gaules?

La comparaison Staline-César avec mohammed peut sembler douteuse, pourtant il s'agit également d'un dictateur chef d'armées et il est vénéré comme un saint homme par les musulmans d'aujourd'hui.

Donc, applique-toi à trouver des arguments qui montrent que cette religion a augmenté la tolérance et la paix dans le monde. Jusqu'à maintenant, tu n'as fait qu'évoquer la bible pour "excuser" les guerres de mohammed et des califes qui lui ont succédé.

Alors d'après toi si les musulman du monde en avaient le pouvoir, il combattrait j'usqu'as l'Islamisaton du monde ?

En ce qui concerne les musulmans pratiquants, ceux qui appliquent dans leur vie quotidienne ce qui est énoncé dans le coran, oui j'en suis persuadé.

L'islam des premiers siècles s'est répandu par des conquêtes militaires et ce, dans les 3 continents "connus" à l'époque. Ils prétendaient faire la guerre "pour dieu" et ont conquis en moins d'un siècle un territoire qui s'étendait de l'Espagne à l'Inde et à l'Asie centrale (la Chine aujourd'hui), c'est dire si ils étaient motivés! Et cette motivation était d'ordre politico-religieux.

Je pense que les musulmans pratiquants d'aujourd'hui ne sont pas moins motivés que leurs ancêtres. La différence avec maintenant, c'est que le temps du prophète est lointain, le monde a changé, le monde islamique s'est divisé, morcelé depuis longtemps et les nouvelles technologies ont ouvert d'autres perspectives à beaucoup de gens.

Et puis, il y a maintenant des démocraties qui ouvrent des portes béantes qui peuvent être utilisées pour effectuer des changements en profondeur. Vous croyez en la laïcité de l'état et vous pensez être à l'abri derrière une constitution? Mais des lois et même une constitution, ça peut être modifié, il suffit juste d'avoir la majorité des 2/3. On en est loin certes, mais dans ce monde, tout évolue et les vérités d'un jour ne sont pas celles du lendemain.

Maintenant, il faut s'entendre sur la notion de combat: ce dernier peut prendre différentes formes. Le combat avec l'épée est révolu, combattre par la natalité et le vote peut être tout autant efficace. Toto75019 l'a bien montré dans son post: le gentil imam de Roubaix qui ne critique pas franchement les talibans et qui explique qu'il trouverait normal d'appliquer la charia en France si les musulmans y étaient majoritaires. Je suis certain que c'est l'avis général de tous les musulmans pratiquants. Et les peu ou pas pratiquants, même s'ils sont la majorité, n'oseront jamais s'opposer franchement à ce qui est leurs racines ou leur culture et qui de plus est demandé dans leur "livre saint".

Des manifestations pour protester contre les lois interdisant le voile au sein de l'école ou contre Israël, il y en a eu un certain nombre en France ou en Europe. Des manifestations contre les exactions des talibans, il faut les chercher... Alors quand on sait que des études sociologiques montrent que des villes comme Bruxelles seront peuplées en majorité par des musulmans dans 20 ou 30 ans, il y a de quoi frémir.

Ca ne te vient pas à l'esprit qu'une grande partit des musulman puisse être tolérant et ne ressente pas le ( fou ) besoin coloniser par l'épée tous ce qui ne leur ressemble pas et préfèrent tout simplement vivre sa vie en paix avec sa famille sans faire chier personne ?

Si, ceux que je fréquente dans ma ville vivent comme tout un chacun. Mais voilà, ils ne sont quasi pas pratiquants, ils ne connaissent que le ramadan et la nourriture halal, c'est à peu près tout. Donc, tant que l'islam n'est réellement pratiqué que par un petit nombre, ça va. Si ce nombre grandit ou si les politiciens cèdent devant les revendications des pratiquants (et il me semble évident que c'est déjà le cas sur un certain nombre de points), même minoritaires, ça n'ira plus.

D'ailleurs à l'époque ou les pays musulmans combattaient et Islamisé les pays voisins par l'épée, les occidentaux catholique faisait de même tu essaye juste de faire passé l'Islam pour le grand méchant loud.

Tu en reviens encore et encore aux catholiques! Tu me fatigues... Je ne répondrai plus sur ce sujet, j'estime l'avoir fait suffisamment.

Les musulman ne sont pas si dangereux que tu voudrait bien nous le faire croire thumbdown.gif

Les musulmans, ça dépend. Mais l'islam, lui, est une poudrière.

1-Le coran contient des passages violent tous le monde le sait vous l'avez assez rabaché ont as compris, merci de ne la pas le réduire seulement à ses passage là

On parlé des passages violents pour répondre à celui qui a ouvert ce topic avec comme sujet: "l'islam, religon de paix et de tolérance". Et aussi pour répondre à ce genre de phrases (lue dans ce topic mais aussi ailleurs): "soit, tu n'as pas lu le Coran du tout soit, tu ne l'a pas lu comme il le faut."

On montre que ce qu'il avance est faux. Depuis le début de ce topic, tu n'as pas réussi une seule fois à donner une raison de croire le contraire, tu n'as pu que dire que les autres religions n'ont pas fait mieux.

2-Tous les musulman n'ont pas pour objectif d'Ilsamisé la planète, ne sont pas des bêtes assoiffé de sang de mécréant ou de juifs ou des personnes intolérantes le musulman est un homme comme tous le monde avec ses défauts et qualités.

Tentative manifeste de faire culpabiliser ceux qui rejettent l'islam. Le musulman pratiquant n'est pas comme tout le monde: il veut changer son pays d'origine ou d'accueil pour le rendre halal, il ne veut pas être enterré avec des impurs, il veut que femmes et hommes ne soient pas mélangés, il veut pouvoir appliquer la polygamie et la charia, il veut faire passer les lois divines avant les lois des hommes.

3-Merci de bien vouloir arrêté de réduire tout un peuple au agissement de quelque fanatiques religieux.

Désolé de te le dire: ton voisin a beau être musulman, tu n'y connais pas grand chose. Les musulmans ne sont pas un peuple mais des peuples.

Le califat est le fruit de la pensée islamique.

L'islamisme lui n'est qu'une idéologie récente, une manière moderne de politiser l'islam.

N'importe quoi! L'islam a toujours été politique depuis les premiers appels lancés par mohammed.

Dire que le Califat c'est de l'islamisme, c'est un peu comme dire que Jésus était communiste car il partageait tout et était contre la propriété individuelle

N'importe quoi! Jésus ne partageait rien car il n'avait rien. Les petits pains, il les a multipliés et pas sortis de son hangar.

au passage j aimerai bien entendre quelques passages de ces versets si haineux et violent! je me ferai un plaisir de vous les expliquer dans leur contexte ! wallbash.gif

Avec grand plaisir:

- Sourate II, verset 191: "Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. Dieu n'aime pas les transgresseurs. Tuez-les partout où vous les rencontrerez."

- Sourate XLVII, verset 4: "Quand donc vous rencontrerez ceux qui sont infidèles, frappez au col jusqu'à ce que vous les réduisiez à merci! (Alors), serrez les liens!".

- Sourate IX, verset 20: "Ceux qui auront cru, ceux qui auront émigré, ceux qui auront combattu dans le chemin de dieu avec leurs biens et leurs personnes, seront placés sur un rang très élevé auprès de Dieu: voilà les vainqueurs!" Les vainqueurs? C'est donc bien une guerre divine.

- Sourate XXXIII, verset 27: "Il vous a donné en héritage leur pays (des incroyants), leurs habitations, leurs biens et une terre que vos pieds n'ont jamais foulée"

- Sourate V, verset 76: "Infidèle est celui qui dit: dieu, c'est le messie, fils de Marie. Le messie n'a-t-il pas dit lui-même: ô enfants d'Israël, adorez dieu qui est mon seigneur et le vôtre? Quiconque associe à dieu d'autres dieux, dieu lui interdira l'entrée du jardin, et sa demeure sera le feu. Les pervers n'auront plus de secours à attendre." Une déclaration d'amour envers les chrétiens?

- Sourate LXVI, verset 9: "é prophète ! Fais la guerre aux infidèles et aux hypocrites, sois sévère à leur égard."

- Sourate XLVIII, verset 16 : "Vous les combattrez à moins qu'ils n'embrassent l'islam, si vous obéissez, allah vous donnera une belle récompense, et si vous vous détournez comme vous vous êtes détournés auparavant, il vous châtiera d'un châtiment douloureux".

- Sourate IX, versets 29-30: "Combattez ceux qui ne croient pas en dieu et au jour dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que dieu et son prophète ont déclaré illicite; ceux, qui parmi les gens du livre, ne pratiquent pas la vraie religion, combattez-les jusque-là ce qu'ils payent directement le tribut après s'être humiliés. Les juifs ont dit: Uzaïr est fils de dieu! Les chrétiens ont dit: le messie est fils de dieu! Telle est la parole qui sort de leur bouche; ils répètent ce que les incrédules disaient avant eux. Que dieu les anéantisse!"

- Sourate LXVI, verset 9: "Mahomet, combats les mécréants et les hypocrites. Sois rude à leur égard. Que leur asile soit la géhenne."

- Sourate II, verset 83: "allah maudisse les incroyants"

- Sourate III, verset 79: "Quiconque cherche une autre religion que l'islam ne sera pas accepté."

- Sourate V, verset 10: "Les incroyants qui nient nos versets seront les hôtes de la fournaise"

- Sourate IX, verset 101: "Parmi les bédouins qui vous entourent et parmi les habitants de Médine, il y a des hypocrites (des polythéistes) obstinés. Tu ne les connais pas; nous, nous les connaissons. Nous allons les châtier deux fois, puis ils seront livrés à un terrible châtiment."

- Sourate IX, verset 123: "Croyants, combattez les incroyants qui sont dans vos parages et qu'ils vous trouvent durs."

- Sourate XXV, verset 52: "N'écoute pas les incroyants, combats-les rudement avec ce coran."

- Sourate IV, verset 56: "Ceux qui ne croient pas à nos versets, nous les pousserons au feu. Chaque fois que leur peau sera brûlée, nous leur donnerons une autre peau pour qu'ils goûtent le tourment."

- Sourate XXII, versets 19-20: "Voici deux clans adverses qui disputaient au sujet de leur seigneur. é ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante, qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leur peau"

- Sourate VIII, verset 55: "Les pires bêtes, aux yeux d'allah, sont les incroyants qui s'entêtent à ne pas croire."

- Sourate XXXIII, verset 61: "Ce sont des maudits (les hypocrites). Partout où ils sont, emparez-vous d'eux, exterminez les."

- Sourate IX, verset 5: "Après que les mois sacrés expirent, tuez les polythéistes, partout où vous les trouverez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade."

- Sourate VIII, verset 65: "Mahomet exhorte les croyants à combattre. Vingt combattants croyants, fermes, vaincront deux cents infidèles. S'il s'en trouve cent, ils en vaincront mille."

- Sourate III, verset 126-127: "La victoire ne peut venir que d'allah, le puissant, le sage; pour anéantir une partie des mécréants ou pour les humilier (par la défaite) et qu'ils en retournent donc déçus"

- Sourate IV, verset 89: "Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur"

- Sourate V, verset 33: "La récompense de ceux qui font la guerre contre allah et son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées"

- Sourate VIII, verset 67: "Un prophète n'a pas à faire de prisonnier avant d'être prévalu (mis les mécréants hors de combat) sur la terre."

- Sourate XIII, verset 41: "Ne voient-ils pas que nous envahissons leur pays et les réduisons de toutes parts."

- Sourate VIII, verset 17: "Vous ne les avez pas tués, c'est allah qui les a tués."

Quelques hadiths pour se rafraîchir la mémoire:

- Dawud XXXVIII 4357: "Quand l'apôtre d'allah eut coupé les pieds et les mains de ceux qui avaient volé ses chameaux et qu'il leur eut enlevé les yeux avec des clous chauffés au feu, allah le gronda et il révéla: la punition de ceux qui font la guerre à allah et à son apôtre et qui les affrontent avec toutes leurs forces pour semer la discorde sur la terre sera l'exécution ou la crucifixion."

- Muslim XXV 5370: "Le messager d'allah a dit: 'Celui qui regarde dans la maison des gens sans leur consentement, il est permis de l'énucléer.'"

- Dawud XIV 2664: "Le prophète a dit: 'Tuez les vieux hommes qui sont polythéistes, mais épargnez leurs enfants.'"

- Muslim XVII 4207: "Une femme de Juhaina vint voir le prophète car elle était devenue enceinte à cause d'un adultère. Elle dit: 'J'ai fait quelque chose qui mérite un châtiment, donc inflige-le moi.'

L'apôtre d'allah appela son maître et dit: 'Traite-la bien et amène-la moi quand elle aura accouché.' C'est ce qu'il fit. L'apôtre d'allah prononça ensuite son jugement, ses vêtements furent attachés autour d'elle et il ordonna qu'elle soit lapidée. Il pria ensuite sur son cadavre."

- Bukahri LII 260: "Ali brûla des gens et la nouvelle arriva à Ibn Abbas qui dit: 'Si j'avais été à ta place, je ne les aurai pas brûlés, parce que le Prophète a dit: ne punissez personne avec le châtiment divin. Mais sans aucun doute, je les aurais tués puisque le prophète a dit: si quelqu'un (un musulman) s'écarte de sa religion, tuez-le'"

- Dawud XXXVIII 4467: "Le prophète a dit: 'Si des gens boivent du vin, fouettez-les, s'ils boivent encore, fouettez-les. S'ils boivent encore une fois, tuez-les.'"

- Muslim XX 4661: "Le messager d'allah a dit: 'Un incroyant et un croyant qui l'a tué ne seront jamais réunis ensemble en enfer'"

- Bukhari LX 80: "Le verset: 'Vous (les musulmans) êtes le meilleur des peuples jamais créés dans l'humanité' signifie le meilleur des peuples pour les gens puisque vous les avez amenés enchaînés par le cou jusqu'à ce qu'ils se convertissent à l'islam."

- Muslim XX 4696: "Le messager d'allah a dit: 'Celui qui meurt sans avoir combattu sur le chemin d'allah et n'a pas exprimé le désir de combattre pour le jihad meurt de la mort d'un hypocrite.'"

- Dawud XIV 2631: "Quand le prophète voulait partir en expédition, il prétendait toujours partir ailleurs et il disait: 'La guerre est tromperie'"

Une réflexion: prends une feuille de papier et ton coran, et relis le en entier depuis le début. Chaque fois que tu lis un passage où il est question de tuer, d'anéantir ou d'exterminer un homme, une autre forme de pensée, une ville, une religion ou une tribu, trace une croix sur la feuille. Quand tu as fini le coran, reviens ici dire combien de croix se trouvent sur cette feuille. Et je ne parle même pas des hadiths!

Les justifications à tous ces versets que vous, musulmans, avez l'habitude de donner ne tiennent pas la route et ne sont attestées par rien ni personne, excepté les biographes du prophète, tous musulmans (donc plus que probablement partisans) et qui n'ont pas vécu au VII siècle. Comme dit le proverbe "Les vainqueurs écrivent l'histoire", les vaincus ne sont plus là pour confirmer ni infirmer. Ces justifications commencent invariablement par le même élément: les méchants païens avaient ouvert les hostilités en attaquant mohammed ou ses adeptes, ou bien alors les mécréants, les bédouins, les chrétiens ou les juifs avaient juré allégeance puis ont trahi... Bref, une septantaine de batailles menées par ton prophète mais pour le même motif à chaque fois: "les autres" avaient attaqué en premier. C'est un peu facile. Surtout quand on a lu la sourate 61, verset 9: "C'est lui qui a envoyé son apôtre (mohammed) avec la vraie religion pour guide afin qu'elle prévale sur toute religion".

Si l'islam était vraiment une religion de paix, aucun verset ne parlerait de tuer qui que ce soit, aucune guerre n'aurait été commise et aucun pays n'aurait été conquis en son nom.

Si on se base uniquement sur les faits: avant ton prophète, l'Arabie était composée de tribus païennes, juives, chrétiennes,... Après ton prophètes, presque toutes ces tribus sont soit esclaves, soit converties à l'islam. Avant ton prophète, La Mecque était un centre païen. Après, plus de statuettes dans la kabaa, et à la place une ville sainte et le lieu de pèlerinage. Le moins qu'on puisse dire, c'est que mohammed a fait le ménage.

évidemment, tu préfèreras penser que toutes ces tribus ont choisi d'elles-mêmes d'abandonner leurs croyances. Autant de gens différents, de tribus diverses et variées qui abandonnent tout ce qui faisait leur culture jusque là. Et ça ne s'est pas arrêté à la mort de ton prophète, que du contraire. Ses successeurs sont venus jusqu'en Espagne puis en France, après avoir conquis l'Afrique du nord.

T'est-il déjà arrivé de te demander comment il se fait que l'on parle la langue des arabes dans ton pays d'origine (le Maroc si j'ai bien compris)? S'il-te-plaît, ne me réponds pas que vous êtes arabes. Vous êtes imazighen, berbères, kabyle, mais les arabes eux viennent de la péninsule arabe, pas d'Afrique.

Quelques réflexions supplémentaires...

des fois ça me déprime quand je vois le regard des gens leurs remarques etc... mais il y a tjr une personne pour vous rendre le moral avc un sourir et la je me dis " il y a des francais qui ne t aime pas mais il y an a aussi qui t apprécient "

En ce qui me concerne, toutes les remarques négatives à l'encontre de ta religion que j'ai pu écrire ne sont pas une attaque personnelle à ton égard. C'est l'idéologie de la soumission qui est visée, pas une personne en particulier.

Je ne préjuge pas de ta réponse, mais si tu me réponds que l'islam fait partie de ton être, alors les seuls mots qui me viendraient à l'esprit seraient "lavage de cerveau".

Quand bien même ils voudraient islamiser (c'est-à-dire convaincre que leurs idées sont justes), serait-ce mal ?

Et comment! Obligé de faire le ramadan, obligé d'entendre l'appel à la prière plusieurs fois par jour, plus le droit de manger du salami, plus le droit de rencontrer des filles, plus le droit de pouvoir admirer un décolleté, plus le droit de délirer devant des bières, risquer des châtiments physiques et/ou être obligé d'y assister vu qu'ils sont exécutés sur la place publique,... et obligé d'être "coupé"! éA VA PAS LA TéTE?

Si c'est ce que tu veux pour ta vie, n'entraîne pas ton pays dans un retour à la situation d'il y a 3 siècles. Profites-en, en France on a le droit de déménager, tu n'as que l'embarras du choix...

Tu es le seul à dire que "islamisme=islam".

Non, non et non. Il n'est pas le seul.

Tu cherches à tout prix à te justifier. Tu devrais peut-être te remettre un peu en cause.

C'est marrant, c'est exactement ce que je pense de toi.

De plus, ce n'était pas la seule "erreur" du passage, puisque quand la version complète a été donnée, j'ai découvert d'autres "modifications" par rapport à l'original.

J'ai précédemment fait la liste de ces "modifications", l'auteur des modiications a :

• élargi la portée du verset (on est passé d'un guerre contre un peuple, à une guerre contre tous les mécréants)
  
• tu as introduit le concept d'islamisme (qui était absent dans le message de base)
  
• tu as fait des musulmans les agresseurs alors que le verset du Coran ne dit pas qui attaque qui.
  
• Tu as rajouté un sous-entendu comme quoi il faudrait forcer le "peuple" en question à se convertir, tandis que le verset disait seulement que la conversion arrêterait les combats.
  

Mais arrête de jouer l'intello de service. Le verset complet, c'est moi qui te l'ai fourni.

Tu n'as même pas fait l'effort d'aller vérifier par toi-même, j'aurais pu écrire n'importe quoi et tu te baserais maintenant sur une sourate falsifiée.

Donc, avant d'accuser Eden de véhiculer des textes non-fiables, tu ferais mieux de balayer devant ta porte...

Modifié le 6 février 2011 par JM

La référence à l'islamisme dans un texte qui date d'avant l'apparition de l'islamisme.

peut être que tous les intégristes ne sont pas contre la paix, mais déjà ils sont rétrogrades, et tous les terroristes sont des intégristes, cela fait une dirrérence mais au moins ça recardre bien le problème

Bravo JM, j'aimerais pouvoir m'exprimer comme toi..

Avec grand plaisir:

- Sourate II, verset 191: "Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. Dieu n'aime pas les transgresseurs. Tuez-les partout où vous les rencontrerez."

Faux je vérifie à peine le premier verset et BAM tu sort un verset de son contexte il n'a plus le même sens on pourrait penser que le coran incite au meurtre rétablissons la vérité si tu le veux bien:

190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

Combattez ceux qui vous combattent ( auto-défense )

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

Donc dans le contextes il faut tuer ceux "qui vous combattent" c'est de l'auto-défence!

192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

Si ils cesssent il faut arrêter donc on reste dans une logique d'auto défense qu'il ne faut pas transgressez

Dans ses cas là je peux en déduire que les allusions au combat/guerre sont des guerres d'auto-défense car le bon Musulman ne doit jamais transgresser cette régle qu'est l'auto-défense.

Source:http://www.fleurislam.net/media/doc/coran/sourate_002.html

Je vais lire le Coran en entier, sa prendras le temps que sa prendras, et après on en reparle en tous cas vive l'honnéteté intellectuel je vérifie le premier verset par curiosité et bam, tu perd toutes crédibilité bravo

PS: ( la vache ) 84. Et rappelez-vous, lorsque Nous obtînmes de vous l'engagement de ne pas vous verser le sang, [par le meurtre] de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage.

Modifié le 6 février 2011 par SHOGUN84