Aïkido

cette année, j'ai commencer l'aïkido, un sport martial super.

sous tout cotés, c'est génial. le prof de morsang est absolument fantastique, le sport en lui meme est super, et il y a un veritable esprit de groupe.

en deux moi, je commence a etre vraiment accepter par les gradés du club.

c'est vraiment un sport que je conseil. et si vous abitez pres de morsang sur orge, n'hesitez pas. j'ai chercher ailleurs avant et norbert est le meilleurs prof du coin.

en quoi être accepté par les profs en font un bon art martial ??

c'est sur que c'est pas la simpatie qui t'étouffe toi.

moi nn je confirme lool

L'aikido peut être très sympa à pratiquer, très convivial. Mais je penseque c'est à prendre au second degré. Je vois pas placer ces mouvements en situations réelles.

L'avantage peut être est qu'une fille est souvent sous estimée. Un mec ne la prendra jamais au sérieux. Mais contre une autre fille ultra agressive prête à t'arracher les yeux, je doute fortement que tu aies le temps de placer ne serait-ce qu'une prise.

Je suis d'accord sur à peu près tout ce qui t'a été dit.

L'Aïkido est un bon art martial surtout du point de vue moral, comme tout art martial chinois, il y a suivi psychologique, façon de se comporter et d'agir. Par contre il est clair qu'en situation réelle, l'aïkido ne te sera pas d'une grande aide. Après tout dépend ce que tu cherche en faisant cela, bouger, faire du sport, recherche de sagesse, de comportement de vie ou même épater tes amis...

Mais si tu cherches a te défendre..hum sa va etre chaud bouillant.

En passant, heureusement que les profs t'acceptent, il manquerait plus que sa, tu les paies pour t'apprendre et ils te rejettent, sa serait pas logique.

Si sa te plaît comme sport alors tu as bien raison, continue

Si il est pas efficace en situation réel cest pas un art martial

"L'aïkido (合気道, aikidō?) est un art martial japonais (budo), fondé par Morihei Ueshiba entre 1930 et 1960. L'aïkido a été officiellement reconnu par le gouvernement japonais en 1940 sous le nom d'aikibudō1. Il a été créé à partir de l'expérience que son fondateur avait de l'enseignement des koryu (écoles d'arts martiaux anciennes), essentiellement le ju-jitsu de l'école daitō ryū, le kenjutsu2(art du sabre japonais) et l'aikijutsu. L'aïkido est né de la rencontre entre ces techniques de combat et une réflexion métaphysique de Morihei Ueshiba sur le sens de la pratique martiale à l'ère moderne."

Preuve par wikipedia

Théorie mais c'est comme le krav maga en fait, morihei n'a rien crée du tout. Il n'a fait que reprendre les techniques du ju jutsu, pour les approfondir un peu plus peut être.

Mais ya rien de vraiment croustillant pour moi.

C'est juste de la pub que tu fais ou...?

non, en fait, je suis plutot daccord avec se que vous avez dit ^^. en situation reelle j'aurai plus tendense a fiche un coup de pied au bon en droit et a m'enfuire qu'a executer reelement une prise.

mais bon, j'adore vraiment sa, je ne saurai pas dire pourquoi, mais meme sans l'ambiance j'aurai aimer se sport. avec elle c'est un plus...

la je ne peux que etre dacord avec toi sheren

le krav maga a dévelopé beaucoup de chose qeu tu ne trouve pas dans las arts martiaux asiatique il faut essayé pour comprendre je pense

Disons que l'aikido fait partie des arts martiaux traditionnels, qu'on pratique par passion, plus que par recherche d'efficacité.

Déjà qu'on soit clair sur une chose, c'est un art de défense, et non pas de baston !

Si mettons, on t'empoigne, clac une clef de poignet, c'est bon, c'est réglé. Une clef est efficace sur effet de surprise et peut désarçonner les individus de gros gabarits, sans que celui ci puisse rien faire. Au pire l'achever d'un atemi si celui ci est suspect.

Mais une baston... ça nécessite des années de pratique pour déjà garder son sang froid et sa confiance. Mais l'aikido est ancien, à l'époque où il a été crée, les sports de combats n'étaient pas aussi répandus qu'aujourd'hui.

Tombe sur un karatéka, un boxeur, un lutteur, tu n'as presque aucune chance.

Le krav est bien, car c'est une synthèse, et les techniques utilisées sont facilement assimilables et peuvent faire front avec n'importe quel autre adversaire.

Mais après on peut être aikidoka et donner des mandales, des coups de poing sans forcément respecter son art martial, ça veut pas toujours dire quoique ce soit.

Bonsoir à tous !

Je suis tombé "par hasard" sur ce fil et je ne peux m'empécher de relever et commenter certains extraits de vos commentaires.

Avant cela, juste pour cadrer un peu, je précise que je pratique l'aikido depuis de nombreuses années (sous la coupelle de grands senseïs : Ca c'est gratuit, mais c'est juste au cas ou il passrait par là ! Ils se reconnaitrons)

Allez, j'y vais pour l'explication de texte :

Sheren écrit :

"un sport martial super"

Si nous sommes dans la section "Sports de combat" du forum, il n'en reste pas moins que l'aikido n'est pas un sport. C'est un art martial ... perso je préfère même parler d'une "voie martiale" : ce terme reflète en effet plus le fait que l'apprentissage de l'aikido est un chemin (sans fin ?) sur lequel on s'engage

Sylvano écrit :

"Je vois pas placer ces mouvements en situations réelles.

...

Mais contre une autre fille ultra agressive prête à t'arracher les yeux, je doute fortement que tu aies le temps de placer ne serait-ce qu'une prise."

Et pourtant ! Cela fonctionne ... parfois. J'ai eu un jour à faire avec un excité trop familié à mon goût et ses poignets s'en souviennent encore !

Labrindille a écrit :

"comme tout art martial chinois"

Raté ! L'aikido fût fondé par O Sensei Morihei Ueshiba, un japonais.

nissard a écrit :

"Si il est pas efficace en situation réel cest pas un art martial"

Raté aussi pour toi ! Tu as une mauvaise idée de ce qu'est un art martial, particulièrement s'il vient du Japon comme l'Aikido.

Mais sans doute que le nom de la rubrique du forum ou nous nous trouvons t'aura égaré ! (cf ma 1ere remarque à Sheren)

Labrindille a écrit :

"Preuve par wikipedia"

Attention, on raconte beaucoup de C.... sur Wikipedia ! Même si ce que tu cites est juste.

Sylvano a écrit :

"morihei n'a rien crée du tout. Il n'a fait que reprendre les techniques du ju jutsu, pour les approfondir un peu plus peut être."

Oui, O Sensei n'a rien inventé. Il avait juste une très grande maitrise dans des arts martiaux tels que le jujutsu, le iaido, le kenjutsu, le jojutsu et a synthetisé tout cela.

Maintenant, je pense que l'on peut appeler cela une création, quand on voit combien l'aikido d'O Sensei a mûri.

Sylvano a écrit :

"qu'on soit clair sur une chose, c'est un art de défense, et non pas de baston !"

Ce n'est pas de la baston, c'est sûr ... mais ce n'est pas non plus un art de défense !

O Sensei disait (selon les dire de Saito sensei) : "L'aikidoka ne cherche pa le combat, mais il ne le craint pas non plus !"

"Tombe sur un karatéka, un boxeur, un lutteur, tu n'as presque aucune chance."

Certains boxeurs ou karatékas seraient bien en peine de toucher un aikidoka une fois leur premier coup évité et avec deux poignets cassés, une épaule luxée, une trachée écrasée et quatre côtes dans les poumons : car c'est aussi ça l'aikido (potentiellement).

"Mais après on peut être aikidoka et donner des mandales, des coups de poing sans forcément respecter son art martial, ça veut pas toujours dire quoique ce soit."

100% d'accord avec toi !

Voilà, tout cela pour tenter de "corriger" ce que j'ai lu et qui est erroné sur l'aikido, une voie sur laquelle je ne peux que féliciter Sheren de s'etre engager !

Et comme a dit Jigoro Kano lorsqu'il a vu O Sensei Morihei Ueshiba faire une démonstration d'aikido :

"Ceci (en parlant de l'aikido) est LA voie martiale"

C'est ce jour là que J. Kano décida de confier 2 de ces meilleurs élèves, dont Saito sensei (désolé pour le second, je n'ai plus son nom en tête), à l'enseignement de O Sensei pour 1 an.

Saito Sensei ne quittera plus jamais ni O Sensei (dont on dit qu'il tenait la main lorsque celui-ci mourut) ni l'aikido, dont il fut l'un des plus grand sensei !

La définition actuel Dun art martial est historiquemen fau au moyen âge qd ton samouraï a créer son art martial cetaibpour arondes un Nivo de consciense supérieur cetai pour dessouder les mec en face former des soldat et se faire de la tune tou le reste c des fioritures qui sont arrive plusieur siècle plus tard. Des dizaine de livre historique corobor la vision que les arts martiaux c'était d'abord pour tuer ensuite c'est devenu autre chose ou plutôt les pratiquant cherchait autre chose et l'admet combat est drvenu moin important c'est pour sa que maintenant tu peu être sinturz multicolore ds un art martial etcetre incapable de te défendre

"Mon samourai" comme tu dis n'en étais pas un. O Sensei Morihei Ueshiba est né en 1883 et est décédé en 1969 et n'était pas du tout samourai.

Par ailleurs, ta définition d'un art martial du Japon médiéval est quelque peu érronée. Simplement parce que le terme "Art martial", inventé au XIX ieme siècle par les anglais ("Martial Arts") ne correspond à rien dans les cultures asiatiques, particulièrement la culture Japonaise.

Au japon, il existe ce que l'on nomme "bushido" et un autre concept nommé "budo".

"bushido" est un ensemble de techniques de combat dont les soldats (="bushi" en japonais), qu'ils soient samourais ou simples soldats d'ailleurs (il y avait juste quelques privilèges en plus pour le samourai, comme le droit de porter et d'utiliser deux sabres, le "daito" (grand sabre) et le "shoto" (petit sabre)) se servaient sur le champ de bataille pour vaincre, ou juste ne pas mourir trop vite. "bushido" comportait aussi un coté "code d'honneur" pour les samourais, qui n'étaient pas censés faire n'importe quoi !

"budo" est un ensemble de techniques, pas forcément de combat, que les samourais cultivaient comme un art de vivre : par extension, on appelle "budo" toute discipline faisant parti de ce "bagage" culturel.

Parmi les budo, on trouve :

le jujutsu : techniques de combat au corps à corps,

le kenjutsu : technique de combat avec un sabre,

le iaido : l'art de dégainer et de couper avec un sabre,

le kyudo : le tir à l'arc,

le zazen : méditation zen,

... mais aussi ...

l'ikebana : l'art des compositions florales,

sado : l'art de la cérémonie du thé,

shodo : l'art de la calligraphie

Pour conclure,

L'aikido est un budo.

Le Judo et le karatédo sont des budos, enfin "étaient" ... car aujourd'hui ce ne sont plus que des sports de combat, même si certains clubs, trop rare à mon goût, perpétuent l'esprit budo dans ces disciplines.

Si j'en reviens à ta définition d'un "art martial", si tu veux parler de disciplines "efficaces", pour être clair, qui te permettent de "te la friser" en combat de rue (et c'est ce qui se rapprocherait le plus du "bushido" japonais) je n'en vois que deux : le krav maga et le systema.

Tout le reste : les boxes (qu'elles soient anglaises ou thai) , les wushu, etc ... ce sont soit des sports de combats (comme les boxes), soit des voies martiales (comme les wushu)

Et une voie martiale n'a pas a être "efficace" puisque ce n'est pas son objectif !

Mais certaines ne parde pas de vue l'efficacité, comme l'aikido d'ailleurs ! N'en déplaise à certains de ces déracteurs ! En aikido, toutes les techniques ou presques sont létales : sur l'attaque, tu entres, tu écrases la trachée, les corones ou le plexus, une clé par-ci par-là, tu amènes au sol et tu achèves avec une lame ou simplement un coup bien porté.

Maintenant, si on faisait cela sur les tatamis, il y aurait peu de membres dans nos clubs ! Tu ne crois pas ?

Martial veut dire militaire donc efficace. L'origine du mort art martial ne vient pas du tout de l'anglais il est relativement ancien bien qu'on parlait de science au moyen âge le terme art était utiliser en parlant de certain maître d'arme. En effet au Japon le terme n'existe pas en tant que tell mais On pâmait dart de la guerre au 5 eme siècle avant Jésus christ bien avant le bushido ou tou autre type de code qui sont venu plusieur siècle plus tard. L'art de la guerre et la science ducombat qui sont devenu ce que nous appelons art martiaux avait pour but de tuer et uniquement de tuer.

Je n'ai pas dis que le mot "martial" en francais venait du mot anglais "martial" : Pour info, il dérive tous les deux du nom du Dieu Romain de la Guerre, Mars. J'ai dis que *l'expression* "Arts martiaux" vient de l'expression anglaise "Martial Arts", dont elle est la traduction litérale. Cette même expression anglaise est né lorsque les voyageurs anglophones en visite en asie on vu des asiatiques pratiquer des disciplines tel que les wushu chinois, ou le jujutsu japonais. A noter que ce n'est pas au cours de bataille que ces anglais furent en "contact" avec ces disciplines, mais au cours de simples démonstrations, lors de visites d'écoles. Les anglais ne guerroyaient pas dans ces régions à l'époque.

Par exemple, au Japon, ce qu'ils ont nommés "Martial arts" étaient des budos. Le souci vient du fait que les occidentaux n'étaient pas en mesure d'appréhender toute l'étendue de ces disciplines, ils n'ont vu que l'aspect visuel des choses : toute la "philosophie" qui y est intimement lié pour un asiatiques ne leur a pas du tout traversé l'esprit (et je pense que les japonais comme les chinois se sont bien gardés de leur en parler)

Les occidentaux ont besoin d'occidentaliser les choses pour les assimiler, c'est un de leurs principaux défauts, à mon avis.

Pour les wushu, on parle souvent de styles internes et de styles externes ! Encore des concepts purement occidentaux ! Pour les Chinois, il n'y avait pas de genre de styles. Le yin et le yang sont l'un dans l'autre et l'autre dans l'un.

Et comme les occidentaux ont aussi pour défaut de toujours devoir se mesurer les uns aux autres, ils ont transformé bien des disciplines asiatiques en sport. Le Judo en est un exemple criant ! Jigoro Kano doit se retourner dans sa tombe s'il voit Teddy RINER (dont je ne dénigre absolument pas les performances sportives !!) couronné champion du monde de Judo ! La discipline que Teddy pratique n'a quasiment plus rien à voir avec le judo fondé par J. Kano ! 90% du répertoire technique a disparu : pourquoi ? car inéfficace en compétition !

En aikido, il n'y a pas de compétition car cela va à l'encontre des principes du budo. Seul les anglais (encore eux !) on développé un aikido compétitif (le Tomiki Aikido, du nom de maitre japonais ayant développé celui-ci pour séduire les universités anglaises ou il voulait promouvoir l'aikido). Mais cela est à 100 000 lieus de l'aikido traditionnel que nous pratiquons en France ou ailleurs dans le monde.

En fait, je pense que ton erreur n'est pas du tout de ton fait, mais simplement dûe à la pensée occidentale du sujet dans laquelle tu es enfermé, "à l'insu de ton plein gré", je pense.

L'aikido n'est pas un art martial, c'est un budo ... une voie martiale : il faut comprendre à cela : une école visant à pousser le pratiquant à réflechir à sa place par rapport aux autres, dans le monde qui l'entoure. Le tout en employant des techniques d'origine martiale. Ces concepts sont si ancrés dans la culture nippone qu'il est très difficile pour un occidental de "lâcher prise" et d'y comprendre quelque chose.

Alors bien sûr, l'aikido *est* un art martial, car c'est le terme dédié en français pour ce genre de discipline. Mais il est trop vague, englobe bcp trop de chose pour qu'on puisse définir l'aikido (ou tout autre art martial d'ailleurs) par la simple explication purement textuelle du terme "Art martial".

En clair, l'aikido, le judo, la boxe thai ou le krav maga ne devrait pas être rangés sous le même terme "art martial". Ces 4 disciplines ont plus de divergence que de points communs !

Les bananes, les pommes et les cerises sont des fruits,mais sont très différents en aspect, en goût et en texture les uns des autres.

Mais tout cela n'empèche pas l'efficacité en budo ! Tout n'est qu'une question de niveau ! Je met au défi un boxeur thai ayant 10 ans de ring de mettre sa paté à un aikidoka ayant 15 ou 20 ans de tatami !

C'est plus long à être efficace en aikido ? tant mieux, je n'aime pas la facilité. Et si je suis plus lent à progresser d'un point de vue efficacité, c'est que je ne fait pas qu'apprendre à sortir vivant d'un conflit, à être "efficace" ! J'apprend bien plus : sur moi-même, sur les autres.

En fonction de ce que chacun d'entre nous recherche, il doit trouver la discipline qui lui va.

Mais par pitié ! Arrêtons de tirer à boulet rouge sur une discipline simplement parce qu'elle ne correspond pas à ce qu'on cherche. Cessons de dire que les budos sont inéfficaces !

le concepte de science du combat et du combat comme un art existait en europe depuis tré slongtemps puisque les grec parle déja du combat et de la strategie comme d'un art

lus tard au moyen age il ya eu une explosion des style des armes et des technique l'apparition de nombreux maitre darme ET SURTOUT on a commencé a retranscrire toute ces style de combat sur papier

notre traditiotion martial est aussi antienne etallé ta science sur les origine de lakido ne rend pas tes propos plus intelligent

un art martial a dabord été créer pour le combat et c'est tout de nous jour nous nous spécialisons pour les détournés de leur but premier

Sylvano écrit :

"Je vois pas placer ces mouvements en situations réelles.

...

Mais contre une autre fille ultra agressive prête à t'arracher les yeux, je doute fortement que tu aies le temps de placer ne serait-ce qu'une prise."

Et pourtant ! Cela fonctionne ... parfois. J'ai eu un jour à faire avec un excité trop familié à mon goût et ses poignets s'en souviennent encore !

Sylvano a écrit :

"morihei n'a rien crée du tout. Il n'a fait que reprendre les techniques du ju jutsu, pour les approfondir un peu plus peut être."

Oui, O Sensei n'a rien inventé. Il avait juste une très grande maitrise dans des arts martiaux tels que le jujutsu, le iaido, le kenjutsu, le jojutsu et a synthetisé tout cela.

Maintenant, je pense que l'on peut appeler cela une création, quand on voit combien l'aikido d'O Sensei a mûri.

Sylvano a écrit :

"qu'on soit clair sur une chose, c'est un art de défense, et non pas de baston !"

Ce n'est pas de la baston, c'est sûr ... mais ce n'est pas non plus un art de défense !

O Sensei disait (selon les dire de Saito sensei) : "L'aikidoka ne cherche pa le combat, mais il ne le craint pas non plus !"

"Tombe sur un karatéka, un boxeur, un lutteur, tu n'as presque aucune chance."

Certains boxeurs ou karatékas seraient bien en peine de toucher un aikidoka une fois leur premier coup évité et avec deux poignets cassés, une épaule luxée, une trachée écrasée et quatre côtes dans les poumons : car c'est aussi ça l'aikido (potentiellement).

"Mais après on peut être aikidoka et donner des mandales, des coups de poing sans forcément respecter son art martial, ça veut pas toujours dire quoique ce soit."

100% d'accord avec toi !

Là je veux bien qu'on considère l'aikido comme une synthèse. Mais pas une création, puisque l'aikido n'a pas ses techniques propres ! Les 3/4 on les retrouve en ju jutsu, qui a coté est une science du combat plus complète. Le quart qui reste aux disciplines que tu as cité, l'aïdo, kenjutsu, bojutsu...

Par ailleurs, il existe un style de ju jutsu très très proche http://fr.wikipedia.org/wiki/Hakk%C5%8D-ry%C5%AB le style hakko se basant ni plus ni moins que sur le ju jutsu traditionnel.

Un karatéka de bon niveau pliera sans difficulté un aikidoka de même niveau, voire de niveau supérieur. Ca s'applique pour n'importe quel pratiquant de pieds poings, quand tu veux il allonge ton aikidoka sur un circulaire. C'est leur domaine de prédilection

Ca n'a rien à voir les mae geri simulé au dojo, et ceux qu'on utilisera en compétition. Contrairement aux idées reçues, en karaté, tu n'as pas le droit au contact visage, mais tu peux taper plein pot dans le ventre.

D'autant que tu peux feinter le mae pour repartir sur un circulaire et enchainer sur un retourné. C'est basique pour un karatéka.

Même contre un judoka ou un lutteur, en corps à corps, il laminera à coup sur l'aikidoka. Le corps à corps est travaillé, les projections et les chutes sont réelles.

Tu peux pas faire de combat en aikido, ça n'aurait aucun sens. Tu ne peux donc pas mettre en pratique véritablement.