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Le sentiment de supériorité sociale


existence

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Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

En oubliant un instant le côté insupportable de cette problématique, je voudrais démontrer l'absurdité d'un tel sentiment.

Prenons par exemple une entreprise qui emploie des gens pour certaines taches manuelles nécessaires à l'activité de l'entreprise. Il se peut qu'à la direction, des gens aient un sentiment de supériorité. Se disant qu'ils sont cadres, qu'ils ont plus de valeur que les employés de base, ils méprisent alors ces gens et les jugent inutiles ou remplaçables à souhait. Pourtant, si ces gens sont employés, c'est bien qu'ils sont utiles au fonctionnement de l'entreprise. Si on enlève des employés ou si on enlève des cadres, l'activité est suspendue dans les deux cas. Considérer alors que l'un est plus nécessaire que l'autre est absurde.

Maintenant sur l'idée de remplaçabilité. S'ils remplacent des employés, ils en prennent d'autres, et donc ils démontrent par là la nécessité de leur présence. La même chose se passerait avec un cadre. Ensuite, on peut encore argumenter qu'on peut remplacer les employés par des machines. Outre que cela n'est pas possible pour tout, on ne fait que déplacer le travail, puisqu'alors il faut que des gens fabriquent ces machines. Le prix moins élevé des machines peut être en partie le résultat d'un salaire moins élevé si la production des machines est délocalisée. Le cas est alors semblable à une délocalisation simple de la production, ce qui démontre encore une fois la nécessité de la présence des employés.

Le terme production est évocateur puisqu'il peut faire penser au contraire que la production n'est assurée que par les travailleurs manuels. Or la conception et la coordination font partie de la production également. La séparation entre gestion et production peut amener donc une illusion opposée, à savoir que la gestion consiste automatiquement à ne rien produire. Il semble assez clair que l'ensemble des personnes d'une entreprise est utile à son activité, et ainsi il n'y a aucune raison de dénigrer le travail de l'un ou de l'autre sous prétexte que ce n'est que manuel ou sous prétexte que ce n'est que de la gestion. Il n'y a aucune raison non plus de considérer qu'une personne a plus de valeur qu'une autre dans l'entreprise.

Le fait de considérer les travailleurs manuels comme remplaçables à souhait conduit à leur précarité, et à l'usage d'intérimaires pour réaliser des taches, qui, toujours, demandent une période d'habituation ou d'apprentissage. Ce faisant on augmente le stress des personnes responsables de ces travailleurs, puisqu'ils doivent passer leur temps à former, ne savent pas s'ils peuvent faire confiance à leurs subordonnés, et cela augmente bien entendu le stress des travailleurs, puisqu'ils ne savent pas à quoi s'attendre. On aboutit à une sorte de période d'essai perpétuelle. Ce faisant, on fragilise l'entreprise, et on crée une ambiance de stress.

Et vous, êtes-vous irrités par le sentiment de supériorité sociale ? Pensez-vous qu'il soit justifié ?

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Membre, Artisan écriveur , 57ans Posté(e)
Bran ruz Membre 8 737 messages
57ans‚ Artisan écriveur ,
Posté(e)

Question 1 : oui

Question 2 : Non

Maintenant pour préciser :

Il ne faut jamais oublier que la précarité et la misère sont deux sources de profit pour le système capitaliste.

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Invité VirGiniie_B
Invités, Posté(e)
Invité VirGiniie_B
Invité VirGiniie_B Invités 0 message
Posté(e)

Perso je suis cadre(& associée) dans la même PME depuis 17ans, j'ai jamais envisagé mon statut en terme de "supériorité sociale", face à celui des ouvriers de ma boite ! :yahoo:

Chaque poste est indispensable à l'entreprise, tout comme aucun salarié (qu'il soit cadre ou ouvrier) n'est irremplaçable !

Demain, je file ma dem' : je met la boite en galère :D mais ce sera aussi le cas si un de mes ouvriers se barre ! ;)

Donc pour répondre à ta question, cette notion de "supériorité sociale" me parle absolument pas...

& si ça parle à d'autres, c'est surement dû à de la jalousie/rivalité entre les gens, liée à des frustrations personnelles des uns et des autres ! :dev:

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Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Je suis ravi que tu n'aies pas été confrontée à cette problématique Virginie.

si ça parle à d'autres, c'est surement dû à de la jalousie/rivalité entre les gens, liée à des frustrations personnelles des uns et des autres !

Peux-tu développer ?

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Invité VirGiniie_B
Invités, Posté(e)
Invité VirGiniie_B
Invité VirGiniie_B Invités 0 message
Posté(e)
Peux-tu développer ?

Bah, je sais pas.. Au hasard : des gens qui ont un sentiment d'infériorité de part leur statut d'ouvrier parce qu'ils ne l'assument pas pour x raisons (ne pas avoir pû/voulu faire de plus longues études, ou tenter de monter leur propre entreprise, mauvaise estime de soi etc)

comme d'autres auront un sentiment de supériorité de part leur statut de cadre parce qu'ils ont, à contrario, une trop haute estime de soi, donc une estime d'eux mêmes défaillante/malsaine également... (ceux-là compensent une faille narcissique par un statut professionnel "brillant")

Dans les deux cas, des personnes frustrées, pas spécialement heureuse/épanouies dans leur taf, voire leur vie... d'où mesquinerie/rivalité etc

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Invité château
Invités, Posté(e)
Invité château
Invité château Invités 0 message
Posté(e)

il t'est jamais venu à l'esprit que la femme de ménage, si t'en as, elle en a rien à foutre de ta boîte, tes employés, ta ptite personne, en dépit de son sourire enjôleur parfois ?

c'est ça aussi la supériorité sociale, mais on s'en rend pas toujours compte, c'est bien de s'en souvenir quelquefois :yahoo:

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Membre, Artisan écriveur , 57ans Posté(e)
Bran ruz Membre 8 737 messages
57ans‚ Artisan écriveur ,
Posté(e)

Observez comment les gérants de supermarché traitent les jeunes femmes qu'ils emploient en CDD tout en leur faisant miroiter d'hypothétiques CDI...

Il est à noter que le sentiment de "supériorité sociale" se retrouve le plus souvent lorsque le supérieur hiérarchique est un homme et que le subordonné est une femme.

Même actuellement. La parité et l'égalité de traitement homme femme dans le monde du travail est encore bien loin d'être une réalité tangible et générale.

Ce sentiment que vous décrivez se retrouve aussi dans de nombreuses réunions d'associations en tout genre.

Lors d'assemblées générales, c'est souvent l'élite qui s'exprime et la plèbe qui écoute en silence.

Cependant, il faut reconnaître que la plèbe n'a qu'a prendre la parole, si on lui en concède le droit.

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Invité VirGiniie_B
Invités, Posté(e)
Invité VirGiniie_B
Invité VirGiniie_B Invités 0 message
Posté(e)
il t'est jamais venu à l'esprit que la femme de ménage, si t'en as, elle en a rien à foutre de ta boîte, tes employés, ta ptite personne, en dépit de son sourire enjôleur parfois ?

c'est ça aussi la supériorité sociale, mais on s'en rend pas toujours compte, c'est bien de s'en souvenir quelquefois :dev:

C'est à moi que tu t'adresses, Mr Castle ? :D

Si c'est le cas, en l'occurrence la question posée n'est pas de savoir qui se préoccupe de la boite (du "bas au haut de l'échelle"), mais du pseudo sentiment de "supériorité sociale"...

(joyeux noël à toi aussi ;))

:yahoo:

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Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
il t'est jamais venu à l'esprit que la femme de ménage, si t'en as, elle en a rien à foutre de ta boîte, tes employés, ta ptite personne, en dépit de son sourire enjôleur parfois ?

Possible, mais si tu es sympa avec elle, cela pourra lui apporter un peu de soutien et elle sera sans doute sympa en retour.

Virginie, que tu n'aies pas ce sentiment, tant mieux, mais que de là tu en déduises son inexistence, je pense que tu généralises un peu vite ton expérience personnelle à la planète entière.

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Invité château
Invités, Posté(e)
Invité château
Invité château Invités 0 message
Posté(e)

ben écoute, le fait qu'on mette des miettes partout par terre pour qu'elle ait l'impression d'avoir du travail et que donc on la paye en conséquence, c'est une gentillesse suffisante il me semble.....

nan moi personnellement jamais ressenti ça, par contre y a certaines personnes qu'on voit, et d'autres qu'on aperçoit beaucoup moins....... même entreprise, mille contextes, aucun projet commun, juste des destinées parallèles qui évitent le plus possible de se marcher sur les pieds, mais sinon voila quoi :yahoo:

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Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
ben écoute, le fait qu'on mette des miettes partout par terre pour qu'elle ait l'impression d'avoir du travail et que donc on la paye en conséquence, c'est une gentillesse suffisante il me semble.....

J'écoute, ou plutôt je lis, et je constate que tu écris une nouvelle bêtise. Ce qui serait gentil, ce serait de la payer même si elle n'a pas grand chose à faire.

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Invité château
Invités, Posté(e)
Invité château
Invité château Invités 0 message
Posté(e)
Observez comment les gérants de supermarché traitent les jeunes femmes qu'ils emploient en CDD tout en leur faisant miroiter d'hypothétiques CDI...

Il est à noter que le sentiment de "supériorité sociale" se retrouve le plus souvent lorsque le supérieur hiérarchique est un homme et que le subordonné est une femme.

Même actuellement. La parité et l'égalité de traitement homme femme dans le monde du travail est encore bien loin d'être une réalité tangible et générale.

ce que j'ai mis en gras et souligné, je partage assez cette impression

ce que j'ai mis en italique, j'ai davantage de doutes par contre

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Invité VirGiniie_B
Invités, Posté(e)
Invité VirGiniie_B
Invité VirGiniie_B Invités 0 message
Posté(e)
Virginie, que tu n'aies pas ce sentiment, tant mieux, mais que de là tu en déduises son inexistence, je pense que tu généralises un peu vite ton expérience personnelle à la planète entière.

Il ne me semble pas en avoir contester l'existence, relis bien :

Donc pour répondre à ta question, cette notion de "supériorité sociale" me parle absolument pas...

& si ça parle à d'autres, c'est surement dû à de la jalousie/rivalité entre les gens, liée à des frustrations personnelles des uns et des autres !

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Membre+, débatteur invétéré, 39ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
39ans‚ débatteur invétéré,
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moi jai envie de dire (allez j'ose!) qu'il est normal qu'il y ait un sentiment de "supériorité sociale".

nier cela serait comme dire que tous les metiers se valent et je pense que ce postulat est faux.

j'en tiens juste pour debut de preuve les differences de salaires que nul ne serait contester.

non?

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Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Il ne me semble pas en avoir contester l'existence, relis bien :

Arrête de jouer à cache-cache :

Si c'est le cas, en l'occurrence la question posée n'est pas de savoir qui se préoccupe de la boite (du "bas au haut de l'échelle"), mais du pseudo sentiment de "supériorité sociale"...
nier cela serait comme dire que tous les metiers se valent et je pense que ce postulat est faux.

j'en tiens juste pour debut de preuve les differences de salaires que nul ne serait contester.

non?

Non. Les différences de salaire s'expliquent par la proximité avec le pouvoir de décision, la possibilité de mettre en péril la boite, et par la difficulté de la transition entre une personne et une autre à un poste donné.

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Membre+, débatteur invétéré, 39ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
39ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)
Non. Les différences de salaire s'expliquent par la proximité avec le pouvoir de décision, la possibilité de mettre en péril la boite, et par la difficulté de la transition entre une personne et une autre à un poste donné.

et cela ne suffit pas seon toi a créer un sentiment de supériorité sociale?

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Invité Grenadine33
Invités, Posté(e)
Invité Grenadine33
Invité Grenadine33 Invités 0 message
Posté(e)

Beaucoup de gens considèrent les subalternes comme des moins que rien. Pourtant sans eux, ils ne sont rien. J'ai été considéré quand je pouvais encore travailler comme de la merde. Parce que je nettoyais derrière les gens (employée de maison). C'est un sentiment dégradant et qui mène à la dépression et à l'éc¿urement du travail.

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Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Les différences de salaire s'expliquent par la proximité avec le pouvoir de décision, la possibilité de mettre en péril la boite, et par la difficulté de la transition entre une personne et une autre à un poste donné.

et cela ne suffit pas seon toi a créer un sentiment de supériorité sociale?

Cela peut donner à certain l'impression qu'ils sont supérieurs ou importants, mais est-ce qu'un tel sentiment est justifié ?

La proximité avec le pouvoir de décision est une question de privilège, cela ne dit rien sur la qualité de la personne. Déduire de là un sentiment de supériorité est auto-confirmatoire. Cela revient à se dire "j'ai des privilèges donc j'ai le droit d'avoir des privilèges". En fait, ce sont des gens qui se donnent le droit eux-mêmes d'avoir des privilèges. Il s'agit alors d'un rapport de force.

La possibilité de mettre en péril la boite n'est pas une qualité mais une anti-qualité. Qu'y a-t-il de constructif pour une entreprise que de pouvoir la détruire ?

Quand à la difficulté de transition, il s'agit simplement d'un facteur temps. La transition est quand même possible, mais il faut la prévoir à plus long terme. Ce que d'ailleurs beaucoup d'entreprises négligent, il me semble.

En résumé, c'est un peu comme si on disait que quelqu'un qui a une arme a feu et qui tient en joue les autres aurait plus de valeur que les personnes qu'il menace. Ce n'est pas de la valeur, c'est de l'anti-valeur.

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Membre, 68ans Posté(e)
venus23H Membre 3 069 messages
Baby Forumeur‚ 68ans‚
Posté(e)

Je crois surtout que c'est une affaire de culture.. nous imposons dans le contexte de l'éducation des enfants ,que pour etre important il faut etre reconnu tel un dirigeant ou un supérieur donnant des directives a d'autres .. ou par le quel les autres doivent passer pour effectuer leurs missions.. je pense que chacun a sa place.. qu'elle soit dans le secteur manuel, ou dans le secteur cadre.. il faut s'exécuter pour servir une societé, donc le regard devrait etre réajusté dés l'enfance.. l'élève qui ne s'adapte pas ne doit pas etre dévalorisé si il choisit une branche dans le secteur manuel.. Il est utile en tout point .. et on ne peut se passer de ces capacités.. Oui je suis irrité en écoutant les réactifs de gens qui se considerent important par rapport a d'autres employés.. et je demeure agacée de voir que certains en jouent pour évoluer dans le cadre de leur vie sociale.. ! mais je suis certaine que la prise en compte suffit a les faire approuver mon point de vue.. si ils se donnent la peine de reflechir quelques peu..

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Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Effectivement, l'éducation a une influence majeure, notamment le regard des parents.

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