L'Islam : religion de paix, de respect et de tolérance...

je ne suis pas ta bibliothèque ambulante ce livre je l ai lu dans une bibliothèque, tu n a qu as te le procurer si ça t interresse tant !

je ne suis pas ta bibliothèque ambulante ce livre je l ai lu dans une bibliothèque, tu n a qu as te le procurer si ça t interresse tant !

Mais justement : je l'ai, et je m'apprêtais à aller vérifier ta citation!!

Mais, donc rien du tout : tu affirmes avec assurance quelque chose que tu ne peux actuellement prouver par une citation, qui repose sur ta mémoire (tu l'as lu en bibliothèque, es-tu sûr d'avoir bien retenu ce que tu lisais, et d'abord d'avoir bien compris?).

Tu ne m'en voudras pas si je ne crois pas sur parole, sur ta bonne bouille et tes "mais, m'sieur j'vous jure que..".

Je suis tout près à reconnaître que tu as raison, mais encore faut-il que tu m'en apportes la preuve, et en attendant je te donne un petit conseil : garde toi d'affirmer sur un ton péremptoire quelque chose que tu es incapable de prouver quand on te le demande.

Pour l'instant les choses en sont là : rien n'interdit de penser que Mahomet a "fait des choses" avec Aïcha entre l'âge de 6 et 9 ans, au contraire certains hadiths nous suggèrent le contraire, et Aroun Tazief n'en ayant toujours donné aucune preuve, il n'y a rien dans le coran qui interdise à un homme mûr d'avoir des relations sexuelles avec une fillette, que ce soit par pénétration ou, plus largement, de toute autre manière...

lollll

tu l as pusque tu es si veridique peux tu stp me citer ce passage qui parle du mariage d aicha

menteur je l ai reelement lu et si tu as bien le même livre que celui que je citer tu mens forcement ou tu le cache sciemment

s en est trop

tout ce que tu fais c est mentir

conjecturer en te basant sur des peut être que ...

BREF QUE DU VENT

POUAAAAHH

sa me rends encore plus fière d être musulmane et de bonne foi moi au moins!

pour finir crois ce que tu veux je crois en ma religion et ce jusqu'a ma mort

parler avc des gens comme toi me rends encore plus croyante classe non

et puis quoi que tu dise il y en aura toujours qui adhèreront au message de islam et ça malgré ta répulsion

sur ceux ciao

je te donne un petit conseil : garde toi d'affirmer sur un ton péremptoire quelque chose que tu es incapable de prouver quand on te le demande.

Pour l'instant les choses en sont là : rien n'interdit de penser que Mahomet a "fait des choses" avec Aïcha entre l'âge de 6 et 9 ans, au contraire certains hadiths nous suggèrent le contraire, et Aroun Tazief n'en ayant toujours donné aucune preuve, il n'y a rien dans le coran qui interdise à un homme mûr d'avoir des relations sexuelles avec une fillette, que ce soit par pénétration ou, plus largement, de toute autre manière...

qu a tu prouvé toi jusqu'a present !!

du vent

Mais je ne trouve nulle part cette citation disant qu'Aïcha vécut chez ses parents jusqu'à neuf ans!

C'est toi qui prétend cela, donc c'est à toi de citer cette référence. Si tu la donnes je pourrai aller vérifier, et peut-être que je me rendrai compte que j'ai mal lu.

Mais en l'absence de ta citation rien ne vient prouver ce que tu affirmes, c'est aussi simple que ça.

*

encore une foi lol mais alors que lis tu toi exactement

mdr

cite moi le passage pk tu ne veux pas le faire ?

ah oui parce que t n aspas le livre sous leqs yeux et que tu mens comme tu respire ! dommage

les trois religions monothéistes ont des bases violentes et haineuses dans leurs livres sacrés.

Il y a bien plus de trois religions monothéistes.

Il y a les 3 les plus connues en France :

• Judaïsme
  
• Christianisme
  
• Islam
  

Mais il en existe d'autres :

• Sikhisme
  
• Ahmadisme
  
• Baha'isme
  

On remarquera qu'en nombre, le Sikhisme est la 3ème religion monothéiste au monde, bien avant le judaïsme. Pour des raisons historiques, le judaïsme est plus connu en France.

L'ahmadisme et le baha'isme sont connu pour leur progressisme et leur non-violence.

Et que dire des religions non-monothéistes comme le jaïnisme ? Ce sont des extrémistes de la non-violence.

Peux-tu me dire où ça se situe dans le Tome 1 ( je n'ai que celui-là avec moi en ce moment)? Si ce n'est pas dans le 1 je récupère le 2 demain et je vérifie, je te le promets. Mais en l'absence de ta citation précise, que veux-tu que je vérifie?? Je te le répète : si tu étais logique tu comprendrais que c'est à toi de donner cette citation, puisque c'est toi qui l'affirme!

Rappel:

Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim

"Aïcha a dit : "J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa, neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi". Puis elle relatait : "Nous nous rendîmes à Médine. J'avais eu la fièvre pendant un mois, et avais perdu mes cheveux; mais ils repoussèrent abondamment et m'arrivèrent jusqu'aux épaules. Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver tandis que j'étais sur une balançoire, entourée de mes compagnes. Elle m'appela et je me rendis à son appel sans savoir ce qu'elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester sur la porte de la maison, jusqu'à ce que ma respiration haletante se fût calmée. Elle me fit ensuite entrer dans la maison où se trouvaient des femmes des 'Ansâr qui me dirent: "A toi le bonheur, la bénédiction et la meilleure fortune!" Ma mère m'ayant livrée à ces femmes, celles-ci me lavèrent le visage et la tête; et se mirent à me parer. J'avais à peine fini, que l'Envoyé d'Allah entra, lorsqu'il était encore le matin. Alors on me remit entre ses mains."

Ils en parlent sur Wikipédia...

Hicham ibn Urwah étant âgé d'une septantaine d'années souffrait de troubles de la mémoire selon les ouvrages biographiques concernant les transmetteurs de hadiths[8] lorsqu'il transmettait les hadiths en Irak comme celui-ci qu'il a transmis via Ibrahim ibn Mûsâ (ibn Yazîd al Tamîmî abû Ishaq)[8].

Au sujet de ce hadith, l'historien Maxime Rodinson émet une certaine réserve dans sa biographie sur Mahomet[9], même s'il estime qu'à l'âge de 13 ans le mariage était consommé depuis longtemps pour les femmes arabes de l'époque[10]. Aicha a pu se tromper, à défaut d'un calendrier existant avec une date de référence claire dans le hejaz jusqu'au second calife Umar ibn al-Khattab[11].

En comparant les différentes sources anciennes, Ruqayyah Waris Maqsood (en) soutient[5] que quoi que la différence d'âge entre Aicha et Mahomet fût importante et qu'Aicha fut jeune lors de ce mariage, celle-ci ne pouvait chronologiquement pas avoir neuf ans lors de son mariage et qu'il n'existait ni calendrier, ni registres à l'époque confirmant les dates de naissances pour cette période en Arabie, les arabes faisant alors des estimations à partir de dates clés et les uns par rapport aux autres[12]. D'après ses recherches, consistant en des recoupements chronologiques indirects fondés sur les anciens écrits tels que ceux de Tabari, ibn Ishaq ou ibn Kathir, Aicha aurait eu environ 19 ans (du moins entre 14 ans et 24 ans) lorsqu'elle se maria à Mahomet[13],[12].

Maqsood précise que d'après l'historien Tabari, Aicha serait née plusieurs années avant que Mahomet ne prétende à la prophétie (donc Aicha doit être née avant 610) et une dizaine d'années après Asmaa une soeur aînée morte centenaire en 696[14] (donc Aicha devrait être née vers 606)[15],[12]. Toujours d'après l'historien Tabari, Aicha aurait déjà été fiancée (promise) à un certain Jobar Ibn Al-Moteam Ibn Oday avant que Mahomet prétendit à la prophétie, vers 610[16],[12]. Etant accepté qu'elle s'est mariée vers 625[17]. Aïcha étant née avant 610 et mariée vers 625 ne pouvant chronologiquement pas avoir neuf ans lors de ses noces avec Mahomet[5].

Ruqayyah Maqsood précise enfin qu'Aicha serait décédée à l'âge de 67 ans vers 672 selon la plupart des historiens [18], il faudrait donc qu'elle soit née vers 605, et ait eu une vingtaine d'années l'année de son mariage, vers 625[17]. La chercheuse conclut qu'Aicha ne pourrait donc pas avoir neuf ans, mais peut-être dix-neuf ans, lors de son mariage avec Mahomet, qui devait à ce moment être âgé d'une cinquantaine d'années[19],[17].

Toutefois, et quoi qu'il en soit de l'âge réel d'Aïcha lors de son mariage, les âges de 6 ans (pour le mariage) et 9 ans (pour la "consommation" du mariage) ont été admis sans réserve dans la tradition musulmane en ce qui concerne le mariage d'Aïcha. Une des conséquence de ceci a été l'abaissement de l'age légal du mariage pour les filles à 9 ans en Iran, après la révolution islamique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%AFcha#Ag..._de_son_mariage

Ils en parlent sur Wikipédia...

Hicham ibn Urwah étant âgé d'une septantaine d'années souffrait de troubles de la mémoire selon les ouvrages biographiques concernant les transmetteurs de hadiths[8] lorsqu'il transmettait les hadiths en Irak comme celui-ci qu'il a transmis via Ibrahim ibn Mûsâ (ibn Yazîd al Tamîmî abû Ishaq)[8].

Au sujet de ce hadith, l'historien Maxime Rodinson émet une certaine réserve dans sa biographie sur Mahomet[9], même s'il estime qu'à l'âge de 13 ans le mariage était consommé depuis longtemps pour les femmes arabes de l'époque[10]. Aicha a pu se tromper, à défaut d'un calendrier existant avec une date de référence claire dans le hejaz jusqu'au second calife Umar ibn al-Khattab[11].

En comparant les différentes sources anciennes, Ruqayyah Waris Maqsood (en) soutient[5] que quoi que la différence d'âge entre Aicha et Mahomet fût importante et qu'Aicha fut jeune lors de ce mariage, celle-ci ne pouvait chronologiquement pas avoir neuf ans lors de son mariage et qu'il n'existait ni calendrier, ni registres à l'époque confirmant les dates de naissances pour cette période en Arabie, les arabes faisant alors des estimations à partir de dates clés et les uns par rapport aux autres[12]. D'après ses recherches, consistant en des recoupements chronologiques indirects fondés sur les anciens écrits tels que ceux de Tabari, ibn Ishaq ou ibn Kathir, Aicha aurait eu environ 19 ans (du moins entre 14 ans et 24 ans) lorsqu'elle se maria à Mahomet[13],[12].

Maqsood précise que d'après l'historien Tabari, Aicha serait née plusieurs années avant que Mahomet ne prétende à la prophétie (donc Aicha doit être née avant 610) et une dizaine d'années après Asmaa une soeur aînée morte centenaire en 696[14] (donc Aicha devrait être née vers 606)[15],[12]. Toujours d'après l'historien Tabari, Aicha aurait déjà été fiancée (promise) à un certain Jobar Ibn Al-Moteam Ibn Oday avant que Mahomet prétendit à la prophétie, vers 610[16],[12]. Etant accepté qu'elle s'est mariée vers 625[17]. Aïcha étant née avant 610 et mariée vers 625 ne pouvant chronologiquement pas avoir neuf ans lors de ses noces avec Mahomet[5].

Ruqayyah Maqsood précise enfin qu'Aicha serait décédée à l'âge de 67 ans vers 672 selon la plupart des historiens [18], il faudrait donc qu'elle soit née vers 605, et ait eu une vingtaine d'années l'année de son mariage, vers 625[17]. La chercheuse conclut qu'Aicha ne pourrait donc pas avoir neuf ans, mais peut-être dix-neuf ans, lors de son mariage avec Mahomet, qui devait à ce moment être âgé d'une cinquantaine d'années[19],[17].

Toutefois, et quoi qu'il en soit de l'âge réel d'Aïcha lors de son mariage, les âges de 6 ans (pour le mariage) et 9 ans (pour la "consommation" du mariage) ont été admis sans réserve dans la tradition musulmane en ce qui concerne le mariage d'Aïcha. Une des conséquence de ceci a été l'abaissement de l'age légal du mariage pour les filles à 9 ans en Iran, après la révolution islamique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%AFcha#Ag..._de_son_mariage

Toutefois, et quoi qu'il en soit de l'âge réel d'Aïcha lors de son mariage, les âges de 6 ans (pour le mariage) et 9 ans (pour la "consommation" du mariage) ont été admis sans réserve dans la tradition musulmane en ce qui concerne le mariage d'Aïcha. Une des conséquence de ceci a été l'abaissement de l'age légal du mariage pour les filles à 9 ans en Iran, après la révolution islamique.

Cette dernière partie étant confirmée par Amnesty International.

Toutefois, et quoi qu'il en soit de l'âge réel d'Aïcha lors de son mariage, les âges de 6 ans (pour le mariage) et 9 ans (pour la "consommation" du mariage) ont été admis sans réserve dans la tradition musulmane en ce qui concerne le mariage d'Aïcha. Une des conséquence de ceci a été l'abaissement de l'age légal du mariage pour les filles à 9 ans en Iran, après la révolution islamique.

Cette dernière partie étant confirmée par Amnesty International.

Oui, je ne peux que le regretter.

Cette dernière partie étant confirmée par Amnesty International.

Je n'ai pas vu le lien vers le site d'Amnesty international qui confirmerait cette "dernière partie".

Il y a bien plus de trois religions monothéistes.

Il y a les 3 les plus connues en France :

• Judaïsme
  
• Christianisme
  
• Islam
  

Mais il en existe d'autres :

• Sikhisme
  
• Ahmadisme
  
• Baha'isme
  

On remarquera qu'en nombre, le Sikhisme est la 3ème religion monothéiste au monde, bien avant le judaïsme. Pour des raisons historiques, le judaïsme est plus connu en France.

L'ahmadisme et le baha'isme sont connu pour leur progressisme et leur non-violence.

Et que dire des religions non-monothéistes comme le jaïnisme ? Ce sont des extrémistes de la non-violence.

J'ai oublié le mot "Grandes" devant monothéiste, quand en occident on parle des trois religions monothéistes, je crois que les gens comprennent desquelles il s'agit

Je n'ai pas vu le lien vers le site d'Amnesty international qui confirmerait cette "dernière partie".

Moi non plus, mais j'ai trouvé une source qui parle d'âge légal fixé à 13ans en Iran.

Je cite:

Asieh Amini constate en effet que la plupart des faits reprochés aux Iraniennes inculpées sont les conséquences d'un système patriarcal qui les a acculées à la violence : « C'est finalement contre tout le système que Stop Stoning Forever se bat. Bien sûr, il ne s'agit pas de défendre le meurtre qu'une femme a commis ou de juger ses moeurs, mais de soutenir que ce genre de cas aurait pu être évité si l'on avait accordé des droits aux femmes : le droit de divorcer librement, repousser l'âge légal du mariage ¿ aujourd'hui fixé à 13 ans ¿ pour permettre aux femmes de choisir en toute conscience leur époux¿ »

http://www.amnestyinternational.be/doc/article13395.html

J'ai oublié le mot "Grandes" devant monothéiste, quand en occident on parle des trois religions monothéistes, je crois que les gens comprennent desquelles il s'agit

Tu as aussi oublié de lire le passage en gras dans mon messages.

Les trois plus Grandes religions monothéistes sont :

• Le Christianisme
  
• L'Islam
  
• Le Sikhisme
  

Le judaïsme est, par rapport à ces 3 là, une petite religion monothéistes, avec peu de fidèles.

Moi non plus, mais j'ai trouvé une source qui parle d'âge légal fixé à 13ans en Iran.

Je cite:

Asieh Amini constate en effet que la plupart des faits reprochés aux Iraniennes inculpées sont les conséquences d'un système patriarcal qui les a acculées à la violence : « C'est finalement contre tout le système que Stop Stoning Forever se bat. Bien sûr, il ne s'agit pas de défendre le meurtre qu'une femme a commis ou de juger ses moeurs, mais de soutenir que ce genre de cas aurait pu être évité si l'on avait accordé des droits aux femmes : le droit de divorcer librement, repousser l'âge légal du mariage ¿ aujourd'hui fixé à 13 ans ¿ pour permettre aux femmes de choisir en toute conscience leur époux¿ »

http://www.amnestyinternational.be/doc/article13395.html

J'avais donné ce lien à la demande de Grenouille dans le message 807 de ce fil.

Le droit iranien autorise le mariage des filles dès 13 ans. Cependant, un père peut demander aux tribunaux la permission de marier sa fille lorsqu'elle atteint l'âge de neuf années lunaires (environ huit ans et neuf mois). Les garçons peuvent se marier à partir de 15 ans.

http://inside.amnestyinternational.be/isavelives/fr/node/6573

Peux-tu me dire où ça se situe dans le Tome 1 ( je n'ai que celui-là avec moi en ce moment)? Si ce n'est pas dans le 1 je récupère le 2 demain et je vérifie, je te le promets. Mais en l'absence de ta citation précise, que veux-tu que je vérifie?? Je te le répète : si tu étais logique tu comprendrais que c'est à toi de donner cette citation, puisque c'est toi qui l'affirme!

EH BIEN je croyait que tu avait le livre que je cite a savoir " le prophete bien aimé" de abu baker a jazairy tu m as affirmé l avoir sous les yeux y avoir verifier et ne rien avoir trouvé . hors ce livre est en un seul morceau il n est pas question de tome 1 ou 2 . quesque tu lis exactement ? c est quoi le titre ? de qui?

no si toi tu etais logique pour une fois tu saurais que c est a toi de me citer le passage en question puisque depuis le debut je te dis que je n ai pas le livre mais toi tu m a affitrmé que tu l'avais sous les yeux !

Mais non, t'as rien compris : dans ton message tu commençais par citer la sirah, c'est à ça que je fais référence, à la sirah d'ibn icham évidemment!

En ce qui concerne le livre d'abu baker a jazairy (qui est-ce d'abord?) je ne l'ai pas, c'est donc à toi de le citer!

Pour l'instant il n'y a aucune preuve de la part de personne que :

A) Le prophète des musulmans n'a pas pu avoir de relations sexuelles avec Aïcha avant neuf ans

B) Qu'Aïcha vivait chez ses parents jusqu'à neuf ans

C) Qu'on trouve dans le coran l'interdiction des relations sexuelles avec les fillettes prépubères

Si tu es honnête tu verras qu'on en est là. Celui qui n'est pas d'accord n'a qu'à apporter ses preuves.

Tu as aussi oublié de lire le passage en gras dans mon messages.

Les trois plus Grandes religions monothéistes sont :

• Le Christianisme
  
• L'Islam
  
• Le Sikhisme
  

Le judaïsme est, par rapport à ces 3 là, une petite religion monothéistes, avec peu de fidèles.

Si je l'ai lu, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai précisé "en occident" mais ça a du t'échapper

Je suis pas d'accord et j'ai posté trois fois des preuves.

Ce qui est certain, c'est que la Sunnah s'est basée sur des hadiths qu'ils ont jugé authentiques pour perpétuer une tradition qui les arrangeait.

Donc je jète la faute sur ceux qui pratiquent actuellement cette interprétation erronée, mais pas sur le prophète de l'Islam dont on ne peut savoir avec certitude si oui ou non il a épousé Aicha très jeune. A moins que vous ayez une machine à remonter le temps?