Ils risquent la peine de mort...

Encore une fois,tu te trompe,à l'époque du prophète,le critiquer lui ou critiquer la religion s'était très déconseiller comme ce hadith le montre :

Alors l'Envoyé d'Allah dit : « Qui medébarrasserait d'Ibn Al-Ashraf ? (un poète, opposant politique)». Muhammad b. Maslamah répondit : « Moi, ô Envoyé d'Allah, je m'en chargerai, je le tuerai. » L'Envoyé de Dieu lui dit : « Fais-le si tu peux. » Ibn Maslamah dit : « é Envoyé d'Allah ! Nous serons obligés de dire des paroles trompeuses. » L'Envoyé d'Allah répondit : « Dites ce que vous voulez : cela est permis. »

Ibn Ishâq, sira

Pour le fameux poète,il faisait des vers moqueur envers le prophète et l'islam,d'ailleurs,Mohammed,n'aimez pas les poètes puisqu'il à réitérer quelque fois ce genre d'assassinat ..

Encore une fois tu mélange tous et tu te trompe

Critiquer Mohamed et critiqué l'islam dans la rue et semé la pagaille au bled = la mort, oui je suis daccord et regarde plus haut je l'ai dis!!

Non ce que je voulais dire c'est que Mohamed n'a jamais touché à ceux qui vient le voir et qui argumente homme à homme leur refus de l'islam, un tas de gens sont venus le voir pour lui dire leur point de vue sur l'islam et pourquoi ils refusent l'islam, et Mohamed s'est toujours montré compréhensif et il n'a jamais tué ceux qui ont continué à refuser, même si ces cas sont rares, une discution avec mohamed finis toujours par la convertion vers l'islam.

Je te donne l'exemple de l'homme le plus fort en bataile de l'époque, une sorte de catcheur pro:

un jours il a débarqué devant Mohamed et il lui a dit, "si tes le messager de Allah envoi moi par terre" Mohamed a fait un petit sourire et il a refusé de se batre avec lui, le combatant mécréant a insisté, et ça c'est passer devant les yeux des amis du prophète, qui ont voulu combatre le catcheur à la place de mohamed, mais le catcheur a refusé, (donc tu vois personne n'a sortit son épais pour le tué hein) l'homme est venu argumenté devant mohamed et vu qu'il croit à la force physique puisque c'est son métier il a utilisé cet argument pour tester Mohamed.

une fois que le catcheur a insisté, mohamed lui a dit daccord, il l'a combatus, et il l'a envoyé par terre du premier coup, le catcheur s'est remi debout et il a demandé un 2ème test, alors mohamed l'a renvoyé encore une fois par terre, puis un 3ème test la même chose, le catcheur s'est remis debout et il a dis à mohamed de tout m'a vie j'ai jamais vu un homme aussi fort, seul le messager d'Alah peut avoir une tell force.

j'ai cité cette histoire réel sur la vie de Mohamed pour te montré que Mohamed été ouvert à l'argumentation, même si cette argumentation consiste à diminué de ça classe de Prophète et se batre avec un vulgère catcheur.... la seul chose que mohamed n'accepte pas c'est les con qui crient, sème la pagaille et touSSa son rien dire. tout les mécréant qui sont venu voir Mohamed d'une façon civilisé et diplomatique ont été reçu et partit en vie. les autres qui ont choisi de crier et insulté ont été considéré comme des vulgère voyou et bien sûr condamné à mort.

Imagine que sans raison je commence à crée des topic partout sur le forum pour dire que X est idiot, et que je refuse de discuter avec ce X et lui dire pourquoi je le prend pour un idiot.

Critiquer Mohamed et critiqué l'islam dans la rue et semé la pagaille au bled = la mort, oui je suis daccord et regarde plus haut je l'ai dis!!

Et bien si nous avions comdamné à mort tous ceux qui ont critiqués publiquement la religion catholique, le pape et dieu.... vache ! Y'aurait plus de chômage !

Y'en a même un paquet qui en ont fait des chansons, qui ont été produites et diffusées.

Que cela ne fasse pas plaisir à certains, je veux bien le reconnaitre, mais delà à mériter la mort...

Faudrait peut être comprendre aussi que des trucs (déjà discutables à l'époque) écrits il y a des siècles sont complètement obsolètes aujourd'hui.

Faudrait peut être aussi comprendre que toutes ces croyances ne servent que les pouvoirs en place, et leur permettent d'asservir facilement les populations.

Que ces croyances fassent partie de la culture, ok. Qu'elles dirigent tout un mode de vie de populations, c'est archaïque et sans aucun fondement ne serait-ce que logique.

La justice doit être édictée par le peuple et pour le peuple. Pas au nom d'un dieu.

C'est votre religion à vous, et à nous la notre, en islam ça se passe comme ça, et on a pas envi de modifier notre coran. d'ailleur plus d'un milliard de musulman dans le monde on a pas à rougir, surtout que nous sommes classer les 2ème pratiquant dans le monde dérière les athée. et oui nos pratiquant sont plus nombreux que les pratiquant Chrétiens, notre religion est comme ça, et plus d'un milliard de persones sur tèrre sont ravi d'avoir connue l'islam

Bien sur... mais comprends que:

1- je n'ai aucune religion, et je suis heureux ainsi.

2- ces images de pélerinage ne m'inspire ni envie, ni respect mais plutôt de la pitié.

Chacun son truc, n'est-ce pas ?

désoler j'ai édité mon message... j'ai suprimé le passge où j'ai parlé du pelrinage, mais le contexte est presque le même

Oui bien sûr chacun son truc, et chacun est libre de faire ce qu'il veux même sur la terre d'islam.

www.islamreligionmeconnue

C'est votre religion à vous, et à nous la notre, en islam ça se passe comme ça, et on a pas envi de modifier notre coran. d'ailleur plus d'un milliard de musulman dans le monde on a pas à rougir, surtout que nous sommes classer les 2ème pratiquant dans le monde dérière les athée. et oui nos pratiquant sont plus nombreux que les pratiquant Chrétiens, notre religion est comme ça, et plus d'un milliard de persones sur tèrre sont ravi d'avoir connue l'islam

Ce qui me gène dans ton discours, c'est que tu t'octroie le droit de t'approprier les croyants d'une part, car ils ne t'appartiennent pas, et d'autre part, là où tu te contredis, c'est lorsque tu écris "sont ravis d'avoir connu l'islam".

Qui es-tu pour dire : "nos pratiquants" ?

Tu aurais dit : "ils sont ravis de connaitre l'islam".....tu aurais été plus crédible...seulement voilà, ils l'ont connu, et ils doivent le garder, car avec l'islam, on a pas le choix, d'ailleurs l'origine du topic en est la preuve.

Vous me semblez empêtré dans les principes moyen-âgeux cher Grenouille... Luther, puis Spinoza... il n'avaient pas à leur disposition les moyens et théories scientifiques de notre temps vous savez...

Mais encore plus, votre mauvaise foi est évidente en ce qui concernerait la physique quantique et le fait que les phénomènes à petite échelle sont imprévisibles et indéterminés... vous confondez les tendances (qui a faim mangera, qui est inconfortable changera de position) en les rapportant à des réflexes ou à des gestes prédéterminés, ce qui n'est nullement le cas et qui se vérifie par le fait tout simple que nous changeons d'idée en y repensant bien.

La mécanique quantique remet en cause le déterminisme.

Par contre, la mécanique quantique ne remet pas en cause la thèse mécaniste selon laquelle notre pensée est entièrement déterminée par les réactions électro-chimiques de notre cerveau.

Au final, la science actuelle tend à invalider l'hypothèse du "libre-arbitre". Il me semble donc complètement absurde de reprocher à l'Islam de ne pas croire au "libre arbitre".

L'Islam n'est ni la religion de ceux qui s'en identifient (1,5 milliards actuellement sur terre), ni celle que certains ultras abhorrent ou craignent, par ignorance, par conformisme ou par vengeance (argumentée). Excusez moi là, mais j'ai mes raisons de dire que tout çà c'est hors sujet.

L'ISLAM EST LA RELIGION DE DIEU, Celui qui n'est pas de nature à avoir besoin qu'on le défende de ceux qui s'emporteraient contre Lui, parce qu'ils l'ignorent, ou contre une religion pratiquée par tant d'individus, qui se croient sur le droit chemin mais qui ne le sont en réalité. Il ne l'a nullement recommandé à ma connaissance. En vérité, le vrai Islam est une religion méconnue, inconnue et il y a moyen de la découvrir. A bon entendeur salut :

www.islamreligionmeconnue.com/index.php?lang=fr -

itunes.apple.com/fr/app/lislam-cette.../id339976094?mt=8 -

fr.androlib.com/android.application.com-adnan-imam-fr-iBqw.aspx

Et sinon cette religion parfaite, dicté par un homme parfait, qui a donné naissance à un livre parfait ... elle sert à quelque chose à partir de quand ?

Autant nous pouvons dire que le bouddhisme rend l'homme meilleur, nous ne voyons aucun bouddhiste se faire péter la gueule au nom de bouddha. Nous pouvons dire aussi que le judaisme fixe des règles de vies qui fait que les juifs surclassent les autres peuples intellectuellement parlant. Que le christianisme malgré ses défauts, donne un certain humanisme (mère Térésa, l'abbé Pierre ect ...)

Alors que la seule chose qu'on retient des musulmans c'est qu'ils sont devenus aussi "casses-couilles" que des témoins de Jéhovah à notre porte avec leur prosélytisme et que leurs propos ne rejoignent jamais leurs actes.

- Islam religion qui encourage la science et le savoir ? la moitié des musulmans dans le monde sont illettrés, dans le domaine scientifique les musulmans sont bons derniers de la classe et pourquoi une religion qui prétend qu'on y adhère après réflexion, voit ses plus grand intellectuels y renoncé ?

voir la liste : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_former_Muslims

- Islam religion de paix et de tolérance ? il apparait quand le Dalaï-lama, le Ghandi, Le John Lennon Musulman ? Pourquoi l'islam est la seule religion pour la quelle on tue à l'heure actuelle ?

sans parler de science je crois que notre libre arbitre est très limité.Je pense que les choix qu'on a sont très réduits.Quand on se pose la question "pourquoi on fait ça maintenant?"si on recherche il y a un tas de raisons,qui implique nos choix qu'on fait maintenant.Pareil pour "on est conscient de nos choix qu'on fait",non on est pas conscient de toutes les cause et conséquence que nos choix implique et nos choix sont déterminés par d'autres choses...franchement nos possibilités de "libre arbitre" sont très réduits je trouve.

Par contre je pense qu'on vit notre vie pas pour rien et qu'on a sans doute quelque chose à comprendre,et que cette chose à comprendre c'est nous qui l'avons choisis.

Et alors ?

Mais encore...

Bon débarras.

Abjurer une religion débile pour en choisir une autre aussi débile ça mérite bien la mort.

La mécanique quantique remet en cause le déterminisme.

Par contre, la mécanique quantique ne remet pas en cause la thèse mécaniste selon laquelle notre pensée est entièrement déterminée par les réactions électro-chimiques de notre cerveau.

Et encore, la mécanique quantique remet en cause la thèse mécaniste (déterministe) selon laquelle notre pensée serait entièrement déterminée par les réactions éléctro-chimiques (quantiques) de notre cerveau...

Au final, la science actuelle tend à invalider l'hypothèse du "libre-arbitre". Il me semble donc complètement absurde de reprocher à l'Islam de ne pas croire au "libre arbitre".

Au final, la science (mécanique quantique) tend à valider l'hypothèse du ''libre-arbitre''. Il me semble donc complètement absurde de ne pas reprocher à l'islam de ne pas croire au ''libre-arbitre''.

J'ai bien hâte de constater les résultats et effets que produiront les phénomèmes et facteurs éléctro-chimiques de ma réponse au niveau du processeur central du robot que vous êtes cher Grenouille... sans doute une réponse ne contenant aucunes données ou références scientifiques encore une fois...

Bon débarras.

Abjurer une religion débile pour en choisir une autre aussi débile ça mérite bien la mort.

Sans doute que le fait d'être assez débile pour donner une réponse aussi débile sur un sujet doublement débile mériterait aussi la mort au débile qui en est l'auteur...

Sans doute que le fait d'être assez débile pour donner une réponse aussi débile sur un sujet doublement débile mériterait aussi la mort au débile qui en est l'auteur...

Et vice-versa :D

Ce qui me gène dans ton discours, c'est que tu t'octroie le droit de t'approprier les croyants d'une part, car ils ne t'appartiennent pas, et d'autre part, là où tu te contredis, c'est lorsque tu écris "sont ravis d'avoir connu l'islam".

Qui es-tu pour dire : "nos pratiquants" ?

Tu aurais dit : "ils sont ravis de connaitre l'islam".....tu aurais été plus crédible...seulement voilà, ils l'ont connu, et ils doivent le garder, car avec l'islam, on a pas le choix, d'ailleurs l'origine du topic en est la preuve.

J'ai dit nos pratiquant, car en islam les musulmans sont un seul corps, en plus mohamed nous dit qu'il sera fier de notre nombre dans l'au delà, et bien sûr en islam il n'y a pas de grade dans la religion donc même si mohamed est prophète et qu'il a le droit d'être fier de nous, donc n'importe quel musulman a le droit d'être fier pour la même raison que mohamed.

No'man Ibné Bachîr (radhia Allâhou anhou) rapporte que le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) a dit en ce sens: "Les musulmans, dans l'amour, l'affection et la miséricorde qu'ils se portent, sont comparables à un seul corps. Lorsqu'un membre est affecté, c'est l'ensemble du corps qui ressent la douleur et s'enfièvre."

(Boukhâri et Mouslim)

Abou Houraïra (radhia Allâhou anhou) rapporte que le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) a dit en ce sens:

"Le croyant est le miroir du croyant et le croyant est le frère du croyant; il le met à l'abri des malheurs et le protège derrière son dos."

(Abou Dâoûd et Tirmidhi)

J'ai écrit qu'il sont ravi d'avoir connu l'islam, car les 1,5 milliard de musulman ne sont pas tous des descendant de la meque, mais des peuple islamisé, et la "majorité" sont fier et heureux d'être musulman, les pelrin qui arrivent chaque années à la meque de tout les coin du globe le prouvent. et les gens qui expriment leur colère quand un pays musulman est bombardé le prouve aussi que nous sommes majoritérement heureux d'être musulman

...et que personne ne peut être sûr de ça foi, seul dieu le sait qui sont les musulmans et qui sont les mécréants.....

Que de prétention de votre part dans ce cas que de vous qualifier et vous dire musulman... Dieu seul le sait souvenez-vous.

Sinon pour revenir à votre démonstration, je vois le drapeaux Canadien sur votre profil?? j'ai constaté que vous jugé l'islam avec les base fondamentaux de votre monde basé sur la libérté total.

En effet, et je ne peux considérer que justice serait faite si elle ne l'était en toute liberté et ce sans contraintes.

Mais on ne peut également décrire le goût qu'aurait la liberté à quelqu'un qui aurait passé sa vie dans une société totalitaire... à ce titre les barbares ne se rendent pas compte de leur barbarie tant qu'ils n'ont pas vécus dans une société civilisée... c'est un peu ce qui arrive aux musulmans par le manque d'éducation qui les caractérisent et par l'aveuglement du conditionnement qu'ils subissent.

Oui l'islam est une religion de justesse mais il y a des limites, et biensure question libérté total, notre monde musulman est incomparable avec le votre, nous sommes libre?? biensure que oui mais pas au point de se balader en string...

Et pourtant, se ballader en string est aussi insignifiant que de fredonner en marchant ou de porter un chapeau aux couleurs vives... ça ne tuera jamais personne.

Or se dire que l'on doit verser le sang de celui qui commet un acte où aucun sang n'est versé, et que par là, justice sera faite, et bien ce n'est digne d'aucune société civilisée... ça revient à dire que je vous couperai la tête si vous portez des vêtements rouges un lundi de septembre... totalement hors cadre et arbitraire.

nous avons le droit de critiquer la religion islamique devant un imam ou devant le prophète à l'époque, et nous avons le droit d'argumenté contre l'islam face à un imam, mais on a pas le droit de crier "l'islam est nul" dans la rue ...

Et pourtant vous vous permettez de critiquer les décisions de professeurs de la foi et de juges de la loi en traitant d'extrémistes ceux qui jugent par autorité avec plus de sévérité que vous... si vous remarquez bien, vous qualifiez d'extrémistes, et ce dans les rues du village globale et à la face des autres musulmans, une très grande majorité de musulmans. Vous tenez vous-même des arguments contre ces ''extrémistes'' de la religion islamique qui sont eux-mêmes des imams pour la plupart, et n'osez le faire face à face avec eux... pourquoi donc dire en public que ces décisions sont celles d'extrémistes et que l'islam qu'ils disent représenter serait nul...

Chez nous l'expulsion est pire que la mort, oui je comprend que pour vous c'est le contraire, dans certain hadit "non certifié" on dit que les plus ingras seront puni à un tell point d'être expulsé de l'enfer vers le neant total. je ne suis pas sûr si ces hadit sont vrai ou juste une invention, mais ce que je veut dire par là c'est que pour nous il n'y a rien de pire que d'être expulsé

Il n'y a rien de pire que de ne pas vivre... la honte et l'humiliation sont des épreuves de la vie et seuls les faibles baissent pavillon devant celles-ci... si vous préférez la mort à une quelconque épreuve alors vous n'êtes pas digne de quoi que ce soit... lorsque l'on a la santé et tous les outils pour faire face alors une vie se reconstruit avec l'espoir car on ne sait jamais ce qui nous attend au détour...

Oui si vous voulez mon avis, je ne suis pas d'accord avec la mise à mort de ces deux converti, ils ont le droit de vivre...

Pourquoi argumentez-vous face à des juges de la loi qui auraient une plus grande connaissance de l'islam que vous... en mettant en doute leur décision ne vous révélez-vous pas comme celui qui met la pagaille dans les rues, comme celui qui dit des docteurs de la loi qu'ils seraient dans l'erreur en n'interprétant pas le coran comme vous... voici où mène le fait de prendre tout au pied de la lettre cher Badre88...

La mécanique quantique remet en cause le déterminisme.

Par contre, la mécanique quantique ne remet pas en cause la thèse mécaniste selon laquelle notre pensée est entièrement déterminée par les réactions électro-chimiques de notre cerveau.

Au final, la science actuelle tend à invalider l'hypothèse du "libre-arbitre". Il me semble donc complètement absurde de reprocher à l'Islam de ne pas croire au "libre arbitre".

La physique quantique ne remet rien en cause au contraire,elle aurais tendance à promouvoir la causalité et même un phénomène isoler t bâtard est le résultat d'une cause qui elle même,était l'effet d'une autre cause ect... mais bref..

Si le libre arbitre n'est pas dans l'islam alors pourquoi,les gens seront juger selon leur acte ? le mécréant en islam ne va t'il pas en enfer? et le croyant au paradis? si c'est Dieu qui fait les choix à ma place,pourquoi devrais je payez ?

Si vous croyez que seuls les facteurs environnants déterminent directement les choix que vous faites sans même qu'intervienne une volonté quelconque capable d'irrationnalité et d'originalité alors permettez moi de considérer que vous n'êtes qu'une machine sans intelligence ni imagination aucune qui ne fait que réagir en déroulant un programme adapté à toutes les circonstances éventuelles.

Je rappelle que je ne parle pas de moi mais de nous .......

Vous vous rappellez la non-nécessité de faire intervenir les extra-terrestres pour expliquer la diversité dans la théorie de l'évolution... et bien je considère l'introduction du doute quant au libre-arbitre du même ordre.

A se points ......

Alors dites-moi cher Encéphale... croyez-vous n'être qu'un vulgaire robot qui verrait tous ses choix décidés machinalement d'avance, ou croyez-vous être une personne à part entière assumant ses choix et agissant volontairement la plupart du temps ?

Je pense etre dans le deuxième cas ..... mais je pourrais etre un ''robot'' qui verrait tout ses choix décidés d'avance qui penserait ne pas etre un robot ayant tout ses choix décidés d'avance ......