Discrimination fatale

@ Elisabelle : je ne vais pas chercher les stats, mais j'ai mon expérience professionnelle qui me dit ceci : si tu es jolie, en plus d'être compétente, c'est bingo.

J'ai vu ça partout, et tout le monde le sait.

La seule option que je vois pour confirmer tes dires, serait le cas d'une très jolie fille, très conne, au point que ça se verrait aux entretiens, ou ce genre de fille qui va attirer les emmerdes dans une boîte, et ça se voit aussi rapidement, mais il s'agit de problèmes de comportements, et pas de questions de physique avenant ou pas.

Bon OK je suis un mec mais j'ai toujours été pris lors de mes entretiens d'embauche.... Mais..... Mais.... ça veut dire que je suis moche? JE SUIS MOCHE!!! QUELLE HORREUR, JE SUIS MOCHE!!!! Voilà je viens de m'en rendre compte à cause de toi Isabelle Bon il ne me reste plus qu'à me jeter sous un pont. Ha c'est dur d'être gros(sse), moche.... Surtout, surtout!!! Que la beauté n'est absolument pas un critère subjectif!! On a tous les mêmes goûts!!!! C'est bien connu.

éa me parait bizarre tout ça, je suis une bombe et je n'ai jamais eu de problème pour trouver un job

Oui mais toi tu triches, tu te rends aux entretiens d'embauche en mini-jupe et sans sous-vêtements :D Forcement ça aide....

(Pas frapper hein, je rigole, Nath!)

Bref pour en revenir au sujet, aujourd'hui je suis à mon compte et franchement je n'irais pas plus loin que le C.V de ta fille. Je jette de suite et sans voir la photo (en même temps le physique des gens, je m'en tape comme la majorité des employeurs de notre époque qui recherchent efficacité, sérieux, compétences bref rentabilité rapide chez un employé). Non mais sérieux, tu as vu le parcours chaotique qu'elle a? Elle fait des études professionnelles puis elle part sur une filière longue en BAC S (qui ne sert qu'à ouvrir la porte vers de longues études). Et là, elle voudrait repartir sur un CAP alors qu'elle a validé un BAC général. Elle est instable ta fille, elle ne sait pas ce qu'elle veut et ça ce n'est pas rassurant pour un employeur....

Enfin, bon tu penses ce que tu veux mais dans le monde de requin dans lequel on vit, crois-moi, les employeurs n'en ont rien à foutre du physique! Ce qu'ils recherchent c'est des gens qui leur coûtent un minimum tout en leur rapportant un maximum!!! Après tu peux toujours te cacher derrière les excuses que tu veux mais ce n'est pas en allant dans le sens de ta fille que tu vas l'aider... Au contraire, aide-là à se remettre en question, à se poser les bonnes questions, à chercher ce qui ne va pas :p

Et je lui souhaite de tout coeur de trouver rapidement du boulot ou une formation. :D

Bon aprés il faut savoir ce que tu appelles jolie? Qu'est ce que la beauté ? et qu'elle caractéristique fait qu'une personne est belle... Lol ok je sors

C'est la conclusion qui est intéressante : l'étude démontre que des jolies femmes reçoivent moins de réponses que des femmes très ordinaires, voire moches, en postulant, et que ce serait parce que les ressources humaines sont majoritairement féminines.

C'est sûr que ce n'est pas évident à comprendre, il faut traduire la traduction. Si je peux trouver le texte d'origine, je le mettrai.

EDIT : le voilà

http://www.aabgu.org/media-center/news-rel...n-are-less.html

Ce qui revient à dire ceci : les femmes qui occupent des postes à responsabilités dans les ressources humaines sont incompétentes et malhonnêtes, elles privilégient ce qu'elles croient être leur intérêt personnel avant celui de la société qui les emploie.

C'est ce que je pensais, ça sent la mysoginie à plein nez.

Oui mais toi tu triches, tu te rends aux entretiens d'embauche en mini-jupe et sans sous-vêtements Forcement ça aide....

(Pas frapper hein, je rigole, Nath!)

Nan t'inquiète je frappe pas, tu as tapé dans le 1000

D'ailleurs j'ai quelques techniques pour la prime de fin d'année et l'augmentation

Je passe juste réagir sur certains points qui, eux, peuvent objectivement être des freins à l'embauche de ta fille :

- tu as déjà parlé de l'âge, pour un apprentissage, c'est, l'air de rien, un critère important.

- et puis ta fille a commencé par arrêter ses études pour les reprendre et passer un DAEU (pas un bac, si j'ai bien compris) et se détourner ensuite des études universitaires auxquelles ce diplôme était sensé la préparer pour décider de se lancer dans un apprentissage. Pour un (ou une) recruteur/se, ces multiples changements de voie peuvent être le signe d'un manque de motivation, voire de maturité.

- de nos jours (et depuis longtemps à présent), posséder un bac ou équivalent, même scientifique et parler l'anglais "couramment", est loin d'être un bagage suffisant pour entrer dans le monde du travail.

Pour finir, juste un conseil, il reste extrêmement difficile de trouver un job après une école privée que ce soit en coiffure ou en esthétique. Les employeurs préfèrent des personnes qui connaissent déjà le monde du travail, voire embauchent directement leur apprentie à la fin de son CAP. Réfléchissez donc bien avant de mettre énormément d'argent dans des études qui ne déboucheront peut-être sur pas grand chose au final.

Dans tous les cas bon courage, les places sont très chères dans ce domaines, que ce soit en apprentissage ou pour obtenir un job plus tard, que la postulante soit jolie ou non.

Ce qui revient à dire ceci : les femmes qui occupent des postes à responsabilités dans les ressources humaines sont incompétentes et malhonnêtes, elles privilégient ce qu'elles croient être leur intérêt personnel avant celui de la société qui les emploie.

C'est ce que je pensais, ça sent la mysoginie à plein nez.

Ou réflexe inconscient de jalousie.

La femme est affectivement parfois la pire ennemie de la femme. Dans les pays où sont pratiqués l'excision, ce sont très majoritairement des femmes qui excisent les jeunes filles, s'accrochant à la tradition. Misogynie aussi?

Je passe juste réagir sur certains points qui, eux, peuvent objectivement être des freins à l'embauche de ta fille :

- tu as déjà parlé de l'âge, pour un apprentissage, c'est, l'air de rien, un critère important.

- et puis ta fille a commencé par arrêter ses études pour les reprendre et passer un DAEU (pas un bac, si j'ai bien compris) et se détourner ensuite des études universitaires auxquelles ce diplôme était sensé la préparer pour décider de se lancer dans un apprentissage. Pour un (ou une) recruteur/se, ces multiples changements de voie peuvent être le signe d'un manque de motivation, voire de maturité.

- de nos jours (et depuis longtemps à présent), posséder un bac ou équivalent, même scientifique et parler l'anglais "couramment", est loin d'être un bagage suffisant pour entrer dans le monde du travail.

Pour finir, juste un conseil, il reste extrêmement difficile de trouver un job après une école privée que ce soit en coiffure ou en esthétique. Les employeurs préfèrent des personnes qui connaissent déjà le monde du travail, voire embauchent directement leur apprentie à la fin de son CAP. Réfléchissez donc bien avant de mettre énormément d'argent dans des études qui ne déboucheront peut-être sur pas grand chose au final.

Dans tous les cas bon courage, les places sont très chères dans ce domaines, que ce soit en apprentissage ou pour obtenir un job plus tard, que la postulante soit jolie ou non.

Si, très facile de trouver unh job après une école privée d'esthétique : dans tous les salons de massage.

D'un problème donné entre femmes, on glisse doucement vers la "grande phallocratie" cause et problème de tout...

Petit inversion de rôle en douceur bien joué

Je passe juste réagir sur certains points qui, eux, peuvent objectivement être des freins à l'embauche de ta fille :

- tu as déjà parlé de l'âge, pour un apprentissage, c'est, l'air de rien, un critère important.

- et puis ta fille a commencé par arrêter ses études pour les reprendre et passer un DAEU (pas un bac, si j'ai bien compris) et se détourner ensuite des études universitaires auxquelles ce diplôme était sensé la préparer pour décider de se lancer dans un apprentissage. Pour un (ou une) recruteur/se, ces multiples changements de voie peuvent être le signe d'un manque de motivation, voire de maturité.

- de nos jours (et depuis longtemps à présent), posséder un bac ou équivalent, même scientifique et parler l'anglais "couramment", est loin d'être un bagage suffisant pour entrer dans le monde du travail.

Ou réflexe inconscient de jalousie.

La femme est affectivement parfois la pire ennemie de la femme. Dans les pays où sont pratiqués l'excision, ce sont très majoritairement des femmes qui excisent les jeunes filles, s'accrochant à la tradition. Misogynie aussi?

Oui, l'excision est pratiquée par des femmes, dans des religions où l'homme ne touche pas une femme traditionnellement, sauf si c'est la sienne.

Réflexe inconscient de jalousie chez les femmes, tu remets en cause la crédibilité des femmes à leur poste de cadre, puisque tu nous soufle qu'elles auraient conscience de devoir leur poste à certains critères non strictement professionnels.

Et tu nous dis pas du bien des hommes, qui seraient assez stupides pour remplacer une compétence professionnelle par une jolie nénette.

J(y crois pas une seconde.

D'un problème donné entre femmes, on glisse doucement vers la "grande phallocratie" cause et problème de tout...

Petit inversion de rôle en douceur bien joué

Oui, l'excision est pratiquée par des femmes, dans des religions où l'homme ne touche pas une femme traditionnellement, sauf si c'est la sienne.

Elles pourraient se rebiffer, elles sont minoritaires à le faire.

Réflexe inconscient de jalousie chez les femmes, tu remets en cause la crédibilité des femmes à leur poste de cadre, puisque tu nous soufle qu'elles auraient conscience de devoir leur poste à certains critères non strictement professionnels.

Et tu nous dis pas du bien des hommes, qui seraient assez stupides pour remplacer une compétence professionnelle par une jolie nénette.

J(y crois pas une seconde.

Je te trouve bien naïve tout d'un coup. Tous les cadres recruteurs ont des critères objectifs ?

Au départ c'était un sujet qui concernait l'embauche d'une femme par une autre femme.

7 pages plus tard.

"Homme....femme"

"homme...par une jolie nenette"

"homme....femme".

C'est vrai que ça dérive ce sujet, je ne vois pas trop le rapport entre la fille d'Isabelle et l'excision....

Elles pourraient se rebiffer, elles sont minoritaires à le faire.

Je te trouve bien naïve tout d'un coup. Tous les cadres recruteurs ont des critères objectifs ?

Pour connaître le milieu de l'entreprise, et vu les pressions économiques actuelles, je vois pas qui que ce soit recruter sur critères non objectifs. Recrutement égale charge supplémentaire, il faut que la recrutée assure.

Si le choix se fait entre 2 candidates de compétences strictement égales, j'ai tendance à penser que la plus jolie, si plus jolie il y a, sera privilégiée.

Au départ c'était un sujet qui concernait l'embauche d'une femme par une autre femme.

7 pages plus tard.

"Homme....femme"

"homme...par une jolie nenette"

"homme....femme".

Au départ c'était un sujet durement mysogine, mais ça n'est pas passé inaperçu, et donc tout en restant dans le sujet, nous décortiquons le vrai, le faux, les ceci et les cela.

Ca te ferait plaisir de voir écrire que les femmes sont des chiennes entre elles ??

Ca te ferait plaisir de voir écrire que les femmes sont des chiennes entre elles ??

C'est seksuel ?

Pour connaître le milieu de l'entreprise, et vu les pressions économiques actuelles, je vois pas qui que ce soit recruter sur critères non objectifs. Recrutement égale charge supplémentaire, il faut que la recrutée assure.

Si le choix se fait entre 2 candidates de compétences strictement égales, j'ai tendance à penser que la plus jolie, si plus jolie il y a, sera privilégiée.

Chacun a tendance à penser d'après ses propres préjugés. Je croyais aussi que les jolies femmes étaient toujours avantagées. Mais quelques recherches ramènent vers un constat qui dérange nos idées reçues. Exemple :

Si les femmes doivent déjà faire face à de nombreux obstacles et inégalités dans le monde du travail, elles n'échappent pas à la tyrannie des apparences. D'ailleurs, pour elles, les choses se compliquent... "Une apparence séduisante peut être favorable ou nuisible pour les femmes selon le poste qu'elles occupent", souligne dans une étude, la sociologue Hélène Garner-Moyer. Ainsi, l'attrait physique bénéficie aux femmes occupant des postes subalternes mais constitue un inconvénient pour les femmes dirigeantes. "Les femmes qui choisissent de poursuivre des carrières traditionnellement réservées aux hommes sont affectées négativement par une apparence séduisante, elles doivent en partie renoncer à leur apparence féminine."

source : http://emploi.france5.fr/emploi/droit-trav...52576674-fr.php

Mais je continue à croire que dans la majorité des cas, les jolies femmes sont avantagées.

Si les compétences son égales, je ne trouve pas absurde qu'une femme préfère choisir une femme qui physiquement ne lui fera pas d'ombre.

Tu parlais de connaissance du milieu de l'entreprise. Je ne la remets pas du tout en question. La mienne me fait dire que dans un milieu professionnel très féminin, les femmes sont des garces entre elles.

Chacun a tendance à penser d'après ses propres préjugés. Je croyais aussi que les jolies femmes étaient toujours avantagées. Mais quelques recherches ramènent vers un constat qui dérange nos idées reçues. Exemple :

source : http://emploi.france5.fr/emploi/droit-trav...52576674-fr.php

Mais je continue à croire que dans la majorité des cas, les jolies femmes sont avantagées.

Si les compétences son égales, je ne trouve pas absurde qu'une femme préfère choisir une femme qui physiquement ne lui fera pas d'ombre.

Tu parlais de connaissance du milieu de l'entreprise. Je ne la remets pas du tout en question. La mienne me fait dire que dans un milieu professionnel très féminin, les femmes sont des garces entre elles.

Il est vrai que mon milieu professionnel était mixte, avec compétences techniques féminines reconnues et payées comme les masculines, et c'est sans doute peu fréquent.

Les femmes sont des garces entre elles quand on les laisse faire, je dirais, j'appelle ça : mauvais management.

Tout à fait.

La seule option que je vois pour confirmer tes dires, serait le cas d'une très jolie fille, très conne, au point que ça se verrait aux entretiens, ou ce genre de fille qui va attirer les emmerdes dans une boîte

Quelles emmerdes par exemple ?

C'est la conclusion qui est intéressante : l'étude démontre que des jolies femmes reçoivent moins de réponses que des femmes très ordinaires, voire moches, en postulant, et que ce serait parce que les ressources humaines sont majoritairement féminines.

C'est ce que j'essaye d'expliquer depuis le début.