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L'Islam : religion de paix, de respect et de tolérance...

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Karateka.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Le terme islamisme a été réintroduit au XXème siècle, mais l'idéologie qu'il y a derrière existe depuis les débuts de l'islam : les califats sont des entités qui sont le fruit de pensées islamistes.

Le califat est le fruit de la pensée islamique.

L'islamisme lui n'est qu'une idéologie récente, une manière moderne de politiser l'Islam.

L'islamisme est très différent du califat.

Dire que le Califat c'est de l'islamisme, c'est un peu comme dire que Jésus était communiste car il partageait tout et était contre la propriété individuelle (qui est censée éloigner du Royaume de Dieu) : c'est faire un anachronisme.

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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
La référence à l'islamisme dans un texte qui date d'avant l'apparition de l'islamisme.

Merci de ta réponse, c'est bien ce qui me semblait avoir compris.

Désolé de te le dire, mais tu te trompes totalement. Le terme "islamisme" est un vieux terme de la langue française, on le trouve utilisé chez Voltaire par exemple. é cette époque il désigne simplement ce qu'on appele aujourd'hui l'islam.

é notre époque ce terme a pris un sens nouveau effectivement apparu milieu-fin 20ème, mais il n'y a aucune raison de suspecter de tromperie un texte plus ancien qui utilise le mot "islamisme" car il ne l'emploit simplement pas dans le sens moderne.

Si tu ne me crois pas renseigne-toi, tu verras que j'ai raison, et donc il n'y a aucune raison de remettre en question cette citation. Toutes les citations de ton contradicteur sont donc bonnes, je t'invite donc à les réexaminer et par là même à réexaminer ta position.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Merci de ta réponse, c'est bien ce qui me semblait avoir compris.

Désolé de te le dire, mais tu te trompes totalement. Le terme "islamisme" est un vieux terme de la langue française, on le trouve utilisé chez Voltaire par exemple. é cette époque il désigne simplement ce qu'on appele aujourd'hui l'islam.

Le mot a changé de sens à la fin du XXième.

La traduction est donc soit mensongère soit obsolète.

En tout cas, la traduction donnée ne correspond pas, en français actuel, à ce que dit le texte.

Peut-être qu'en français du XVIIIème ça irait, mais nous sommes maintenant au XXIème siècle.

é notre époque ce terme a pris un sens nouveau effectivement apparu milieu-fin 20ème, mais il n'y a aucune raison de suspecter de tromperie un texte plus ancien qui utilise le mot "islamisme" car il ne l'emploit simplement pas dans le sens moderne.

Deux cas sont possibles :

  • tromperie
  • obsolescence (la traduction n'est plus à jour)

Il y a suffisamment de traductions récente du Coran pour écarter la thèse de l'obsolescence.

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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bon, on va reprendre Grenouille Verte :

La phrase incriminée est : "nous vous appellerons à marcher contre des nations puissantes. Vous les combattrez jusqu'à ce qu'elles embrassent l'islamisme".

Du point de vue de la langue française le terme "islamisme" est comme je te l'ai dit un terme classique signifiant "islam".

La traduction est donc tout à fait valable. Elle ne me choque absolument pas. Le traducteur a simplement voulu utiliser un terme classique.

Sais-tu de quand date cette traduction?

Je pense que si cette traduction est disons postérieure aux années 1990 on peut simplement faire reproche au traducteur d'avoir utilisé un terme devenu ambiguë du fait de la popularisation croissante d'un nouveau sens du mot "islamisme". C'est une maladresse de traduction, mais en aucun cas une faute, car l'ancien sens est toujours valable pour un lecteur un minimum érudit ayant des connaissances qui ne commencent pas aux années 90...

Si c'est un texte antérieur aux années 90 la question de la maladresse ne se pose même pas. L'auteur a simplement utilisé le terme le plus ancien en français pour dire l'islam. C'est simplement une question de style.

Bref, quelle que soit l'hypothès il est clair que cela ne permet absolument pas de suspecter cette citation d'être bidonnée.

Je te redis donc clairement qu'il n'y a pas d'argument valable pour rejeter en bloc cet ensemble de citations qui t'était proposé. Il te reste à les réexaminer comme valides, après la question de savoir si ces citations donnent une image simplifiée de l'islam est un autre problème.

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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 63ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
63ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)

comme d'habitude, la grenouille dévie la discussion sur un détail. il a horreur des sujets de fond sur l'islam. ne vous laissez pas entraîner dans ce genre de discussion par les musulmans. vous pouvez citer des tonnes de de sourates, il ne vous contredira jamais sur le fond, il vous attaquera sur un détail de traduction, sur une faute d'orthographe, sur une prétendue approximation, etc...

il suffit de lire le coran pour comprendre ou est le mensonge.

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Membre, 36ans Posté(e)
Engel Membre 224 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Tout à fait d'accords Thordonar. Il y a des gens qui ne veulent vraiment pas ouvrir les yeux. Il faut être de mauvaise foi pour persister à dire que le Coran ne contient ni appel à la violence, au massacre, à la persécution, à la suprématie de l'homme sur la femme... Et chipoter pour une erreur de terme (que j'ai reconnu et dont je me suis excusée au passage)...

Ceux qui rétorqueraient trop facilement "vous dites cela de l'Islam mais la Bible [et autres livres "sacrés] ne sont pas mieux" (=> dans le sens où s'il existe des passages cruels dans le Coran les autres livres sacrés ne sont pas toujours non plus des exemples de pur amour et de paix envers toute personne, toute "race" et toute religion), je tiens à signaler que nous ne "descendons" pas le Coran dans le but de faire l'apologie d'une autre religion.

Je suis athée, je ne crois en aucune religion "organisée", je penses que la religion est une excuse pour beaucoup (ne pas confondre "beaucoup" et "tout le monde") pour tuer, avoir du pouvoir, de l'argent, ou tout autre motif très loin des "je veux la paix, l'Amour, la fin des guerres, et la santé pour le monde entier sans discriminations". Les chrétiens ont tués des centaines d'innocents pour imposer leur religion. Mais ça n'empêche que niveau agressivité et tout le tralala je pense que l'Islam [musulmans, islamistes, peux importe le terme pour moi c'est la même chose, et vous pouvez titiller autant que vous voulez] en tiens une bonne couche.

Mais pour reprendre partiellement ce qu'a dit Thordonar, on peut en parler longtemps, chacun campera sur ses positions et il y aura toujours des membres pour chercher la moindre faille dans nos propos et contredire.

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Membre, Posté(e)
SHOGUN84 Membre 124 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

:cray::o :p

1-Le coran contient des passages violent tous le monde le sait vous l'avez assez rabaché ont as compris, merci de ne la pas le réduire seulement à ses passage là on pourrait faire la même chose avec la bible. ( mais c'est tellement plus drôle et défoulant avec le coran :p )

2-Tous les musulman n'ont pas pour objectif d'Ilsamisé la planète, ne sont pas des bêtes assoiffé de sang de mécréant ou de juifs ou des personnes intolérantes le musulman est un homme comme tous le monde avec ses défauts et qualités.

3-Merci de bien vouloir arrêté de réduire tout un peuple au agissement de quelque fanatiques religieux.

LOI

LOI n° 2008-496 du 27 mai 2008 portant diverses dispositions d'adaptation au droit communautaire dans le domaine de la lutte contre les discriminations (1)

NOR: MTSX0769280L

Version consolidée au 29 mai 2008

L'Assemblée nationale et le Sénat ont adopté,

Le Président de la République promulgue la loi dont la teneur suit :

Article 1 En savoir plus sur cet article...

Constitue une discrimination directe la situation dans laquelle, sur le fondement de son appartenance ou de sa non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie ou une race, sa religion, ses convictions, son âge, son handicap, son orientation sexuelle ou son sexe, une personne est traitée de manière moins favorable qu'une autre ne l'est, ne l'a été ou ne l'aura été dans une situation comparable.

Constitue une discrimination indirecte une disposition, un critère ou une pratique neutre en apparence, mais susceptible d'entraîner, pour l'un des motifs mentionnés au premier alinéa, un désavantage particulier pour des personnes par rapport à d'autres personnes, à moins que cette disposition, ce critère ou cette pratique ne soit objectivement justifié par un but légitime et que les moyens pour réaliser ce but ne soient nécessaires et appropriés.

La discrimination inclut :

1° Tout agissement lié à l'un des motifs mentionnés au premier alinéa et tout agissement à connotation sexuelle, subis par une personne et ayant pour objet ou pour effet de porter atteinte à sa dignité ou de créer un environnement intimidant, hostile, dégradant, humiliant ou offensant ;

2° Le fait d'enjoindre à quiconque d'adopter un comportement prohibé par l'article 2.

Article 2 En savoir plus sur cet article...

Sans préjudice de l'application des autres règles assurant le respect du principe d'égalité :

1° Toute discrimination directe ou indirecte fondée sur l'appartenance ou la non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie ou une race est interdite en matière de protection sociale, de santé, d'avantages sociaux, d'éducation, d'accès aux biens et services ou de fourniture de biens et services ;

2° Toute discrimination directe ou indirecte fondée sur le sexe, l'appartenance ou la non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie ou une race, la religion ou les convictions, le handicap, l'âge ou l'orientation sexuelle est interdite en matière d'affiliation et d'engagement dans une organisation syndicale ou professionnelle, y compris d'avantages procurés par elle, d'accès à l'emploi, d'emploi, de formation professionnelle et de travail, y compris de travail indépendant ou non salarié, ainsi que de conditions de travail et de promotion professionnelle.

Ce principe ne fait pas obstacle aux différences de traitement fondées sur les motifs visés à l'alinéa précédent lorsqu'elles répondent à une exigence professionnelle essentielle et déterminante et pour autant que l'objectif soit légitime et l'exigence proportionnée ;

3° Toute discrimination directe ou indirecte est interdite en raison de la grossesse ou de la maternité, y compris du congé de maternité.

Ce principe ne fait pas obstacle aux mesures prises en faveur des femmes pour ces mêmes motifs ;

4° Toute discrimination directe ou indirecte fondée sur le sexe est interdite en matière d'accès aux biens et services et de fourniture de biens et services.

Ce principe ne fait pas obstacle :

― à ce que soient faites des différences selon le sexe lorsque la fourniture de biens et services exclusivement ou essentiellement destinés aux personnes de sexe masculin ou de sexe féminin est justifiée par un but légitime et que les moyens de parvenir à ce but sont nécessaires et appropriés ;

― au calcul des primes et à l'attribution des prestations d'assurance dans les conditions prévues par l'article L. 111-7 du code des assurances ;

― à l'organisation d'enseignements par regroupement des élèves en fonction de leur sexe.

Article 3 En savoir plus sur cet article...

Aucune personne ayant témoigné de bonne foi d'un agissement discriminatoire ou l'ayant relaté ne peut être traitée défavorablement de ce fait.

Aucune décision défavorable à une personne ne peut être fondée sur sa soumission ou son refus de se soumettre à une discrimination prohibée par l'article 2.

Article 4 En savoir plus sur cet article...

Toute personne qui s'estime victime d'une discrimination directe ou indirecte présente devant la juridiction compétente les faits qui permettent d'en présumer l'existence. Au vu de ces éléments, il appartient à la partie défenderesse de prouver que la mesure en cause est justifiée par des éléments objectifs étrangers à toute discrimination.

Le présent article ne s'applique pas devant les juridictions pénales.

Article 5 En savoir plus sur cet article...

I. - Les articles 1er à 4 et 7 à 10 s'appliquent à toutes les personnes publiques ou privées, y compris celles exerçant une activité professionnelle indépendante.

II. - Ils s'entendent sans préjudice des dispositions et conditions relatives à l'admission et au séjour des ressortissants des pays non membres de l'Union européenne et des apatrides.

Article 6

A modifié les dispositions suivantes :

Modifie Code du travail - art. L1132-1 (V)

Transfère Code du travail - art. L1133-1 (T)

Modifie Code du travail - art. L1133-1 (V)

Transfère Code du travail - art. L1133-2 (T)

Modifie Code du travail - art. L1133-2 (V)

Transfère Code du travail - art. L1133-3 (T)

Crée Code du travail - art. L1133-4 (V)

Modifie Code du travail - art. L1134-1 (V)

Modifie Code du travail - art. L1142-2 (V)

Modifie Code du travail - art. L1142-6 (V)

Modifie Code du travail - art. L2141-1 (V)

Modifie Code du travail - art. L5213-6 (V)

Article 7

A modifié les dispositions suivantes :

Modifie Code pénal - art. 225-3 (V)

Article 8

A modifié les dispositions suivantes :

Crée Code de la mutualité - art. L112-1-1 (V)

Crée Code de la sécurité sociale. - art. L931-3-2 (V)

Article 9

A modifié les dispositions suivantes :

Abroge Loi n°2004-1486 du 30 décembre 2004 - TITRE II : MISE EN OEUVRE DU PRINCIPE DE L'éGAL... (Ab)

Abroge Loi n°2004-1486 du 30 décembre 2004 - art. 19 (Ab)

Article 10 En savoir plus sur cet article...

La présente loi est applicable en Nouvelle-Calédonie, en Polynésie française, dans les îles Wallis et Futuna et dans les Terres australes et antarctiques françaises dans toutes les matières que la loi organique ne réserve pas à la compétence de leurs institutions.

La présente loi sera exécutée comme loi de l'Etat.

Fait à Paris, le 27 mai 2008.

Nicolas Sarkozy

Par le Président de la République :

Le Premier ministre,

François Fillon

La ministre de l'intérieur,

de l'outre-mer et des collectivités territoriales,

Michèle Alliot-Marie

La ministre de l'économie,

de l'industrie et de l'emploi,

Christine Lagarde

Le ministre de l'immigration,

de l'intégration, de l'identité nationale

et du développement solidaire,

Brice Hortefeux

La garde des sceaux, ministre de la justice,

Rachida Dati

Le ministre du travail, des relations sociales,

de la famille et de la solidarité,

Xavier Bertrand

Le ministre de l'éducation nationale,

Xavier Darcos

La ministre de la santé,

de la jeunesse, des sports

et de la vie associative,

Roselyne Bachelot-Narquin

Le ministre du budget, des comptes publics

et de la fonction publique,

Eric Woerth

(1) Loi n° 2008-496.

― Directives communautaires :

Directive 2000/43/CE du Conseil du 29 juin 2000 relative à la mise en ¿uvre du principe de l'égalité de traitement entre les personnes sans distinction de race ou d'origine ethnique ;

Directive 2000/78/CE du Conseil du 27 novembre 2000 portant création d'un cadre général en faveur de l'égalité de traitement en matière d'emploi et de travail ;

Directive 2002/73/CE du Parlement européen et du Conseil du 23 septembre 2002 modifiant la directive 76/207/CEE du Conseil relative à la mise en ¿uvre du principe de l'égalité de traitement entre hommes et femmes en ce qui concerne l'accès à l'emploi, à la formation et à la promotion professionnelles, et les conditions de travail ;

Directive 2004/113/CE du Conseil du 13 décembre 2004 mettant en ¿uvre le principe de l'égalité de traitement entre les femmes et les hommes dans l'accès à des biens et services et la fourniture de biens et services ;

Directive 2006/54/CE du Parlement européen et du Conseil du 5 juillet 2006 relative à la mise en ¿uvre du principe de l'égalité des chances et de l'égalité de traitement entre hommes et femmes en matière d'emploi et de travail.

― Travaux préparatoires :

Assemblée nationale :

Projet de loi n° 514 ;

Rapport de Mme Isabelle Vasseur, au nom de la commission des affaires culturelles, n° 695 ;

Discussion et adoption, après déclaration d'urgence, le 25 mars 2008 (TA n° 115).

Sénat :

Projet de loi, adopté par l'Assemblée nationale, n° 241 (2007-2008) ;

Rapport de Mme Muguette Dini, au nom de la commission des affaires sociales, n° 253 (2007-2008) ;

Rapport d'information de Mme Christiane Hummel, au nom de la délégation aux droits des femmes, n° 252 (2007-2008) ;

Discussion et adoption le 9 avril 2008 (TA n° 72).

Assemblée nationale :

Projet de loi, modifié par le Sénat, n° 811 ;

Rapport de Mme Isabelle Vasseur, au nom de la commission mixte paritaire, n° 882 ;

Discussion et adoption le 14 mai 2008 (TA n° 142).

Sénat :

Rapport de Mme Muguette Dini, au nom de la commission mixte paritaire, n° 324 (2007-2008) ;

Discussion et adoption le 15 mai 2008 (TA n° 92).

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Du point de vue de la langue française le terme "islamisme" est comme je te l'ai dit un terme classique signifiant "islam".

Je nie que "islam" et "islamisme" soient synonymes.

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Invité cthulhu
Invités, Posté(e)
Invité cthulhu
Invité cthulhu Invités 0 message
Posté(e)
Je suis athée, je ne crois en aucune religion "organisée", je penses que la religion est une excuse pour beaucoup (ne pas confondre "beaucoup" et "tout le monde") pour tuer, avoir du pouvoir, de l'argent, ou tout autre motif très loin des "je veux la paix, l'Amour, la fin des guerres, et la santé pour le monde entier sans discriminations". Les chrétiens ont tués des centaines d'innocents pour imposer leur religion.

Et voila tout ce qui reste de l'héritage Nietzschéen: Une analyse freudienne qui tien plus du poncif sur la, pourtant, complexité des sentiments humains et de ses interactions.

[musulmans, islamistes, peux importe le terme pour moi c'est la même chose, et vous pouvez titiller autant que vous voulez]

Ouais c'est vrais, te casses surtout pas le cul à ne pas foutres les gens dans un même sacs. Ce serait trop bête de ne pas avoir une vision caricaturale et absolu d'un sujet aussi important :cray:

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Membre, 36ans Posté(e)
Engel Membre 224 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)
:cray::o :p

1-Le coran contient des passages violent tous le monde le sait vous l'avez assez rabaché ont as compris, merci de ne la pas le réduire seulement à ses passage là on pourrait faire la même chose avec la bible. ( mais c'est tellement plus drôle et défoulant avec le coran :p )

Je viens justement de dire que le Coran a ses passages violents mais que la Bible n'est pas en reste.

2-Tous les musulman n'ont pas pour objectif d'Ilsamisé la planète, ne sont pas des bêtes assoiffé de sang de mécréant ou de juifs ou des personnes intolérantes le musulman est un homme comme tous le monde avec ses défauts et qualités.

J'ai aussi insisté sur le fait que si je disais "beaucoup" je ne disais pas "tout le monde". Bien sûr que "tout le monde" n'est pas assoiffé de sang, d'endoctrination ou encore extrémiste, kamikaze, ou que sais-je.

EDIT :

cthulhu : "Et voila tout ce qui reste de l'héritage Nietzschéen: Une analyse freudienne qui tien plus du poncif sur la, pourtant, complexité des sentiments humains et de ses interactions."

=> je ne vais pas prendre 3 heures pour écrire de jolies phrases en faisant bien attention à chaque mots, on est sur un forum, je ne suis pas en train d'écrire un livre. Je sais que j'ai du mal à exprimer mes pensées, je ne suis pas une philosophe, j'utilise des guillemets, notamment quand j'écris un peu à la légère et caricaturalement.

"Ouais c'est vrais, te casses surtout pas le cul à ne pas foutres les gens dans un même sacs."

=> je voulais dire que pour moi qu'on dise islamiste ou musulman je n'y vois aucune différence.

Vous prenez les passages de mes posts facilement critiquable pour m'en foutre plein la gueule et vous semblez complètement occulter le reste, à savoir, je le répète, que oui, il y a des passages haineux et violents dans le Coran, mais qu'il y en a aussi dans d'autre livres sacrés, cependant certaines personnes s'obstinent à réfuter que le Coran contient ces messages incitant au massacre et à la persécution, et c'est justement ce point là qui m'ennuis.

Modifié par Engel
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Membre, Posté(e)
karima94 Membre 279 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

moi j'en ai marre de tous ces debiles qui confondent musulmans et terroristes! pour info les pseudo musulmans qui s amusent a tuer des innocents poser des bombes et se faire exploser etc.. sont encore plus nuisibles pour nous les "vrais"musulmans que tous les islamophobes et conspirateurs réunis . parce qu'ils pretendent defendre nos interets et se disent musulmans quel insulte pour nous. islam viens du mot salam qui veut dire paix . heureusement que je connais le coran et ma religion avant de lire des conneries pareil parce que mon cerveau serait sérieusement atteint !

au passage j aimerai bien entendre quelques passages de ces versets si haineux et violent!

je me ferai un plaisir de vous les expliquer dans leur contexte ! :cray:

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Invité cthulhu
Invités, Posté(e)
Invité cthulhu
Invité cthulhu Invités 0 message
Posté(e)
islam viens du mot salam qui veut dire paix .

Non pas du tout, Islam veut dire "soumission à Dieu".

heureusement que je connais le coran et ma religion

Oui heureusement :cray:

Modifié par cthulhu
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Membre, Posté(e)
karima94 Membre 279 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

jai dis viens du mot je nai pas dis veut dire et oui encore heureux qu on soit soumis a dieu ouf c ma fierté ça

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Invité cthulhu
Invités, Posté(e)
Invité cthulhu
Invité cthulhu Invités 0 message
Posté(e)

Non il ne vient pas du tout du mot Salam.

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Membre, Posté(e)
karima94 Membre 279 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

bien que musulmane je suis née en france et je me sens française avant d etre marocaine d origine , mais malheureusement je constate de plus en plus de personnes hostiles aux musulmans a cause de tout ce que racontent les médias.

des fois ça me déprime quand je vois le regard des gens leurs remarques etc... mais il y a tjr une personne pour vous rendre le moral avc un sourir et la je me dis " il y a des francais qui ne t aime pas mais il y an a aussi qui t apprécient "

c est ces gens la qui font que malgré tout j aime toujours autant la france et les français

Non il ne vient pas du tout du mot Salam.

excuse moi mais je sais encore ce que je dis ! ou du moins ces deux mots viennent de la même racine ce serai plus juste en effet :cray:

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Invité cthulhu
Invités, Posté(e)
Invité cthulhu
Invité cthulhu Invités 0 message
Posté(e)

Le mot Islam (soumission) ne vient pas du tout du mot Salam (paix). Ainsi cet argument visant à construire une filiation étymologique entre c'est deux mot et donc insinuer que l'Islam est une "religion de paix" n'est pas recevable.

Modifié par cthulhu
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Membre, 36ans Posté(e)
Engel Membre 224 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Pour revenir sur l'origine du mot:

Etymologie sur Wikipédia:

Le mot « islam » est la translittération de l’arabe الإسلام, islām, signifiant : « soumission », « allégeance », sous-entendant « à Dieu ». Il s'agit d'un nom d'action (en arabe اسم فعل ism fi'l), dérivé d'un radical sémitique, s.l.m qui désigne l'acte de se soumettre d'une manière volontaire, de faire allégeance.

Passage du site islamfrance.free.fr:

Le mot Islam tire son origine du verbe aslama qui signifie "s'en remettre, s'abandonner". Ainsi, Islam peut être traduit, dans le contexte religieux et voulu par Dieu, par "Répondre à la volonté ou à la loi de Dieu". Il en découle ainsi le mot Musulman qui est celui qui "se soumet à la volonté de Dieu". Islam a aussi pour mot dérivé Salam qui signifie "paix", ce qui est la conséquence naturelle d'une soumission totale à Dieu.

Karima94 = j'aimerais plus souvent entendre des personnes qui ont des origines maghrébines dirent qu'elle se sentent française avant tout et qu'elles aiment leur pays. j'habite dans une cité*, j'ai déjà discuter avec des maghrébins et des musulmans pratiquant et j'ai toujours entendu l'inverse: la fierté d'être maghrébins même s'ils sont nés en France et ne connaissent le maghreb que grâce aux quelques vacances annuelles pendant lesquelles ils y vont et aussi énormément de paroles insultantes sur la France et les français blancs. C'est en grande partie à cause de ça que j'ai une très mauvaise opinion de l'islam et des maghrébins pratiquants ou non. Et j'avoues que ça peut être un tort de ma part.

* je ne veux pas dire que cité = habitants arabes, mais dans mon cas c'est une forte majorité. rien de péjoratif.

Modifié par Engel
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Invité cthulhu
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Invité cthulhu
Invité cthulhu Invités 0 message
Posté(e)
Karima94 = j'aimerais plus souvent entendre des personnes qui ont des origines maghrébines dirent qu'elle se sentent française avant tout et qu'elles aiment leur pays. j'habite dans une cité, j'ai déjà discuter avec des maghrébins et des musulmans pratiquant et j'ai toujours entendu l'inverse: la fierté d'être maghrébins même s'ils sont nés en France et ne connaissent le maghreb que grâce aux quelques vacances annuelles pendant lesquelles ils y vont et aussi énormément de paroles insultantes sur la France et les français blancs. C'est en grande partie à cause de ça que j'ai une très mauvaise opinion de l'islam et des maghrébins pratiquants ou non. Et j'avoues que ça peut être un tort de ma part.

Oui c'est un grand tord de ta part. Les cités en sont pas l'ensemble de la France. Mais je comprend qu'il est facile de résumer par ce microcosme très singulier*. Mais moi par exemple je suis à moité maghrébin, athée et je suis français et j'adore mon pays. D'ailleurs je ne le quitterais jamais contrairement à certains fachos se barrant au canada ou en grande Bretagne par ce que trop de bronzés autour d'eux (et il y en a dans ce forum :cray: ).

*Surtout quant on est une jeune femme blanche et surtout, surtout, quant on est fan de métal :o

Modifié par cthulhu
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Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

pourtant si Cthulhu, mais bon, je vais pas chipoter

il y un imam en France qui donne comme traduction non pas "soumission" mais "protection" pour islam d'ailleurs

Les mots en arabes s'écrivent sans voyelles la plupart du temps

les voyelles sont des ajouts (comme en hébreu typiquement)

donc salam et islam, c'est le même mot oui

à voir cette vidéo en 4 parties: Qui a peur de l'islam? reportage réalisé par la télé libre.

http://www.youtube.com/watch?v=fMnnO4Ko0to...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=qbyR55oJdcs...feature=related

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Membre, Posté(e)
karima94 Membre 279 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Le mot Islam (soumission) ne vient pas du tout du mot Salam (paix). Ainsi cet argument visant à construire une filiation étymologique entre c'est deux mot et donc insinuer que l'Islam est une "religion de paix" n'est pas recevable.

j ai dis qu ils ont la même racine étymologique j ai fais de l arabe alors remballe merci

t aimes pas l islam et les musulmans grd bien te fasse

ty connais rien alors silence stp

tu sais tant que tu ne nous porte pas préjudice je aime quand même :cray:

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