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Pour ou contre la pollution systématique des fora politiques par la propagande islamophobe ?


narine

Pour ou contre la pollution systématique des fora politiques par la propagande islamophobe ?  

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Membre, Posté(e)
narine Membre 75 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour ou contre la pollution systématique des fora politiques par la propagande islamophobe ?

A encore plus d'un an de la prochaine élection présidentielle, je constate qu'une nouvelle invasion de criquets détruit consciencieusement les espaces de discussion partout sur le web français. Pour faire ce constat par soi-même il suffit de se promener d'un forum à l'autre et de lire les titres des sujets de discussion. J'ai personnellement remarqué une augmentation considérable des faits divers portant sur les mosquées et les prières, sur la délinquance musulmane (pléonasme pour les tenants d'une Europe blanche et chrétienne), sur le dernier bon mot de l'héritière Le Pen, etc.

Tout est bon pour ramener un sujet à l'Islam, sur le mode du fameux point Godwin, certains forumeurs pouvant même percevoir l'influence néfaste des imams dans une bête recette de cuisine... Comme s'il était désormais mission impossible de discuter sérieusement de sujets importants - touchant l'ensemble des français - tels que le chômage, le pouvoir d'achat, la financiarisation de l'économie, la corruption en politique, etc.

Certes, les laudateurs du FN auront beau jeu d'affirmer que tous nos malheurs prennent leur source dans l'immigration massive, ce qui est cohérent de leur part tout en respectant le cadre étroit de leur délire obsessionnel. Mais qu'en pensent les autres internautes, à savoir la plus vaste majorité d'entre eux, tout ceux qui persistent à ne pas penser tout bas ce que certains politicards se sont fait une spécialité de dire tout haut ?

Peut-être doit-on faire changer la "résistance" de camp ; résister à la facilité populiste de tout mettre sur le dos d'un unique bouc émissaire désigné non par le peuple mais par une mouvance politique rompue aux techniques de manipulation des masses ?

[Personnellement je n'ai rien contre l'idée que l'on puisse parler de tout et dans des termes radicaux si nécessaire ; je trouve juste désespérant - inquiétant même - qu'il ne soit pratiquement plus possible de discuter d'autre chose. En espérant qu'il ne s'agisse que d'un effet de mode et que les choses reviendront à la normale une fois les élections passées...]

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Fora c'est le pluriel latin, ici, on est en France, le pluriel français est forums.

Les étrangers veulent détruire notre belle orthographe. :yahoo:

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Membre, Le Dieu Lapin, 35ans Posté(e)
Lapinkiller Membre 10 149 messages
35ans‚ Le Dieu Lapin,
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Le débat sur l'islam et l'islamophobie à tout à fait sa place sur les forums, mais le problème est qu'on en parle trop...

mais ca est encore et toujours la faute des médias...

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Le piège tendu par les islamistes est de vouloir rendre synonyme islamophobie et arabophobie. Réduire la civilisation arabe à l'Islam est aussi réducteur que de définir l'Occident par le christianisme. Or, il est encore permis de critiquer voire de villipender une idéologie, qu'elle soit politique ou religieuse. Il serait d'ailleurs possible de critiquer une civilisation dans son ensemble. C'est haïr un individu ou un groupe sur des caractéristiques physiologiques qui ressortit du racisme.

Critiquer me semble un droit. La critique est également utile aux défenseurs d'un système en les obligeant à clarifier leur pensée.

Vouloir aller à l'encontre de cela ramènerait la Société sous le règne du délit de blasphème, supprimé il y a plus de 180 ans en France.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Il est important qu'on puisse parler de tout.

Cependant, certaines questions, notamment sur l'Islam et l'immigration sont utilisés pour occuper tout l'espace médiatiques et ainsi censurer d'autres problématiques comme la corruption, la crise économique, les OGMs, etc.

La question sur l'identité nationale a ainsi permis d'éviter que soit évoquer la question du bilan très négatif en matière de sécurité du gouvernement. C'est une forme beaucoup plus insidieuse de censure.

On remarquera d'ailleurs que wikileaks a révélé que la presse française était mois libre que la presse américaine, plus soumise aux pressions.

PS : Il existe une loi anti-blasphème en France, mais elle ne concerne que la publicité. Cela permet de s'assurer que quelqu'un qu'on a censuré sur les chaîne de télé ne pourra pas payer une publicité pour quand même faire passer ses idées.

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Chacun peut faire valoir ses positions, dans le respect des règles de ce forum. "Propagande islamophobe" est un raccourci pour ranger dans un sac des avis et motifs parfois très variables (rejet du dogmatisme, ultra-nationalisme, position pro-israëlienne, frustration populaire, xénophobie,...).

Sur ForumFR, la propagande politique essaye d'être jugulée sans empêcher les discussions. La répétition des mêmes sujets est modérée aussi et les membres tenant des propos excessifs, incitant à la haine ou pire, sont sanctionnés. L'islam n'est pas un sujet tabou, puisqu'il est critiquable.

Cela dit, je suis assez d'accord : on observe périodiquement des poussées militantes concomitantes avec des coups de comm' médiatiques. Les débats les plus orientés sont aussi les plus polémiques.

La section débat vise à a confrontation des opinions et des regards.

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Qu'un gouvernement allume des contre-feux pour faire oublier certains sujets facheux pour lui, c'est une grosse ficelle politique particulièrement traditionnelle.

Rien n'oblige la presse à être à ce point suiviste ni à ressasser jusqu'à l'écoeurement un sujet en se contrefichant du reste. Néanmoins, j'y vois moins un complot des propriétaires des groupes de presse que leur pur cynisme commercial. Combien de reporters free lance se plaignent de ne pas parvenir à faire publier leurs reportages sur des conflits oubliés car considérés comme non vendeurs ? La presse est également le miroir de ses lecteurs.

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Invité Stoned
Invités, Posté(e)
Invité Stoned
Invité Stoned Invités 0 message
Posté(e)

Si tu vas dans les sujets religion,tu verras qu'il y a des tas de topics sur l'islam ouverts par des musulmans.Je n'appelle pas ça de la propagande.Ils ont le droit de parler de leur religion et la faire découvrir à ceux qui le souhaitent.Ca s'appelle la liberté d'expression.

C'est idem pour tous les autres sujets.Ensuite si on aime pas un sujet il suffit de pas y aller.

Sinon tu proposes quoi,toi? Pirater leur IP et aller les egorger? :dev: Parce que dire qu'on soit pour ou contre ne changera rien aux faits.

PS:j'ai voté pour.Inutile de le préciser je crois. :yahoo:

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 51ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
51ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Contre la pollution.

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Membre, Le Dieu Lapin, 35ans Posté(e)
Lapinkiller Membre 10 149 messages
35ans‚ Le Dieu Lapin,
Posté(e)
Si tu vas dans les sujets religion,tu verras qu'il y a des tas de topics sur l'islam ouverts par des musulmans.Je n'appelle pas ça de la propagande.Ils ont le droit de parler de leur religion et la faire découvrir à ceux qui le souhaitent.Ca s'appelle la liberté d'expression.

C'est idem pour tous les autres sujets.Ensuite si on aime pas un sujet il suffit de pas y aller.

Sinon tu proposes quoi,toi? Pirater leur IP et aller les egorger? :dev: Parce que dire qu'on soit pour ou contre ne changera rien aux faits.

PS:j'ai voté pour.Inutile de le préciser je crois. :yahoo:

sauf que la plupart c'est "convertissez vous"

très peu en ouvre pour débattre ... beaucoup veulent nous faire comprendre que nous allons "mourir car on ne suit pas leur religion" (j'éxagère un peu mais bon des fois c'est presque ca...)

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Invité Grenadine33
Invités, Posté(e)
Invité Grenadine33
Invité Grenadine33 Invités 0 message
Posté(e)

Je participe peu aux débats dans actualité car j'en ai plein le *** de parler des arabes et de leur religion maudite. Pourtant, ce ne sont pas les autres sujets qui manquent, mais non, on préfère parler que de cela pratiquement.

Je vis en hlm, avec des arabes et des personnes d'autres origines, ils ne m'emmerdent pas, et je ne les emmerde pas. Chacun fait ce qu'il veut chez lui, je n'ai pas d'extrémiste dans mon entrée. Où j'habitais avant, c'était déjà plus la zone, et il est vrai qu'il y avait des soucis avec certains (femme entièrement voilée, mariage forcé...) Mais la plupart du temps, ils ne sont pas extrémistes. Je pense que eux aussi ça doit les saouler qu'on remette sans arrêt sur le tapis ce fichu sujet.

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Membre, Posté(e)
narine Membre 75 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Le débat sur l'islam et l'islamophobie à tout à fait sa place sur les forums, mais le problème est qu'on en parle trop...

mais ca est encore et toujours la faute des médias...

C'est aussi ma position personnelle, que j'estime relativement neutre d'un point de vue politique. Par contre je ne crois pas que ce soit intentionnel de la part des médias, c'est plutôt du à leur incapacité à la réflexion, incapacité due au rythme soutenu du traitement de l'information et interdisant souvent le recoupement des sources tout en favorisant la manipulation.

***

Le piège tendu par les islamistes est de vouloir rendre synonyme islamophobie et arabophobie. Réduire la civilisation arabe à l'Islam est aussi réducteur que de définir l'Occident par le christianisme. Or, il est encore permis de critiquer voire de villipender une idéologie, qu'elle soit politique ou religieuse. Il serait d'ailleurs possible de critiquer une civilisation dans son ensemble. C'est haïr un individu ou un groupe sur des caractéristiques physiologiques qui ressortit du racisme.

Critiquer me semble un droit. La critique est également utile aux défenseurs d'un système en les obligeant à clarifier leur pensée.

Vouloir aller à l'encontre de cela ramènerait la Société sous le règne du délit de blasphème, supprimé il y a plus de 180 ans en France.

Ok pour la critique, même radicale s'il le faut. Loin de moi l'idée d'appeler à la censure où à la modération afin de couper tout ce qui dépasse. Mon initiative n'est motivée que par l'excès de zèle des militants chrétiens/païens/whatever qui se sentent investis d'une mission divine et qui polluent à outrance le moindre petit espace de discussion.

Mon avis n'est pas politique ni idéologique, c'est celui d'un modeste usager des fora politiques qui n'arrive plus à trouver sa place et qui se sent de plus en plus étouffé par ces polémiques stériles sur les musulmans. Mais qui, comme tout forumeur, se nourrit pourtant des contradictions.

***

Chacun peut faire valoir ses positions, dans le respect des règles de ce forum. "Propagande islamophobe" est un raccourci pour ranger dans un sac des avis et motifs parfois très variables (rejet du dogmatisme, ultra-nationalisme, position pro-israëlienne, frustration populaire, xénophobie,...).

Sur ForumFR, la propagande politique essaye d'être jugulée sans empêcher les discussions. La répétition des mêmes sujets est modérée aussi et les membres tenant des propos excessifs, incitant à la haine ou pire, sont sanctionnés. L'islam n'est pas un sujet tabou, puisqu'il est critiquable.

Cela dit, je suis assez d'accord : on observe périodiquement des poussées militantes concomitantes avec des coups de comm' médiatiques. Les débats les plus orientés sont aussi les plus polémiques.

La section débat vise à a confrontation des opinions et des regards.

Il n'est pas question par mon sondage d'accuser en creux la modération de votre forum de laxisme ou de je ne sais quoi. D'ailleurs je ne suis présent que depuis quelques jours et il serait malhonnête de ma part de vous chercher la petite bête :dev:

Quand je parle d'une invasion de criquets c'est surtout pour faire remarquer la disproportion considérable entre le nombre réduit de militants obsédés par cette thématique et leur remarquable pouvoir de nuisance sur le web. Et quand je parle de propagande, ce n'est pas nécessairement par le contenu de tous ces messages mais par leur multiplication qui n'a rien d'involontaire.

[En ce qui me concerne je ne m'offusque même pas de la qualité des propos tenus, même s'ils relèvent de l'insulte et de l'incitation à la haine. Je suis partisan d'une liberté d'expression une et indivisible. La question n'est pas là, tout du moins pas comme je l'ai formulé dans le premier message du topic.]

***

Si tu vas dans les sujets religion,tu verras qu'il y a des tas de topics sur l'islam ouverts par des musulmans.Je n'appelle pas ça de la propagande.Ils ont le droit de parler de leur religion et la faire découvrir à ceux qui le souhaitent.Ca s'appelle la liberté d'expression.

C'est idem pour tous les autres sujets.Ensuite si on aime pas un sujet il suffit de pas y aller.

Sinon tu proposes quoi,toi? Pirater leur IP et aller les egorger? :p Parce que dire qu'on soit pour ou contre ne changera rien aux faits.

PS:j'ai voté pour.Inutile de le préciser je crois. :yahoo:

Je te rassure je suis moi-même souvent amené à dire tout le mal que je pense de l'Islam ainsi que des autres religions. Néanmoins je ne juge pas utile de tout ramener à cette thématique comme le font les zélotes dénoncés par mon sondage. C'est peut-être parce que je n'ai pas de programme politique à vendre, que je n'ai pas de chapelle à défendre et que je ne m'intéresse pas au triomphe de mes petites idées personnelles...

Je ne propose rien, je me contente d'opérer un simple constat et d'exprimer un ras-le-bol typiquement français.

Un peu d'auto-dsicipline, comme par exemple de ne pas ouvrir automatiquement un topic dès qu'un fait divers met en cause un musulman, ce qui serait déjà un premier pas vers une prise de responsabilité de la part des nervis sus-cités. Le web n'est pas intrinsèquement une poubelle mais il ne tient qu'à nous pour qu'il le devienne :D

***

Je participe peu aux débats dans actualité car j'en ai plein le *** de parler des arabes et de leur religion maudite. Pourtant, ce ne sont pas les autres sujets qui manquent, mais non, on préfère parler que de cela pratiquement.

Je vis en hlm, avec des arabes et des personnes d'autres origines, ils ne m'emmerdent pas, et je ne les emmerde pas. Chacun fait ce qu'il veut chez lui, je n'ai pas d'extrémiste dans mon entrée. Où j'habitais avant, c'était déjà plus la zone, et il est vrai qu'il y avait des soucis avec certains (femme entièrement voilée, mariage forcé...) Mais la plupart du temps, ils ne sont pas extrémistes. Je pense que eux aussi ça doit les saouler qu'on remette sans arrêt sur le tapis ce fichu sujet.

C'est une position très raisonnable et elle t'honore Grenadine33. Créer artificiellement de la dissension là où il n'y en a pas n'est certainement pas une solution à même de permettre le fameux "vivre ensemble" dont une bonne partie de la classe politique se gargarise ;)

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  • 1 mois après...
Membre, Posté(e)
narine_2 Membre 489 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

/up

La question posée ici est toujours autant d'actualité. Ca devient même franchement irrespirable par moments :cray:

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Membre, Posté(e)
Mukul Membre 342 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est l'islam qui est étouffant, pas le fait de le critiquer.

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 51ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
51ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Ben faut pas en parler si ça vous étouffe comme un loukoum.

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Membre, Posté(e)
narine_2 Membre 489 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mukul je t'invite à relire ce topic. Il n'est pas question de vouloir réduire au silence les fanatiques islamophobes mais de signaler leur omniprésence sur les fora politiques et la manière dont ils pourrissent systématiquement tout espace de discussion en ramenant tout et son contraire à la lutte sacrée contre les sarrasins.

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Membre, 46ans Posté(e)
galadria47 Membre 2 053 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Précisons tout de même que l'islamophobie actuellement c'est aussi la cause du prosélytisme sur les forums en tout genre par les islamistes ou musulman en herbe hein..

N'oublions pas aussi que l'essence de ce mot c'est le blasphème de la religion islamique et qu'il est bénéfique d'avoir de la virulence la dessus,sinon,le premier des islamophobe c'est voltaire hein..

Le prosélytisme religieux est à sont maximum,aller sur youtube,les forums ect.. vous verrez,même ici,les sujet religieux c'est l'islam ou alors,comment démonter le christianisme par l'islam .

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Invité cthulhu
Invités, Posté(e)
Invité cthulhu
Invité cthulhu Invités 0 message
Posté(e)
Précisons tout de même que l'islamophobie actuellement c'est aussi la cause du prosélytisme sur les forums en tout genre par les islamistes ou musulman en herbe hein..

Pas du tout. Pour faire très court, elle a débuté avec le 11 septembre. Le prosélytisme des musulmans sur les forums français et minime et je trouve assez enfantin et peu agressif par rapport à la propagande et même parfois l'éructions de haine des militants d'extrême droite.

La majorité des sujets sur l'Islam sur forum sont édité par... des non musulmans.

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Membre, Empecheur de debattre en rond!, 34ans Posté(e)
tom777 Membre 2 055 messages
34ans‚ Empecheur de debattre en rond!,
Posté(e)

Il faut parler du probleme de l'islam car c'est

un des principaux probleme de la france!

Si on ne fait rien un jour on va se retrouvé avec une france islamique!

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Invité cthulhu
Invités, Posté(e)
Invité cthulhu
Invité cthulhu Invités 0 message
Posté(e)
Il faut parler du probleme de l'islam car c'est

un des principaux probleme de la france!

Si on ne fait rien un jour on va se retrouvé avec une france islamique!

mini_3017211288284977758.jpg Et ça vote...

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