Sujet qui fâche : le racisme, c'est seulement dans un sens ?

pocahontas59, arrête de lire bêtement des bouquins, et regarde la société, le vrai monde avec tes yeux, et tu verra qu'il y'a une grosse différence...

Je pense que c'est de l'humour. Allez, j'en suis sûre.

Désolée que tu le prennes si personnellement, Bran Ruz, dans ce cas il ne faut pas répandre ici des informations personnelles pour appuyer un argumentaire.

Il ne s'agit en aucun cas d'invectives. Il s'agit d'une opinion mûrement réfléchie, oui, je pense que ceux qui éprouvent le besoin de faire savoir ce genre de chose ne sont pas si au clair que ça avec ces questions.

C'est mon opinion personnelle, tu as tout à fait le droit de ne pas être d'accord, et de le dire.

Sans pour autant me faire passer pour la vilaine méchante, et te faire passer pour la gentille victime. Là, on est plus dans le débat d'idées,, on est dans le pathos larmoyant, ça ne m'intéresse pas.

Je note d'autre part l'indifférence totale et absolue de mes " contradicteurs " au cas concret que j'ai évoqué. Ce qui me renforce dans mon opinion, je dois dire, pour l'instant.

Voila, monsieur.

Je n'ai pas l'intention de me justifier.

En fait, maintenant je m'en fous.

On ne peut pas discuter avec vous.

La manière que vous avez de détourner les propos en les sortant de leur contexte couplée à votre agressivité dénote certainement quelque chose, mais je n'en ai plus rien à faire...

Vous pouvez continuer à tenter de me rentrer dedans, vous trouverez porte close.

"Le raciste est celui qui se trompe de colère" Léopold Sédar Senghor.

pocahontas59, arrête de lire bêtement des bouquins, et regarde la société, le vrai monde avec tes yeux, et tu verra qu'il y'a une grosse différence...

Je regarde le monde avec mes yeux, comme tout le monde. Le souci, c'est les clés pour comprendre. J'aime bien l'idée de se donner un peu la peine au moins d'essayer, ça évite de tomber dans les pièges nauséabonds des élites qui nous gouvernent.

Veuillez vous calmer un peu et débattre dans la courtoisie, l'intelligence et l'écoute. Merci !

Je n'ai pas l'intention de me justifier.

En fait, maintenant je m'en fous.

On ne peut pas discuter avec vous.

La manière que vous avez de détourner les propos en les sortant de leur contexte couplée à votre agressivité dénote certainement quelque chose, mais je n'en ai plus rien à faire...

Vous pouvez continuer à tenter de me rentrer dedans, vous trouverez porte close.

"Le raciste est celui qui se trompe de colère" Léopold Sédar Senghor.

Voila pour le moins un jugement définitif. Nul doute que le tribunal s'est réuni et a statué.

Désolée que tu le prennes si personnellement, Bran Ruz, dans ce cas il ne faut pas répandre ici des informations personnelles pour appuyer un argumentaire.

Il ne s'agit en aucun cas d'invectives. Il s'agit d'une opinion mûrement réfléchie, oui, je pense que ceux qui éprouvent le besoin de faire savoir ce genre de chose ne sont pas si au clair que ça avec ces questions.

C'est mon opinion personnelle, tu as tout à fait le droit de ne pas être d'accord, et de le dire.

Sans pour autant me faire passer pour la vilaine méchante, et te faire passer pour la gentille victime. Là, on est plus dans le débat d'idées,, on est dans le pathos larmoyant, ça ne m'intéresse pas.

Je note d'autre part l'indifférence totale et absolue de mes " contradicteurs " au cas concret que j'ai évoqué. Ce qui me renforce dans mon opinion, je dois dire, pour l'instant.

Voila, monsieur.

Je ne pense pas qu'il te fait passer pour la vilaine méchante, mais plusieurs personnes ont pu constater par tes commentaires, sans avoir besoin des commentaires de Bran Ruz, que tu étais assez dur avec BRAN RUZ, et je pense qu'il ne méritait pas ça, si ce n'est pas le cas, alors on a tous mal interpréter tes paroles.

Je regarde le monde avec mes yeux, comme tout le monde. Le souci, c'est les clés pour comprendre. J'aime bien l'idée de se donner un peu la peine au moins d'essayer, ça évite de tomber dans les pièges nauséabonds des élites qui nous gouvernent.

ba pourquoi tu tombe dans le pièce du "le racisme antiblanc ca n'existe pas" alors ?

c'est pas logique...

Je ne tombe dans rien : je dis : dans un pays majoritairement peuplé de blancs, virgule, le concept de " racisme anti-blanc ", est considéré de façon constante par les sociologues comme une tentative d'intimidation envers les discriminés et ceux qui les défendent.

Je n'ai rien inventé, Lapinkiller, il y a toute une littérature là-dessus.

donc un noir qui insulte un blanc c'est le blanc qui délire même si y'a 10 témoins ?

Alors. Excellente question, merci de l'avoir posée. Un noir qui insulte un blanc, c'est un noir qui insulte... un blanc.

Ensuite. Dans un pays majoritairement peuplé de blancs, où existent des minorités discriminées, il faut poser et accepter cet à-priori, le concept de " racisme anti-blanc" ne vaut pas le concept de " racisme envers les minorités discriminées".

Pourcoua ? Eh bien, parce-que, tant que continuent à exister ces discriminations envers des minorités, leur racisme ne peut être considéré que comme réactif.

Et donc, mettre sur un pied d'égalité, le racisme envers les minorités discriminées ( c'est-à-dire généralement dans les pays à majorité blanche : les noirs, les arabes, les roms, ... ) et le racisme réactionnel de ces minorités, c'est bien sûr nier le racisme fondateur, le racisme premier, celui qu'il faut éradiquer.

ba oui tu as raison, laissons les ethnies discriminée nous insulter, alors que nous dès qu'on a le malheur de leur dire qu'on l'aime aime pas on se retrouve en prison pour racisme...

Pourcoua ? Eh bien, parce-que, tant que continuent à exister ces discriminations envers des minorités, leur racisme ne peut être considéré que comme réactif.

C'est un peu trop facile.

Et si un blanc n'est pas raciste mais est victime de racisme, comment ça se passe maintenant ?

ba oui tu as raison, laissons les ethnies discriminée nous insulter, alors que nous dès qu'on a le malheur de leur dire qu'on l'aime aime pas on se retrouve en prison pour racisme...

Tu as les chiffres des détenus pour racisme, en france ? Ou juste tu fantasmes à sec ?

C'est un peu trop facile.

Et si un blanc n'est pas raciste mais est victime de racisme, comment ça se passe maintenant ?

Non, ce n'est pas un peu trop facile, ce qu'il faut comprendre c'est qu'il ne s'agit pas d'envisager des cas particuliers, mais comment une société d'un pays donné fonctionne. C'est global, c'est social.

Si un blanc est victime de racisme, il porte plainte, où est le problème ??

Je parle de " racisme anti-blanc " en tant que concept politique.

Tu as les chiffres des détenus pour racisme, en france ? Ou juste tu fantasmes à sec ?

c'était une image...

toi qui lit soi disant plein de bouquins, tu aurais du comprendre ca...

Tu as les chiffres des détenus pour racisme, en france ? Ou juste tu fantasmes à sec ?

Non, ce n'est pas un peu trop facile, ce qu'il faut comprendre c'est qu'il ne s'agit pas d'envisager des cas particuliers, mais comment une société d'un pays donné fonctionne. C'est global, c'est social.

Si un blanc est victime de racisme, il porte plainte, où est le problème ??

Je parle de " racisme anti-blanc " en tant que concept politique.

Tu as raison sur le fait qu'il faut parfois prendre du recul, lire les études faites sur le sujet,...

Oui, cela aide à comprendre...

Est-ce que pour autant celui qui subit le racisme quelque soit sa couleur de peau, son origine ethnique, sa religion, etc... vit un concept politique ?

Non...

Qu'il soit blanc ou noir, il subit un rejet plus ou moins violent...

Qu'il soit en réaction ou pas ne l'aide pas à le vivre bien...

Ce qui ferait avancer les choses c'est que chacun voit l'autre non pas comme un "ennemi" mais comme son "semblable"... Ni mieux ni pire...

Que cela soit l'un ou l'autre des membres d'une communauté qui ait commencé, est-ce une raison pour en faire subir les conséquences à d'autres qui n'y sont pour rien ?

Au-delà des concepts, des études, il y a "nous" qui devons être responsables de nos propos, de nos actes...

Et à vouloir rendre aveuglément même pas au "bon coupable" les "coups" (oraux ou physiques) portés par un, on crèe un engrenage nuisible justement à tous ceux qui eux voulaient vivre tous ensemble et en paix...

Au lieu de faire une "guerre" collective, mieux vaut traiter chaque cas dans son individualité...

Un raciste quelqu'il soit doit rendre des comptes à la justice...

Je suis de race blanche (bon après les arabes ayant été jusqu'à Poitiers, y'a des chances que va savoir j'ai un peu de sang mélé), pourtant ma solidarité ne joue pas quand je croise en propos ou en actes un raciste de la même couleur de peau que moi...

Un raciste d'une autre couleur de peau que la mienne n'aura pas mon soutien non plus...

Egalité de traitement...

Comme un délinquant n'aura pas mon cautionnement...

Ce n'est pas la couleur de peau qui doit faire oublier que l'homme est responsable de ses actes... Et si ces actes sont condamnables, il doit passer devant la justice et subir les conséquences...

Alors, un français raciste doit être condamné comme un étranger raciste doit l'être...

J'ai fait partie un temps des manifestations justement pour lutter contre le racisme...

J'ai arrêté le jour où la manifestation était parce qu'un jeune délinquant avait été blessé après avoir agréssé une mémé de son quartier...

Qui allait manifesté pour la victime ? Personne...

Qui allait manifesté pour le délinquant ? Nous sous prétexte qu'il était d'origine arabe...

J'ai refusé et rendu mon tablier...

Je peux lutter contre le délit de faciés à l'entrée des boîtes, contre le refus d'embauche de quelqu'un d'origine étrangère ou d'attribution d'appartement pour origine étrangère mais pas soutenir la délinquance...

Je n'aurais pas manifesté pour soutenir un délinquant français de souche alors pas non plus pour un délinquant français d'origne algérienne...

Egalité de traitement...

Alors. Excellente question, merci de l'avoir posée. Un noir qui insulte un blanc, c'est un noir qui insulte... un blanc.

Ensuite. Dans un pays majoritairement peuplé de blancs, où existent des minorités discriminées, il faut poser et accepter cet à-priori, le concept de " racisme anti-blanc" ne vaut pas le concept de " racisme envers les minorités discriminées".

Pourcoua ? Eh bien, parce-que, tant que continuent à exister ces discriminations envers des minorités, leur racisme ne peut être considéré que comme réactif.

Et donc, mettre sur un pied d'égalité, le racisme envers les minorités discriminées ( c'est-à-dire généralement dans les pays à majorité blanche : les noirs, les arabes, les roms, ... ) et le racisme réactionnel de ces minorités, c'est bien sûr nier le racisme fondateur, le racisme premier, celui qu'il faut éradiquer.

Et pour de plus ample information concernant ce phénomène de "minorités discriminées" je te conseille de lire ce topic et le livre qui va avec ...à moins que ce ne soit déjà fait...

http://www.forumfr.com/sujet398725-mon-et-...au-raciste.html

La minorité représente TOUJOURS un danger pour celui qui se sent menacé par cette minorité...et que ce soit dans un sens ou dans un autre, c'est valable pour toutes les éthnies. C'est ce que j'appelerais l'instinct de survie....mais cela n'engage que moi, car contrairement à toi, je tire d'abord des conclusions de mes propre experiences et ensuite je donne les infos qui s'y réfères lorsque celle ci corobore mon point de vu.

Toi tu donnes l'impression de lire d'abord et de ne pas vraiment avoir fait l'expérience de ton discours...ce n'est pas un reproche, juste une petite constatation...je ne sais pas si tu es musulmane, mais à force de lire, on passe parfois à côté de l'essentiel....L'EXPERIENCE.

Tu as raison sur le fait qu'il faut parfois prendre du recul, lire les études faites sur le sujet,...

Oui, cela aide à comprendre...

Est-ce que pour autant celui qui subit le racisme quelque soit sa couleur de peau, son origine ethnique, sa religion, etc... vit un concept politique ?

Non...

Qu'il soit blanc ou noir, il subit un rejet plus ou moins violent...

Qu'il soit en réaction ou pas ne l'aide pas à le vivre bien...

Ce qui ferait avancer les choses c'est que chacun voit l'autre non pas comme un "ennemi" mais comme son "semblable"... Ni mieux ni pire...

Que cela soit l'un ou l'autre des membres d'une communauté qui ait commencé, est-ce une raison pour en faire subir les conséquences à d'autres qui n'y sont pour rien ?

Au-delà des concepts, des études, il y a "nous" qui devons être responsables de nos propos, de nos actes...

Et à vouloir rendre aveuglément même pas au "bon coupable" les "coups" (oraux ou physiques) portés par un, on crèe un engrenage nuisible justement à tous ceux qui eux voulaient vivre tous ensemble et en paix...

Au lieu de faire une "guerre" collective, mieux vaut traiter chaque cas dans son individualité...

Un raciste quelqu'il soit doit rendre des comptes à la justice...

Je suis de race blanche (bon après les arabes ayant été jusqu'à Poitiers, y'a des chances que va savoir j'ai un peu de sang mélé), pourtant ma solidarité ne joue pas quand je croise en propos ou en actes un raciste de la même couleur de peau que moi...

Un raciste d'une autre couleur de peau que la mienne n'aura pas mon soutien non plus...

Egalité de traitement...

Comme un délinquant n'aura pas mon cautionnement...

Ce n'est pas la couleur de peau qui doit faire oublier que l'homme est responsable de ses actes... Et si ces actes sont condamnables, il doit passer devant la justice et subir les conséquences...

Alors, un français raciste doit être condamné comme un étranger raciste doit l'être...

J'ai fait partie un temps des manifestations justement pour lutter contre le racisme...

J'ai arrêté le jour où la manifestation était parce qu'un jeune délinquant avait été blessé après avoir agréssé une mémé de son quartier...

Qui allait manifesté pour la victime ? Personne...

Qui allait manifesté pour le délinquant ? Nous sous prétexte qu'il était d'origine arabe...

J'ai refusé et rendu mon tablier...

Je peux lutter contre le délit de faciés à l'entrée des boîtes, contre le refus d'embauche de quelqu'un d'origine étrangère ou d'attribution d'appartement pour origine étrangère mais pas soutenir la délinquance...

Je n'aurais pas manifesté pour soutenir un délinquant français de souche alors pas non plus pour un délinquant français d'origne algérienne...

Egalité de traitement...

Je ne cautionne pas le racisme envers les blancs, mais, et j'assume ça, mais je le comprend, dans la situation où les blancs sont dominants et les minoritaires discriminés.

Le souci, si tu prend cas par cas, c'est que ça ne s'arrêtera jamais. Tu peux condamner, ça n'y changera rien.

Et l'autre souci, et là où je ne serai pas d'accord avec toi, c'est quand tu assimiles tous les racismes quels qu'ils soient, tu vois bien le racisme originel, mais tu interdis finalement aux victimes de racisme d'en faire autant. Question : et pourquoi donc ?

Et pour de plus ample information concernant ce phénomène de "minorités discriminées" je te conseille de lire ce topic et le livre qui va avec ...à moins que ce ne soit déjà fait...

http://www.forumfr.com/sujet398725-mon-et-...au-raciste.html

La minorité représente TOUJOURS un danger pour celui qui se sent menacé par cette minorité...et que ce soit dans un sens ou dans un autre, c'est valable pour toutes les éthnies. C'est ce que j'appelerais l'instinct de survie....mais cela n'engage que moi, car contrairement à toi, je tire d'abord des conclusions de mes propre experiences et ensuite je donne les infos qui s'y réfères lorsque celle ci corobore mon point de vu.

Toi tu donnes l'impression de lire d'abord et de ne pas vraiment avoir fait l'expérience de ton discours...ce n'est pas un reproche, juste une petite constatation...je ne sais pas si tu es musulmane, mais à force de lire, on passe parfois à côté de l'essentiel....L'EXPERIENCE.

Dois-je comprendre que tu as fait l'expérience de la survie en milieu hostile ?

Peu m'importe tes propres expériences, nous avons chacun les nôtres, ça fait 65 millions d'expériences différentes en france.

Ben dis moi, s'il fallait que j'aille expérimenter ce que je lis dans des bouquins de socio, j'aurais pas fini. Pour un argument, c'est un argument, et pour les bouquins d'histoire, on fait comment ?

Alors, je suis musulmane amoureusement, catholique sexuellement, et toutes religions confondues au plan expérimentationnel, j'avoue.

Et ici, sur forum fr, je suis juive.

Le racisme, c'est le racisme. Pas si compliqué quand même !

Eh bien si, un peu plus compliqué que ça.

L'auteur du topic a eu la main heureuse : sujet qui fâche, oh combien.

Pour un peu on irait se coucher en chialant sur son oreiller. Lol.