L'Islam : religion de paix, de respect et de tolérance...

CE QUE TU NE SAIS PAS CHER FLORENT C EST QU il y a le coran et pour appuiyer cela il y a les faits et geste du prophete " or dieu dit obeissez a dieu et son prophete" donc le mariage avc une fille non pubert est permis mais pas l acte sexuel car le prophète a attendu que aicha ai eu l age de la puberté .

il y a donc le coran et la sunna apporte plus de profondeur et de précision car il faut savoir également que dieu revel des choses de l ordre de la vie de tout les jours par l intermédiaire de son prophète sans faire parti du coran

comme le fait de respecter et honorer ses voisins qui a ete revelé par l ange gabriel mais ne fait pas parti du coran mais est un hadith authentique

il y a également les hadith qudssi , ou nawawi

qui sont des révélations mais ne faisant pas parti du coran

ce n est pas par déduction personnel que tu va finir par comprendre un jour cette religion tu ne fais que t enliser

Dans la vie de ton prophète c'est aussi peu clair que dans le coran : jamais Mahomet n'a dit clairement qu'il était interdit d'avoir des relations sexuelles avec une fille prépubère. D'ailleurs il est possible que sans qu'il y ait eu exactement pénétration Mahomet et Aïcha aient pratiqué beaucoup d'autres choses avant 9 ans. Donc je maintiens : l'islam n'est absolument pas clair sur ce sujet, tu vois bien.

Si Dieu avait voulu clairement l'interdire il l'aurait dit dans le coran de manière forte et indiscutable comme pour l'interdiction de l'alcool et du vin, c'est aussi simple que ça.

Si Dieu avait voulu clairement l'interdire il l'aurait dit dans le coran de manière forte et indiscutable comme pour l'interdiction de l'alcool et du vin, c'est aussi simple que ça.

Seul l'interdit du vin est mentionné dans le Coran. L'interdit de l'alcool est une interprétation non-littérale.

Je veux dire : comme pour l'interdiction de l'alcool et du porc. Il faut croire que "Dieu" se soucie plus du fait que les hommes ne mangent pas de côtelette de porc, plutôt que du fait que des jeunes filles prépubères ne soient pas obligées de faire des choses sexuelles avec des vieux messieurs!

Enfin, sur l'argument du fait qu'à l'époque les femmes se mariaient plus tôt j'ajouterais :

- De combien de grands personnages de l'histoire savons-nous (ou même simplement soupçonnons-nous, du fait de témoignages de l'époque) qu'ils se sont mariés avec une fillette de 6 ans et qu'ils ont consommé le mariage à 9 ans???

- Une telle différence d'âge entre le prophète des musulmans et Aïcha est en soi gênante moralement. Même si elle était plus âgée que 9 ans, ce qui est douteux, Mahomet était bien plus vieux qu'elle. Peut-on accepter qu'un prétendu prophète se comporte comme un quelconque Johnny Halliday, peu réputé pour sa morale?

- Cette affaire prouve bien que Mahomet n'était nullement guidé par Dieu, car si cela avait été le cas il est logique de penser que Dieu l'aurait prévenu des problèmes qu'une telle affaire poserait dans le futur, et lui aurait évidemment conseillé, même si une telle chose se faisait du temps de Mahomet, de ne pas prêter le flanc à la critique des siècles futurs. Mais rien, aucun avertissement ou mise en garde! Cela montre clairement à toute personne rationnelle que Mahomet et les "esprits" qui le gu

Cette affaire prouve bien que Mahomet n'était nullement guidé par Dieu, car si cela avait été le cas il est logique de penser que Dieu l'aurait prévenu des problèmes qu'une telle affaire poserait dans le futur, et lui aurait évidemment conseillé, même si une telle chose se faisait du temps de Mahomet, de ne pas prêter le flanc à la critique des siècles futurs. Mais rien, aucun avertissement ou mise en garde! Cela montre clairement à toute personne rationnelle que Mahomet et les "esprits" qui le guidaient n'avaient strictement aucune vision du futur, et ne voyaient pas plus loin que leur époque.

nan franchement la c n importe quoi , il aurai du le prevenir aussi que certains musulmans auraient a faire a toi non ? et comment contre carrer tes accusations si je suit ta logique ! si dieu avait du mettre en garde le prophete sur chaque evenement de l histoire ou evolution dans la culture et les moeurs il serai encore vivant la a recevoir des revelations et ceux jusqu'a la fin des tps §§

Enfin, sur l'argument du fait qu'à l'époque les femmes se mariaient plus tôt

A l'époque, les règles arrivaient plus tard. Statistiquement, on a constaté que les règles arrivent à un âge plus tôt à notre époque (on ne sais pas trop pourquoi, nourriture ? hormones dans la viande ?)

Donc ça ne te choque pas que le Coran ne parle pas de Google Florent?

Si le Coran explique tout et n'a pas besoin de contextualisation (puisqu'on dit qu'il est intemporel), ça voudrait dire qu'on devrait y trouver une allusion à Google et Facebook non?

A l'époque, les règles arrivaient plus tard. Statistiquement, on a constaté que les règles arrivent à un âge plus tôt à notre époque (on ne sais pas trop pourquoi, nourriture ? hormones dans la viande ?)

Je me rappelle qu'en cours de bio, on nous disait que les filles d'Inde et du Maghreb avaient leurs menstruations plus jeunes que les européennes.

Dans la vie de ton prophète c'est aussi peu clair que dans le coran : jamais Mahomet n'a dit clairement qu'il était interdit d'avoir des relations sexuelles avec une fille prépubère. D'ailleurs il est possible que sans qu'il y ait eu exactement pénétration Mahomet et Aïcha aient pratiqué beaucoup d'autres choses avant 9 ans. Donc je maintiens : l'islam n'est absolument pas clair sur ce sujet, tu vois bien.

Si Dieu avait voulu clairement l'interdire il l'aurait dit dans le coran de manière forte et indiscutable comme pour l'interdiction de l'alcool et du vin, c'est aussi simple que ça.

T Borné mon pauvre . je viens de t expliquer que le coran est complété par la sunna dans la mesure ou le prophète agissait parlait faisait bref non pas par lui même mais par la révélation de dieu par l ange Gabriel ou des fois par visions .

si tout devait être explicite noir sur blanc dans le coran alors le coran serai interminable et les gens seraient vite découragés pour le lire

sa devient nimporte quoi ce que tu raconte

oh et je precise aussi qu en islam les actes du prophète prévalent sur ses paroles donc oui il ne l a pas dit mais fait dc incontestable pour les musulmans .

meme si tu aurai bien aimait qu il en soit autrement .

A l'époque, les règles arrivaient plus tard. Statistiquement, on a constaté que les règles arrivent à un âge plus tôt à notre époque (on ne sais pas trop pourquoi, nourriture ? hormones dans la viande ?)

ça depends des regions das les pays chauds on a ses règles très tôt

Déja si tu savais tu saurais dire le prophéte d'Allah, le Devin Ultime.

Modifié le 14 février 2011 par Boutetractyxreqs

Enfin, sur l'argument du fait qu'à l'époque les femmes se mariaient plus tôt j'ajouterais :

- De combien de grands personnages de l'histoire savons-nous (ou même simplement soupçonnons-nous, du fait de témoignages de l'époque) qu'ils se sont mariés avec une fillette de 6 ans et qu'ils ont consommé le mariage à 9 ans???

- Une telle différence d'âge entre le prophète des musulmans et Aïcha est en soi gênante moralement. Même si elle était plus âgée que 9 ans, ce qui est douteux, Mahomet était bien plus vieux qu'elle. Peut-on accepter qu'un prétendu prophète se comporte comme un quelconque Johnny Halliday, peu réputé pour sa morale?

- Cette affaire prouve bien que Mahomet n'était nullement guidé par Dieu, car si cela avait été le cas il est logique de penser que Dieu l'aurait prévenu des problèmes qu'une telle affaire poserait dans le futur, et lui aurait évidemment conseillé, même si une telle chose se faisait du temps de Mahomet, de ne pas prêter le flanc à la critique des siècles futurs. Mais rien, aucun avertissement ou mise en garde! Cela montre clairement à toute personne rationnelle que Mahomet et les "esprits" qui le gu

Cette affaire prouve bien que Mahomet n'était nullement guidé par Dieu, car si cela avait été le cas il est logique de penser que Dieu l'aurait prévenu des problèmes qu'une telle affaire poserait dans le futur, et lui aurait évidemment conseillé, même si une telle chose se faisait du temps de Mahomet, de ne pas prêter le flanc à la critique des siècles futurs. Mais rien, aucun avertissement ou mise en garde! Cela montre clairement à toute personne rationnelle que Mahomet et les "esprits" qui le guidaient n'avaient strictement aucune vision du futur, et ne voyaient pas plus loin que leur époque.

nan franchement la c n importe quoi , il aurai du le prevenir aussi que certains musulmans auraient a faire a toi non ? et comment contre carrer tes accusations si je suit ta logique ! si dieu avait du mettre en garde le prophete sur chaque evenement de l histoire ou evolution dans la culture et les moeurs il serai encore vivant la a recevoir des revelations et ceux jusqu'a la fin des tps §§

Essaye un peu de réfléchir trente secondes dans ta vie : il n'était pas difficile à Dieu de lui dire (puisque soi-disant Mahomet était en discussion régulière avec lui! ) qu'il ferait mieux d'éviter ce mariage car ça serait choquant dans les siècles futurs. Ce n'était pas difficile, et ça faisait une critique énorme contre Mahomet supprimé, jamais existé.

Pourquoi il ne l'a pas fait d'après toi, petite tête?

Donc ça ne te choque pas que le Coran ne parle pas de Google Florent?

Si le Coran explique tout et n'a pas besoin de contextualisation (puisqu'on dit qu'il est intemporel), ça voudrait dire qu'on devrait y trouver une allusion à Google et Facebook non? :p

Tu racontes n'importe quoi, là! Où j'ai parlé d'une chose aussi débile??

Modifié le 14 février 2011 par Florent52

Essaye un peu de réfléchir trente secondes dans ta vie

T Borné mon pauvre . je viens de t expliquer que le coran est complété par la sunna dans la mesure ou le prophète agissait parlait faisait bref non pas par lui même mais par la révélation de dieu par l ange Gabriel ou des fois par visions .

si tout devait être explicite noir sur blanc dans le coran alors le coran serai interminable et les gens seraient vite découragés pour le lire

sa devient nimporte quoi ce que tu raconte

oh et je precise aussi qu en islam les actes du prophète prévalent sur ses paroles donc oui il ne l a pas dit mais fait dc incontestable pour les musulmans .

meme si tu aurai bien aimait qu il en soit autrement .

Le coran est bien explicite pour le vin et pour le porc : c'est plus important que d'interdire qu'une fille prépubère ait des relations sexuelles avec un vieux salopard?

Le coran prend tout son temps pour expliquer comment manger tel ou tel animal, la pureté de telle ou telle viande, et tu veux nous faire croire qu'il n'aurait pas eu le temps s'il l'avait voulu de glisser un mot sur l'interdiction de consommer sexuellement des fillettes? Tu te moques de qui??

D'ailleurs, tu n'as visiblement pas compris ce point, vu que tu réponds à mes questions sans réfléchir : même s'il est vrai que ton prophète a attendu qu'elle ait 9 ans pour pénétrer Aïcha rien n'interdit qu'il ait fait des tas de saloperies sexuelles avec elle avant.

D'ailleurs, voilà un très beau hadith :

"Aisha a relaté : J'avais l'habitude de laver les traces de Janaba (sperme) des vêtements du prophète (Mahomet) et il avait l'habitude d'aller à la prière avec de l'eau encore dessus. (les traces d'eau étaient encore visibles)." [/font]

Hadith, Sahih Bukhari 1:4:229

Réponds plutôt à ma question : d'où as-tu sorti ton délire sur Facebook et Google? Certainement pas de mes propos, ou alors ta compréhension de ce que je dis...

Franchement tu mens le prophère n'est pas plus pedophile que puisse être un humain et tourne plus d'une langue dans ta bouche avant de jurer par le prophète si ce n'est par mouhamed. Et Je te le dis si un jour tu te présentes je te dénoncerai comme pédophile jurant par prophète et félicatation de quel bord que tu sois si ce n'est qu'assimillant prophète et pedophilie et je te terre plus que bas que terre si ce n'est que pour faire Lumière.

Modifié le 14 février 2011 par Boutetractyxreqs

Et plus d'un pied sur ta tête dusse refaire ta face en sang et son.

Apres être emprisonné dans un mur devenant mi statue encastrée dans le mur, Passe murail ne sait comment dut aux medicaments qui l'y emprisonnèrent repris sa vie ne sachant comment et un jour pris conscience de son pouvoir il commença à voir à travers murs etant témoins d'un crime de criminels il en témoigna mais les criminels furent tout de même libéres ils prirent sa femme pour l'emmurer et soudain son pouvoir renaissant agit pour sauver sa femme et finit traversant murs et murailles.

Depuis on dit que les murs ont des oreilles.

Big Brother.

Modifié le 15 février 2011 par lobotomie_
Respect, courtoisie, tout ça...

c'est flippant ce sujet parceuqe les musulmans sur ce toipic soutienne morticus qu'il n'y a rien de mal de 1 a marié une fille de 6 ans et de deux d'avoir des relation sexuel a 9 nas

il trouve un paquet de justification c'était nécessaire elle était très inteligente le profete en avait besoin c'était la fille d'un pot de momo etc..

on passe sur dinombrable source ou ya des calcule savant

(d'ayeur yen a un sa am fait hurlé de rire qui nous sort 4 citation ou l'age est diferent et apret ils vont la ramener en disant que le coran est super coerant que ya pas de probléme tout est clair ils sont déjà pas foutu de savoir l'age de la nana alors pour le reste jose pas imaginé )

apret on a le droit au justification assé fantastique qui sont mais non elle avait pas 9 ans elle en avait 11 ou 12

vous réalisez tous que vous justifiez mais a bloc la pédophilie rouvré votre coran oublié que c'est mohammet remplacé ne nom par un autre jean par exemple relisé le passage attentivement et justifier les actes de jean ??

vous ne pourrez pas ou du moin humainement jespére que vous ne pourrez pas

et justement sa me fait peur car sur ce sujet vous justifier nimporte quoi du moment que c'est votre profete c'est grave c'est intellectuellement très grave

mais faite ce que je vous conseille relise le coran en oubliant que c'est mahommet vous allez voir

source

La simplicité en est qui calcule le temps plus d'un humain baise petite fille et trouve plus d'excellent qu'eux pour justifier leur acte soit mon prophète et ceux qui en approchent baisent leurs pères plus bas que terre bande de fils de putes juste pour baiser vos petites filles, dissimuler cela je ne sais par combien de génération vous dégénérez tous vous témoignez du faux mahomet, il n'a jamais couché avec une petite fille vous vous rendez pas compte vous jurez par plus d'un pédopile que vous êtes, en jurant par le prophère.

Portez vos couleurs avant qu'il ne soit trop tard.

Apres être emprisonné dans un mur devenant mi statue encastrée dans le mur, Passe murail ne sait comment dut aux medicaments qui l'y emprisonnèrent repris sa vie ne sachant comment et un jour pris conscience de son pouvoir il commença à voir à travers murs etant témoins d'un crime de criminels il en témoigna mais les criminels furent tout de même libéres ils prirent sa femme pour l'emmurer et soudain son pouvoir renaissant agit pour sauver sa femme et finit traversant murs et murailles.

Depuis on dit que les murs ont des oreilles.

Big Brother.

Et le roi de ses yeux tue les yeux fermés

Modifié le 15 février 2011 par Boutetractyxreqs

J'espère ne pas avoir à subir les foudres de mes amis forumeurs en montrant cette vidéo.

Des historiens ont collaboré à sa réalisation, ce qui lui donne un aspect relativement objectif je trouve.

A vous de voir

Aphrodite plus vite que ta bite, Hermes plus rapide que tes fesses.

Et vers l'infini et au-delà

Et il anima la bête !

Le Coeur hermaphrodite.

Modifié le 15 février 2011 par Boutetractyxreqs

Pourquoi ai-je le sentiment d'être arrivé après la bataille?

Et dire que les pires guerres et massacres ont été perpétués par des athées: Staline, Pol Pot, Mao, et dire qu'aucune religion n'a de prêt ou de loin atteint un pareil score de victimes. Dire cela c'est de la propagande ou la vérité, hein ?

Mais le débat ici ne porte pas sur qui des croyants ou des athées a fait le plus de victimes, mais bien est-ce que islam = religion de paix.

Pour prétendre l'être, il faudrait que l'islam ne soit à la base d'aucun conflit et que le coran ne parle pas de guerre. Or...

Et pourquoi comparer avec les chrétiens ou les athées: si l'islam était la seule vraie religion du seul dieu, l'islam devrait être incomparable.

Si c'est pour dire des bêtises il vaut mieux se taire, primo le Prophète (sws) n'était pas du tout adepte de la lapidation

Pourtant, des hadiths réputés comme authentiques attestent qu'il a fait lapider des gens à plusieurs reprises. Par contre, il ne l'a pas inventé, il a repris ça de la loi juive.

Sahih Bukhari vol.3, livre 38, n°508: "L'apôtre d'allah a dit: 'é Unais! Va voir la femme de cet homme et si elle confesse l'adultère, alors lapide-la à mort'"

Sahih Muslim livre 17, n°4191: "L'envoyé d'allah a dit: 'Quand un homme célibataire commet l'adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort.'"

Sahih Muslim livre 17, n°4194: "La lapidation est un devoir envoyé par le livre d'allah pour les hommes et les femmes mariés qui ont commis l'adultère si la preuve est établie, s'il y a grossesse ou aveu."

Sahih Muslim livre 17, n°4207: "Une femme de Juhaina vint voir le prophète car elle était devenue enceinte à cause d'un adultère. Elle dit: 'J'ai fait quelque chose qui mérite un châtiment, donc inflige-le moi.'

L'apôtre d'Allah appela son maître et dit: 'Traite-la bien et amène-la moi quand elle aura accouché.'

C'est ce qu'il fit. L'apôtre d'allah prononça ensuite son jugement, ses vêtements furent attachés autour d'elle et il ordonna qu'elle soit lapidée. Il pria ensuite sur son cadavre."

Dawud livre 38, n°4448: "Si un homme non-marié est pris pendant un acte de sodomie, il sera lapidé à mort."

Sahih Muslim livre 17, n°4216: "L'apôtre d'allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banu Aslam, et un juif et sa femme."

Sahih Bukhari volume 8, livre 82, n°803: "Quand ali lapida une dame le vendredi, il dit: 'Je l'ai lapidée selon la tradition de l'apôtre d'allah.'"

Et il y en a d'autres. Donc, à moins que tu me dises pratiquer l'islam sans croire en les hadiths, tu dois bien reconnaître que sa parole contredit ce que tu viens d'énoncer.

Une petite question: pourquoi quand un hadith rapporte une bonne parole de mohammed (et il y en a), vous (les musulmans qui font montre d'un minimum de prosélytisme) sautez sur l'occasion pour montrer à quel point il était un homme bon. Et par contre, dès qu'il s'agit de quelque chose moins bon (voire même d'horrible), vous essayez de trouver des excuses ou vous prétendez qu'ils sont faux? Pour qu'ils soient faux, ça sous-entendrait qu'ils ont mal été retranscrits ou inventés par tel ou tel biographe. Mais alors, ça peut s'appliquer à n'importe quel autre hadith ou verset de ton coran. Me trompe-je?

Loin de moi l'idée de te dicter ta conduite mais il me semble que si tu es vraiment musulman, tu devrais accepter tous les aspects de ta religion.

Ensuite il faut que ce soit à la demande du couple adultère de choisir s'il veulent se faire lapider ou non, donc bizarrement c'est également un choix.

Tu dis que c'est le couple adultère qui demande à être lapidé? C'est du fanatisme ou je n'y connais rien? As-tu déjà vu (en vidéo) à quoi cela ressemble? Tu veux un lien http?

Pour ce qui est de la takya, la takya est une autorisation de ne pas être martyr, au début de l'Islam les premiers Musulmans étaient persécutés par les Quraychites à cause de leur nouvelle religion

Je crois que tu te trompes: la taqqya est à la base un concept chiite! C'est la réponse apportée par les dirigeants chiites à leurs adeptes qui fuyaient les persécutions infligées par les sunnites.

Oui tu as raison la conquête Islamique, au fait que foutaient les Européens dans cette partie du monde ? Ah oui il se promenaient tranquillement

Tu sembles oublier ou ignorer que Jérusalem fut d'abord juive, puis romaine et plus tard chrétienne. Les arabes ont conquis cette ville à partir de l'an 638 si je ne m'abuse.

Et les premières croisades, qui avaient pour but de reprendre le saint sépulcre ("reprendre", pas "prendre"), furent une réponse à l'appel lancé par l'empire de Byzance alors que ce dernier était en train de se faire manger par l'empire ottoman.

Sources svp, car en 20 minutes de recherches sur internet avec plein de phrases clés différentes je n'ai rien trouver concernant les massacre de "65 millions de mort minimum par bâbur" lors de la conquête de la vallée de l'Indus

Je l'avais donnée plus haut: http://www.jaia-bharati.org/histoire/revision-fg.htm

L'auteur évoque même 80 millions de morts directes et indirectes.

Mais si l'Islam s'en accommode très bien, explique moi pourquoi y a -t il un débat entre les Musulmans à ce sujet ?

L'islam a 14 siècles et ce débat lui est très récent, non?

Mais moi je suis Musulman et j'ai très bien compris "que la laïcité est en France la non ingérence de la religion dans la réglementation de la vie publique et que l'état doit être représenté comme religieusement neutre", comme je pense beaucoup de mes frères de religion.

Par contre j'aimerais bien te voir t'indigner sur les jours fériés et vacances scolaires en France étant quasiment tous pour des fêtes Chrétiennes, moi je suis pour changer les dates des jour fériés et les vacances (surtout celle de noël) afin d'être un vrai pays laïc.

Ce pays a des traditions. On ne va pas supprimer les fêtes noël pour vous faire plaisir quand même, si? Et puis, si on supprimait ces dates, on les remplacerait par quoi? Comment on les choisirait, ces nouvelles dates?

Moi qui ne croit en aucune religion et qui n'en aime aucune, je ne suis en rien gêné par des vacances de noël (fête païenne à la base) ou du carnaval (païen aussi). Je crois que si ça t'embête tant, c'est plutôt par jalousie ou par esprit de revanche: on n'a pas droit à nos fêtes musulmanes, alors on les supprime toutes.

EDIT: je viens de voir que tu disais que c'était du second degré. Bon ben, ce n'était pas marrant. Mais était-ce réellement du second degré ou un essai, juste pour voir les réactions? Comment ça, je suis suspicieux. N'importe quoi, je me méfie des croyants, c'est tout.

Modifié le 15 février 2011 par JM