réforme santé : comment creuser le trou de la sécu?

Une des mesures phare du rapport commandé par Sarko à Elisabeth Hubert (présidente de la Fédération Nationale des Etablissements Hospitaliers à Domicile) est la proposition d'élargir la tarification pour les généralistes en remplacement du tarif unique (23 euros au 1er janvier 2011 soit un euro de plus).

Les tarifs pourraient s'échelonner de la moitié du tarif actuel pour un RV de formalité à 70 euros pour une consultation longue et difficile d'une heure!!!!!!!!!!!

Les syndicats de médecins généralistes ont réagi favorablement. Cependant pour Michel Combier , les consultations à 11 euros ne font pas parties du travail du médecin et conviendraient mieux aux consultations téléphoniques.

A propos du surcoût pour l'Assurance maladie , le rapport fait valoir qu'il y a des contrôles pour répérer ceux qui réclameraient des tarifs élevés non justifiés.

Mais pour Jean de Kervasdoué , économiste de la santé, une nouvelle nomenclature a peu de chance d'aller trés loin. "Il y a un probléme de contrôle , comment fait-on?"

Source mon quotidien "la montagne" auj

bonjour a tous

Croyez vous normal de payer une consultation bien sur remboursé par la secu , pour une licence de boule.

Je pense pas que ce sport soit violent , je trouve cela imbécile.

Mais bon vu le trou de la secu on est pas a ça près.

Si ce rapoprt faisait l'objet d'une réforme pour racoler des voix en graissant la patte des généralistes au mépris total des interêts du pays , je ne paierai pas une consultation de généraliste 70 euros, ça c'est sûr

Mon toubib fera la gueule mais ce sera 23 euros même s'il m'en demande 70 et la prochaine fois j'irai me faire soigner aux urgences pour mes angines, ma grippe et ma gastro

L'hosto n'est pas trés loin de chez moi et je préfére attendre plutôt que de me faire arnaquer

la prochaine fois j'irai me faire soigner aux urgences pour mes angines, ma grippe et ma gastro

L'hosto n'est pas trés loin de chez moi et je préfére attendre plutôt que de me faire arnaquer

Au détriment des vraies urgences ?

La tarification en fonction de l'acte ne me semble pas idiote en soi, ce n'est pas normal de payer 23€ pour un certificat médical d'aptitude au sport qui va nécéssiter deux-trois questions plus une prise de tension, et une ablation de fils de suture ou une consultation d'une heure en cas de dépression.

Les gens ne se plaignent jamais de payer 60€ leur coiffeur, mais le médecin (alors qu'ils sont remboursés !) pour eux c'est toujours trop cher.

Si le médecin prends son temps, écoute son patient et surtout réfléchis enfin sur les moyens de le soulager, oui, cela vaut le coup. Sinon, c'est pas la peine, les médecins gagnent déjà très bien leur vie. J'en ai marre d'engraisser pour rien la même caste. Quand je vois la note monstrueuse laissée chez le dentiste, tout cela pour que monsieur puisse avoir sa piscine et ses bagnioles de luxe, ça me dégoutte.

Au détriment des vraies urgences ?

La tarification en fonction de l'acte ne me semble pas idiote en soi, ce n'est pas normal de payer 23¿ pour un certificat médical d'aptitude au sport qui va nécéssiter deux-trois questions plus une prise de tension, et une ablation de fils de suture ou une consultation d'une heure en cas de dépression.

Les gens ne se plaignent jamais de payer 60¿ leur coiffeur, mais le médecin (alors qu'ils sont remboursés !) pour eux c'est toujours trop cher.

Chez le coiffeur on y va quand on veut , chez le toubib c'est parce que t'es malade

Et tout le monde ne va pas chez le coiffeur , tu crois vraiment que tous les gens vont chez le coiffeur ?????

si tu savais le nombre de gosses qui se font couper les cheveux par leurs parents, sans parler des femmes qui se font leurs couleurs elles mêmes ! Tu t'es jamais demandé pourquoi ?

Y'a qu'à faire pareil avec les pompiers , tu paies suivant la gravité des cas ! Si ton accident est grave tu paies plus cher , si ta baraque flambe alors là les pompiers se font des couilles en or , ils demanderont le chéque avant de sortir la lance incendie

Les toubibs veulent être payés comme les spécialistes (qui déjà prennent trop chers) sans en avoir les qualifications

Maintenant , c'est pas moi qui paierait 70 euros la consultation ça c'est plus que certain, j'aime pas me faire arnaquer, mais chacun fait comme il l'entend

on va juste se retrouver avec plus de monde aux urgences et des gens qui , faute de pouvoir payer , vont attendre et se retrouver à appeler en urgence le SAMU si ce rapport fait l'objet d'une réforme, ça va coûter bombon à la sécu

Faudra rembourser (et pas entiérement) des consultations surtarifées et en prime les soins évidemment plus dispendieux des gens (toujours plus nombreux) qui auront attendu le dernier moment pour se faire soigner

Engraisser les généralistes qui ne sont déjà pas à plaindre c'est pas mon truc

Je vais te dire un secret : ça les rend pas meilleurs toubibs

Au détriment des vraies urgences ?

La tarification en fonction de l'acte ne me semble pas idiote en soi, ce n'est pas normal de payer 23¿ pour un certificat médical d'aptitude au sport qui va nécéssiter deux-trois questions plus une prise de tension, et une ablation de fils de suture ou une consultation d'une heure en cas de dépression.

Les gens ne se plaignent jamais de payer 60¿ leur coiffeur, mais le médecin (alors qu'ils sont remboursés !) pour eux c'est toujours trop cher.

Le certificat d'aptitude au sport est sensé être à nos frais,il existe trop de médecins complaisants qui le transmute sur la sécu..

Pour ce qui est des généralistes ,leur tarification a augmenté de 10% par an ,connaissez vous une catégorie sociale qui a eu la même augmentation?

D'autant qu'ils sortent au minimum avec 7 ans d'études à la fac ,la majorité de familles aisées,auquel il faut rajouter les bourses... Un peu de sérieux est nécessaire...

Il y a beaucoup à dire sur le système plusieurs CHU sont endettés alors que le directeur est le plus souvent un médecin,celui de Caen est un exemple ,l'ancien directeur fut mis en retraite après malversations et détournements divers,jamais il ne sera jugé (malgré sa mise en examen) pour une raison simple ,dans sa gestion il fut accompagné par le Maire de Caen et divers élus de tous bords et cela engendrerait de tous les mettre en examen....

pour moi le certificat pour faire du sport devrais être gratuit.

car faire du sport c'est quand même préserver sa santé donc les visites et autres maladie cardio-vasculaire.

remboursé des médocs pour arrêter de fumer coûte certainement plus cher a la secu non?

Chez le coiffeur on y va quand on veut , chez le toubib c'est parce que t'es malade

Sans blague ? Et alors ? Cela te parait normal de payer du superflu, mais pas du nécessaire ? Que tu ne payes que 1€, d'ailleurs (la franchise).

Et tout le monde ne va pas chez le coiffeur , tu crois vraiment que tous les gens vont chez le coiffeur ?????

si tu savais le nombre de gosses qui se font couper les cheveux par leurs parents, sans parler des femmes qui se font leurs couleurs elles mêmes ! Tu t'es jamais demandé pourquoi ?

N'empêche qu'il y a des gens qui vont chez le coiffeur et qui se plaignent de ce que coûte le médecin. On peut prendre d'autres exemples, si tu veux.

Je connais un cas où un gars s'est fait soigner, a gémi qu'il n'avait pas d'argent, qu'il avait des difficultés financières. Le médecin ne l'a pas fait payer (oui, il y a des médecins qui font passer l'obligation de soins avant leur porte-monnaie), mais l'a croisé deux heures plus tard à une pompe à essence en train de faire le plein de sa mercedes...

Les toubibs veulent être payés comme les spécialistes (qui déjà prennent trop chers) sans en avoir les qualifications

Le décalage entre médecine générale et spécialité n'a pas de sens : il est plus difficile de faire un diagnostic avec toutes les pathologies qui existent que d'en faire un dans un domaine où il y en aura qu'un certain nombre. C'est juste le nombre d'études qui est pris en compte.

Tu oublies la question de responsabilité. Tu porteras plainte en cas d'erreur médicale, pas si ton coiffeur rate ta coupe. C'est comme ça qu'on paye mirifiquement les grands patrons par rapport aux autres salariés, sur la question de la responsabilité.

Celle de la santé, voire de la vie, vaut plus que 23€ remboursés à mon avis.

Maintenant , c'est pas moi qui paierait 70 euros la consultation ça c'est plus que certain, j'aime pas me faire arnaquer, mais chacun fait comme il l'entend

Tout à fait. Tu le vois comme une arnaque, moi pas. Moi je me sens arnaquée quand je paye pour recevoir un colis et que je me le fais faucher par la Poste, pas quand je me fais soigner ; même pas quand je vais me faire soigner et que le médecin n'y arrive pas. Dans certains cas il y a obligation de moyens, dans d'autres de résultats.

on va juste se retrouver avec plus de monde aux urgences et des gens qui , faute de pouvoir payer , vont attendre et se retrouver à appeler en urgence le SAMU si ce rapport fait l'objet d'une réforme, ça va coûter bombon à la sécu

Si des gens vont encombrer les urgences pour des broutilles, alors oui, l'attente est grande et les gens mal soignés, c'est une super contrepartie à un boycott.

Faudra rembourser (et pas entiérement) des consultations surtarifées et en prime les soins évidemment plus dispendieux des gens (toujours plus nombreux) qui auront attendu le dernier moment pour se faire soigner

La tarification variable suppose que certaines consultations vont coûter plus cher et d'autres moins. Cela ne veut pas dire que le coût sera si énorme que cela, c'est censé s'équilibrer un tantinet. En fait tout dépend effectivement des abus, des contrôles, c'est la faille du système.

Engraisser les généralistes qui ne sont déjà pas à plaindre c'est pas mon truc

Je vais te dire un secret : ça les rend pas meilleurs toubibs

Tu n'en sais rien, ce ne sont que des préjugés. Il y a des médecins généralistes qui tirent un peu la langue, j'en ai connu une comme ça et c'était un bon médecin, le meilleur que j'ai eu. A côté de ça les radiologues roulent en porsche ; ce ne sont même pas eux qui font les clichés, ils se contentent de commenter la radio au dictaphone.

Il y a d'énormes disparités en fonction des spécialités, mais les gens préfèrent toujours mettre tout le monde dans le même sac, par envie et parce qu'ils ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.

Il y a des médecins qui font des burn-out, parfois ils se suicident. Ils ne sont pas à plaindre, ok, mais pas forcément à envier non plus.

leur tarification a augmenté de 10% par an ,

La tarification n'augmente pas tous les ans, tu as vu ça où ?

Une des mesures phare du rapport commandé par Sarko à Elisabeth Hubert (présidente de la Fédération Nationale des Etablissements Hospitaliers à Domicile) est la proposition d'élargir la tarification pour les généralistes en remplacement du tarif unique (23 euros au 1er janvier 2011 soit un euro de plus).

Les tarifs pourraient s'échelonner de la moitié du tarif actuel pour un RV de formalité à 70 euros pour une consultation longue et difficile d'une heure!!!!!!!!!!!

Les syndicats de médecins généralistes ont réagi favorablement. Cependant pour Michel Combier , les consultations à 11 euros ne font pas parties du travail du médecin et conviendraient mieux aux consultations téléphoniques.

A propos du surcoût pour l'Assurance maladie , le rapport fait valoir qu'il y a des contrôles pour répérer ceux qui réclameraient des tarifs élevés non justifiés.

Mais pour Jean de Kervasdoué , économiste de la santé, une nouvelle nomenclature a peu de chance d'aller trés loin. "Il y a un probléme de contrôle , comment fait-on?"

Source mon quotidien "la montagne" auj

Sarko ramasse les voix des médecins généralistes pour 2012. Il va y avoir des abus, évidemment, et la disposition sera abrogée après 2012, possiblement, au motif d'un trou de la sécu explosif.

D'autre part, un patient qui entre dans le cabinet d'un médecoin ne saura pas le montant de la facture finale. S'il n'a pas beaucoup d'argent, il peut se voir obligé de faire un chèque de 60 euros non prévu, et ça mettra les gens dans le cacA; sans compter les conflits possibles en fon de consultation, les gens qui partiront sans payer etc...

bonjour a tous

Croyez vous normal de payer une consultation bien sur remboursé par la secu , pour une licence de boule.

Je pense pas que ce sport soit violent , je trouve cela imbécile.

Mais bon vu le trou de la secu on est pas a ça près.

Mauvais exemple.

Les consultations pour délivrance de certificat médical pour les activités sportives et assimilées sont non-remboursable par la Sécu.

Ton médecin et toi-même vous exposez à des sanctions.

Sarko ramasse les voix des médecins généralistes pour 2012. Il va y avoir des abus, évidemment, et la disposition sera abrogée après 2012, possiblement, au motif d'un trou de la sécu explosif.

D'autre part, un patient qui entre dans le cabinet d'un médecoin ne saura pas le montant de la facture finale. S'il n'a pas beaucoup d'argent, il peut se voir obligé de faire un chèque de 60 euros non prévu, et ça mettra les gens dans le cacA; sans compter les conflits possibles en fon de consultation, les gens qui partiront sans payer etc...

oui, suis d'accord avec ta façon de voir

quand tu entreras dans le cabinet du toubib, tu ne sauras pas si tu vas t'en tirer pour 20¿ ou 70¿

et mieux que ça, je serai curieuse de savoir comment on pourra vérifier qu'un toubib n'opte pas délibérément pour le tarif ++++ juste pour payer la villa et la caisse de luxe

parce qu'il ne faut pas se faire d'illusion, si on fait ça, les médecins qui aligneront les consultes à 70¿ trouveront toujours d'excellentes raisons pour le justifier

Arrêtez de dire que cela vous revient à 23 ¿ pour une consult puisqu'environ 15¿ vous seront remboursés par la sécu.

Quant aux angines aux urgences je serais pour un minimum d'attente de 8h ou tout simplement une direction vers le service des consultations, une rhino on s'en fout, un avc, un infarctus ou un accident de la route grave c'est tout de même du prioritaire, d'où le terme d'urgences, non?

d'accord, c'est remboursé, en partie

mais c'est remboursé avec quoi? avec nos sous, non?

pour le reste, oui, c'est juste, mais s'il y a de moins en moins de médecins, il y aura de plus en plus de monde aux urgences pour des trucs bénins, même pour une ampoule ou une rage de dents, maintenant, les gens ne veulent pas attendre, ils partent du principe qu'on leur doit de s'occuper d'eux immédiatement et sans délai, ils se foutent pas mal de savoir si c'est raisonnable ou pas, ils versent du fric à la sécu et pour eux, il n'y a pas de raison qu'on ne s'occupe pas d'eux aussi vite qu'ils le désirent

je ne dis pas que c'est normal, mais tous les urgentistes le confirmeraient, ce sont les moins malades qui gueulent le plus fort

Oui et alors ? C'est le système de solidarité, non? Certains cotisent, d'autres non mais tout le monde est remboursé. Ceux qui ne cotisent pas mais sont remboursés, tu trouves donc cela injuste?

C'est tout de même marrant , on a un système de protection sociale que beaucoup nous envient, mais ça ne va jamais , pour la gratuité des soins y a Cuba si vous voulez

mais non, bien sûr que non que je ne trouve pas ça injuste!

mais justement, il faut que ça continue

et plus on creuse le trou, moins ça a de chance de durer

Pourquoi généraliser et aller cracher sur les médecins (certains commentaires d'ici)

Je me permets de rappeler qu'ils ont fait 10 ans d'études, travaillent beaucoup et ont du mérite.

Et puis, comme dit plus haut, c'est remboursé.

Et oui par nos impôts mais quand même, c'est remboursé.

Après le PS vient faire de grand raisonnement sur la solidarité, mais notre système actuel l'est.

oui, ils ont fait des études, ils travaillent (beaucoup, ça dépend...pas tous) et puis? ils ne sont pas smicards, que je sache!

IL faudrait donc que tout le monde soit smicard pour que tout aille bien, ouaissssssssssssssss.

Eh msieur le chirurgien même salaire que la caissière et toi l'toubib hop comme le cantonnier, eh les jeunes plus besoin de faire des études on touchera tous la même, yeahhhhhhhhhh