Faut-il abandonner les 35 heures

@ Oulach:

ce qu'a dit Transporteur n'est pas un exemple unique

et j'aimerais que tu me démontres en quoi il y a une justice à ne pas pouvoir bénéficier financièrement de son travail!

d'autre part, ce que je critique, c'est le fait que les heures sup soient exonérées des charges patronales

c'est autant de perdu pour les caisses sociales, c'est-à-dire pour les travailleurs

pour toi, autrement dit!

Entre "vivre pour son métier" et avoir les yeux rivés sur sa montre et tout abandonner dès que la 35ème heure sonne à l'horloge, je pense qu'il y a un juste milieu qui est de ne pas considérer, comme un marxiste absurde, que le travail aliéne alors qu'il libère.

Qui parle de "yeux rivés sur sa montre", si ce n'est vous ?

Jules Renard affirmait, à raison, que "La peur de l'ennui est la seule excuse du travail". Si tel est le cas pour vous, alors continuez donc à jouer les bêtes de somme!

L'homme est un homo faber. Celui qui ne crée rien et se contente de végéter atrophie son esprit. Ca fait souvent les fins de race. On parle aussi de décadence.

Quant à considérer que travailler et se cultiver sont antinomiques... ce n'est plus là un raisonnement réducteur mais inexistant tout court.

Parce-que nous avons besoin d'exercer une profession pour créer ?

Un Balzac penché sur sa table de travail et carburant au café durant souvent plus de 15 heures par jour pour créer un chef d'oeuvre aurait été surpris de se voir qualifier de "pauvre hère" sans vie privée. Il est vrai que cette dernière était si ennuyeuse qu'elle donne aujourd'hui lieu à films et ouvrages.

Mauvais exemple : Balzac vivait de sa passion, le bienheureux!

Permettez à un musicien ou à un peintre de jouer les rentiers, et il en profitera pour occuper ses journées à se perfectionner dans son art.

Malheureusement, nombre d'artistes n'ont pas les moyens financiers de vivre leur passion à plein temps et sont contraints de se trouver un emploi complètement différent de leur aspirations premières.

Il aurait donc dû écouter les leçons de vie des personnes consacrant une grande partie de leurs loisirs si jalousement revendiqués à hanter journellement un forum internet.

Journellement ? Plutôt épisodiquement. Mais vous le sauriez si vous ne passiez votre temps à besogner tel un forçat...

L'élite a toujours travaillé. J'imagine mal un Richelieu cesser de s'occuper des affaires d'Espagne lorsque son quota de travail était atteint. Il trouvait même le temps de composer et de s'occuper des nominations à son Académie chérie à ses temps perdus.

La campagne des Gaules aurait également eu un résultat bien diférent si César s'était arrêté chaque jour pour le thé. Jolitorax n'a qu'à bien se tenir !

Encore une fois, vous extrapolez!

Richelieu et César oeuvraient pour l'Etat. C'est une noble cause qui n'est aucunement comparable avec une profession exercée uniquement pour financer ses passions.

L'élite, cela n'a jamais été la noblesse de cour pensionnée et domestiquée par Louis XIV qui n'avait justement pour ambition que de la tenir sous sa botte. Pas de contresens historique ! Les bâtisseurs ayant laissé un nom dans l'Histoire ont toujours été des passionnés se donnant sans compter.

Tout est relatif.

Marquise, les 35 h ne sont un acquis que pour le patronat

un ouvrier qui faisait auparavant 39 h avait ses 39 h sur sa feuille de paie

maintenant, il en fait 35h++++ et les ++++, on les lui paie avec un jour de congé dont il n'a que fiche, c'est pas avec son salaire de misère qu'il va en profiter

par contre, le patron, lui, en profite un max, parce que les ++++, il ne paie pas de charges dessus, et donc il s'enrichit sur le dos de ses ouvriers et ne verse rien aux caisses sociales sur ces heures de travail

si tu trouves que c'est acquis pour les travailleurs, moi j'veux bien....

A chacun de veiller à ne pas se laisser abuser par un employeur peu scrupuleux.

Marquise, les 35 h ne sont un acquis que pour le patronat

un ouvrier qui faisait auparavant 39 h avait ses 39 h sur sa feuille de paie

maintenant, il en fait 35h++++ et les ++++, on les lui paie avec un jour de congé dont il n'a que fiche, c'est pas avec son salaire de misère qu'il va en profiter

par contre, le patron, lui, en profite un max, parce que les ++++, il ne paie pas de charges dessus, et donc il s'enrichit sur le dos de ses ouvriers et ne verse rien aux caisses sociales sur ces heures de travail

si tu trouves que c'est acquis pour les travailleurs, moi j'veux bien....

Pyrenne, les 35 h payées 39 sont bien évidemment un acquis pour les salariés. C'est " payées 39 " qui fait toute la différence.

Quant aux heures sup défiscalisées, elles profitent au salarié à qui ça évite de grimper une tranche d'impôt.

@ Oulach:

ce qu'a dit Transporteur n'est pas un exemple unique

et j'aimerais que tu me démontres en quoi il y a une justice à ne pas pouvoir bénéficier financièrement de son travail!

d'autre part, ce que je critique, c'est le fait que les heures sup soient exonérées des charges patronales

c'est autant de perdu pour les caisses sociales, c'est-à-dire pour les travailleurs

pour toi, autrement dit!

Cette affaire a été jugé aux prud'homme donc il y a une justice : temps de récup = rémunération. La on parle de quoi, une journée sur une année, 50 euro, 60 en majoration??? soit quelques euros par mois!!!

Après si les heures sup sont exonérés c'est pour pouvoir permettre aux entreprises d'avoir les moyens de laisser leur employés en faire et de les payer mais tu as tendance à croire visiblement que toutes les entreprises françaises se goinfrent sur le dos de leurs salariés, qu'elles ont une trésorerie sans fond et que le seul but des politiques est de permettre qu'elles se goinfrent encore plus... Vilains, Vilains patrons.

Je vais te dire un secret, la plupart des entreprises françaises sont sur le fil du rasoir financièrement, la première source de revenu française est le fruit l'artisanat pas l'imposition de carrefour, total ou merck santé. Elles sont étouffée par les charges et un artisan ne compte pas ses heures lui et souvent pour un salaire qui n'est pas supérieur à un salarié, son calcul de retraite est bien inférieur et il n'a pas de congés payés.

Le discourt sur la généralisation des vilains patrons me fait autant marrer que celui sur les employés tir au flan.

Ouvre une boite, tu sera riche et en plus avec ta mentalité tes employés seront biens payés.

bonjour! puis-je vous donner mon avis en tant qu'artisan dont la boîte a coulé, en majeure partie à cause des 35 heures???

je vois écrit bien des âneries, excusez-moi de vous le dire! les 35 heures n'ont peut-être rien apporté aux employés, si ce n'est le fait de travailler moins, mais qu'ont-elles apporté aux artisans? j'ai toujours payé les heures sup, quand les employés voulaient bien les faire (et ce n'était pas toujours le cas!), d'où la galère à gérer...de plus, ces heures sup sont très réglementées et il ne faut pas dépasser un certain nombre...bref, il ne faut peut-être pas confondre les grosses boîtes qui ont un tas d'avantages et les petites qui, bien que porteuses de beaucoup d'emplois, ne peuvent s'en sortir...

j'ai toujours payé les heures sup,

ça c'est très bien

quand les employés voulaient bien les faire (et ce n'était pas toujours le cas!),

Quand la DRH me propose de faire des heures sup', je les fait !

Je commençais 1h en avance et finissais 1h en retard par jour.

de plus, ces heures sup sont très réglementées et il ne faut pas dépasser un certain nombre...

Par contre je trouve ça nul mais bon c'est comme ça !

Puis il faut aussi que les heures sup' soient encore plus payé

bref, il ne faut peut-être pas confondre les grosses boîtes qui ont un tas d'avantages et les petites qui, bien que porteuses de beaucoup d'emplois, ne peuvent s'en sortir...

bonjour! puis-je vous donner mon avis en tant qu'artisan dont la boîte a coulé, en majeure partie à cause des 35 heures???

je vois écrit bien des âneries, excusez-moi de vous le dire! les 35 heures n'ont peut-être rien apporté aux employés, si ce n'est le fait de travailler moins, mais qu'ont-elles apporté aux artisans? j'ai toujours payé les heures sup, quand les employés voulaient bien les faire (et ce n'était pas toujours le cas!), d'où la galère à gérer...de plus, ces heures sup sont très réglementées et il ne faut pas dépasser un certain nombre...bref, il ne faut peut-être pas confondre les grosses boîtes qui ont un tas d'avantages et les petites qui, bien que porteuses de beaucoup d'emplois, ne peuvent s'en sortir...

Je connais des artisans qui ont coulé à l'époque des 39h et il n'existe aucune statistique indiquant une augmentation des faillites chez eux due à l'introduction des 35h.

Cela dit, tout le monde sait que le statut d'artisan n'a rien d'enviable, mais ce n'est pas la faute des salariés lesquels en l'occurrence partagent leur sort aussi.

mais bien sûr, il y en a qui ont coulé à l'époque des 39 et même des 40 heures, mais je maintiens que les 35 ont bien contribué à nous foutre dans la m....tu sais, pas facile de gérer une petite boîte de 5 employés avec des commandes qui n'arrivent pas régulièrement, et, les employés (qui ont leur vie, bien sûr!) ne sont pas toujours prêts à faire l'effort de venir travailler au-delà des 35 h...

Non.

bien mince ton argument 12ansdage...tu peux pas développer?

35h ça existe encore? lol

j'en fais en moyenne 50 a 60 par semaine et je me plains jamais pourtant je pourrai...

dommage que je n'ai plus ma boîte, Samouraï, je t'aurais embauché...

Après si les heures sup sont exonérés c'est pour pouvoir permettre aux entreprises d'avoir les moyens de laisser leur employés en faire et de les payer mais tu as tendance à croire visiblement que toutes les entreprises françaises se goinfrent sur le dos de leurs salariés, qu'elles ont une trésorerie sans fond et que le seul but des politiques est de permettre qu'elles se goinfrent encore plus... Vilains, Vilains patrons.

Cette histoire d'heures supplémentaires exonérées de charge est quand même inique, cette disposition et sans doute issue d'un cerveau malade car elle n'existe dans aucun pays au monde.

Elle a pour conséquence:

-de piller les caisses

-de se substituer à 300000 emplois à temps plein

-de permettre aux entreprises de payer des heures supplémentaires à un tarif inférieur aux heures normales.

- de déclarer des heures sup sans les payés aux employés (compensation en congés)

Si les entreprises veulent travailler il leur faut des clients solvables, une économie saine et dynamique, ce n'est pas en précarisant de plus en plus la population que ces conditions seront réunies.

trop gentille nonnina

c'est vrai que c'est dur de trouver des travailleurs de nos jours... enfin qui travail surtout lol

Pyrenne, les 35 h payées 39 sont bien évidemment un acquis pour les salariés. C'est " payées 39 " qui fait toute la différence.

Quant aux heures sup défiscalisées, elles profitent au salarié à qui ça évite de grimper une tranche d'impôt.

aaah mais moi, si vous êtes tous contents, j'en suis enchantée!

je me demande même pourquoi certains insinuent que les travailleurs français sont exploités, c'est clairement de la désinformation, le travailleur français est heureux, qu'on se le dise!

heureux non faut peut etre pas abusé mais le français est un enfonceur de porte ouverte qui se plaint souvent par derriere et qui aprés n'agit pas! c'est désolant que même.

Il n'y a pas d'alternative à l'augmentation du temps de travail pour faire redémarrer l'économie. Mais une chose qui me frappe en France, c'est le niveau de salaires. Un SMIC aux alentours de 1300 Euros, c'est très insuffisant pour pouvoir espérer quoi que ce soit d'une augmentation des heures de travail. Dans une économie dont la principale composante est la consommation, c'est n'est qu'en favorisant celle-ci que l'on progressera. L'investissement est hors de contrôle des autorités (sauf dépenses de l'Etat, dépenses dont ce dernier n'a plus les moyens). Alors il faut augmenter massivement les salaires, sur une période relativement étendue de manière à contrôler l'inflation.

Le gros problème des 35 heures est qu'elles ont bloqué les salaires dans un contexte de pressions inflationnistes dûes à l'Euro.

Travailler plus, amène à gagner plus si 1) on a la patience et on peut comprendre que les résultats ne peuvent se faire sentir que plusieurs années plus tard et 2) on ne se prend pas de plein fouet une crise comme celle qui nous a frappés.

Il faut sortir de cette logique de lutte des classes qui dirige les relations patron/employé. Et ce dans les deux camps qui sont figés dans des postures moyen-âgeuses. D'une part il y a je crois environ 2 millions d'entreprises en France (y compris les TPE certes mais excluant les auto-entreprises car là il n'y a qu'un patron). Le CAC 40, comme son nom l'indique n'en compte que 40. J'ai du mal à croire qu'il y a 1'999'960 salauds exploiteurs du peuple dans l'Hexagone.

bonjour! puis-je vous donner mon avis en tant qu'artisan dont la boîte a coulé, en majeure partie à cause des 35 heures???

je vois écrit bien des âneries, excusez-moi de vous le dire! les 35 heures n'ont peut-être rien apporté aux employés, si ce n'est le fait de travailler moins, mais qu'ont-elles apporté aux artisans? j'ai toujours payé les heures sup, quand les employés voulaient bien les faire (et ce n'était pas toujours le cas!), d'où la galère à gérer...de plus, ces heures sup sont très réglementées et il ne faut pas dépasser un certain nombre...bref, il ne faut peut-être pas confondre les grosses boîtes qui ont un tas d'avantages et les petites qui, bien que porteuses de beaucoup d'emplois, ne peuvent s'en sortir...

Je suis à mon compte depuis bien des années,jamais à ma connaissance une entreprise n'a coûlé pour ou à cause des 35H...Certaines disparaissent pour mauvaisse gestion,d'autres pour impayés, d'autres pour devis trop faible (les incapables principalement ne sachant pas calculer un prix de revient)

Les PME qui perdurent ont toutes des gestionnaires compétents...

euh Jp1....tu travail dans quoi?

tu ne peux pas prendre le cas de ta boite pour une généralité que même! j'ai connu pas mal de personnes qui effectivement on eu leur boites qui ont coulées à cause des 35h. Des employés qui ne feront pas 1 minute de plus j'en connais des tas! Des gars comme moi qui regarde pas les heures, qui ne mange pas forcément le midi ça ne cours pas les rues... Et une boite peu avoir le meilleur patron du monde mais si les employés son con bah tu coules...

En plus si tu es à ton compte et seul c'est beaucoup plus facile à gérer qu'une PME de 19 employés comme la mienne.

Si tu lis bien les phrase de nonnina tu peux également lire qu'elle a mis "EN PARTIE"... Elle ne rejete donc pas totalement la faute sur les 35h...

Cela dis bravo de tenir c'est bien pour toi.

Il faut sortir de cette logique de lutte des classes qui dirige les relations patron/employé. Et ce dans les deux camps qui sont figés dans des postures moyen-âgeuses. D'une part il y a je crois environ 2 millions d'entreprises en France (y compris les TPE certes mais excluant les auto-entreprises car là il n'y a qu'un patron). Le CAC 40, comme son nom l'indique n'en compte que 40. J'ai du mal à croire qu'il y a 1'999'960 salauds exploiteurs du peuple dans l'Hexagone.

On sortira de cette logique de lutte des classes le jour où le salarié sera respecté et qu'il n'entendra plus des phrases du type: si tu veux pas tu prends la porte, il y en a cent qui attendent.

Le jour aussi ou l'autorité ne sera pas confondu avec la tyrannie, enfin le jour où les salaires ne seront plus de l'aumône.

Mon propos ne concerne de loin pas toutes les entreprises, mais un bon nombre d'entre elles.