20 personnalités contre les notes à l'école primaire

dis voir, tu en as élevé combien, d'enfants?

je sais, c'est indiscret, mais la question me taraude depuis le début de ce topic, si je ne te la pose pose pas, je vais avoir un ulcère à l'estomac

ça ne te regarde pas

tu sais je ne suis pas le seul à dire tout ça, comme tu le vois le topic a été lancé avec un appel de plusieurs personnes, donc je ne sais pas quel est ton but en me disant ça, mais tu n'arriveras pas à prouver quoi que ce soit en t'attaquant à moi en particulier

et quand bien même tu aurais élevé 10 enfants de plus que moi cela ne te donnerait aucune autorité spéciale dans ce débat, ton expérience perso ne peut pas être généralisée

et quand bien même tu aurais élevé 10 enfants de plus que moi cela ne te donnerait aucune autorité spéciale dans ce débat, ton expérience perso ne peut pas être généralisée

Y'a un dicton qui dit : "charité bien ordonnée commence par soi-même"

As tu remarqué que tu es seul à défendre cette idée de suppression des notes, et que tu n'as aucune étude qui prouve ton idée de nocivité des notes?

Oui et bien vois tu les places sont réservées d'avance... à ceux qui les méritent car ils ont fait leur travail.

Bien sur. Quel mérite de naître dans une bulle de satin rose et de pêter dans de la soie. Sérieusement c'est à se cogner la tête contre les murs d'entendre de tels propos complêtement en dehors de la réalité.

Perso j'avais des 20 partout en primaire sauf en sport, tu crois quoi que je bossais comme un malade ? non c'est simplement que je comprennais plus vite, parce que j'étais sage et que j'écoutais en classe et parce que j'avais une famille qui m'aime, une sécurité affective et matérielle car mes deux parents travaillaient ... Quel mérite il y a à juste naître comme ça ?

Mon cousin, du même age, qu'étais pas plus bete que moi, mais qui avait un père pédophile et alcoolique, une mère complètement folle, aucune sécurité affective ni matérielle car ils croulaient sous les dettes, parce qu'ils déménageaient sans arrêt, et parce que l'alcool du papa était prioritaire sur la nourriture et le confort du gamin ou sur les factures d'électricité, bah bisarrement il avait pas les mêmes notes que moi ...

Mais c'est TELLEMENT PLUS FACILE de se mettre de belles grosses oeillères et de croire que l'échec n'est du qu'au manque d'effort et ainsi que c'est normal, ce n'est que justice de les envoyer sur une voie de garage pour qu'ils aient des boulots de subalternes, c'est tellement plus simple de justifier ainsi les inégalités plutôt que de les remettre en cause et de lutter contre.

Y'a un dicton qui dit : "charité bien ordonnée commence par soi-même"

As tu remarqué que tu es seul à défendre cette idée de suppression des notes, et que tu n'as aucune étude qui prouve ton idée de nocivité des notes?

C'est pas de ma faute si ce forum est remplit de gens de droite. Non je ne suis pas le seul à défendre cette idée, nous sommes des centaines de milliers, et nous avons beaucoup de professeurs et de parents dans nos rangs On a même des sociologues, des pédopsychiatres etc ... Tiens d'ailleurs ici une conférence de l'un de nos "experts" sur ce que devrait être une politique familiale de gauche :

http://www.dailymotion.com/video/xf2l1c_ve...bed&start=0

Et je ne comprends pas ton besoin d'autorité en demandant "une étude", personne ne te demande de croire quoi que ce soit sur parole, ce dont je parle c'est de choses que chacun peut comprendre en puisant dans ses propres ressentis, ce sont des choses évidentes.

ça ne te regarde pas

donc, aucun

et donc, quand tu l'auras fait, tu pourras nous expliquer la bonne manière de les motiver pour bosser à l'école

C'est pas de ma faute si ce forum est remplit de gens de droite

Et je ne comprends pas ton besoin d'autorité en demandant "une étude", personne ne te demande de croire quoi que ce soit sur parole, ce dont je parle c'est de choses que chacun peut comprendre en puisant dans ses propres ressentis, ce sont des choses évidentes.

tiens tiens!!!

jimmy45 écrit Aujourd'hui à 12h49

et quand bien même tu aurais élevé 10 enfants de plus que moi cela ne te donnerait aucune autorité spéciale dans ce débat, ton expérience perso ne peut pas être généralisée

je croyais que l'expérience perso ne devait pas être admise comme une généralité, ce serait valable pour les autres mais pas pour toi?

On peut évaluer un travail en mettant non acquis - en cours d'acquisition - acquis.

Dans le nouveau référentiel de la formation des infirmières, c'est ainsi qu'on procède désormais pour la partie pratique. Nous verrons dans quelques années si cela fait de mauvais professionnels, mais en tout cas cela ne me paraît pas incohérent comme évaluation quand il s'agit de savoirs de base, et c'est bien ce qui compte en primaire.

J'en ai un peu ras le bol de cette culture de la compétition en permanence. On est sans arrêt jugé, comparé, à devoir écraser l'autre, ne pas finir "maillon faible". Tout le monde n'a pas la carrue pour le supporter. Je pense qu'un système plus souple en primaire n'est pas un mal. Autant alléger la pression sur ces toutes jeunes épaules, c'est tout le développement de la personnalité qui est en jeu. Quand je vois le niveau en orthographe des ados à présent, par exemple, je me dis qu'on a loupé quelque chose dans l'apprentissage, et que tout changement est bon à prendre.

Donc je suis favorable au modèle finlandais, avec introduction de la notation vers 11 ans.

et ils seront moins traumatisés à 11 ans qu'a 7 ou 8 ?

moi, je veux bien, essayons, si grâce à cette mesure tous les enfants lisent et écrivent mieux, je serai la première à applaudir

sauf que je n'y crois pas une seconde, mais je peux me tromper

Bien sur. Quel mérite de naître dans une bulle de satin rose et de pêter dans de la soie. Sérieusement c'est à se cogner la tête contre les murs d'entendre de tels propos complêtement en dehors de la réalité.

Si tu relis ma phrase, je parle de mérite lié au travail.... Combien de fils d'ouvrier sont devenus médecins? Le modèle de "places réservées aux descendants" que tu critiques autant est de moins en moins présents en France.

Explique moi donc comment ma cousine (avec un père alcoolo et une mère battue) a pu devenir son propre chef et ainsi devenir propriétaire immobilière et mobilière?

Explique aussi le parcours de mon père, fils d'ouvriers qui a fini cadre?

Explique moi que c'st grâce aux bonnes notes qu'ils ont eu... Ben non car vois tu, les deux exemples que je cite ici montrent clairement que si la volonté est là, la note n'est en rien nocive.

Perso j'avais des 20 partout en primaire sauf en sport, tu crois quoi que je bossais comme un malade ? non c'est simplement que je comprennais plus vite, parce que j'étais sage et que j'écoutais en classe et parce que j'avais une famille qui m'aime, une sécurité affective et matérielle car mes deux parents travaillaient ... Quel mérite il y a à juste naître comme ça ?

Pour avoir grandi dans un quartier dit "populaire", avec un max d'immigrés, je connais des enfants "issus de l'immigration" (des arabes quoi) qui sont devenus avocats, chef d'entreprise, et médecins, alors que leurs parents ne maîtrisent encore pas la langue française... Encore une fois les notes ne les ont pas empêché d'avancer.

Mon cousin, du même age, qu'étais pas plus bete que moi, mais qui avait un père pédophile et alcoolique, une mère complètement folle, aucune sécurité affective ni matérielle car ils croulaient sous les dettes, parce qu'ils déménageaient sans arrêt, et parce que l'alcool du papa était prioritaire sur la nourriture et le confort du gamin ou sur les factures d'électricité, bah bisarrement il avait pas les mêmes notes que moi ...

Euhhhhhhhh, et il est devenu violent, alcoolique, instable??? :D Car là ce ne sont pas les notes qui ont influencé sa vie, simplement une répétition du schéma familial.

Mais c'est TELLEMENT PLUS FACILE de se mettre de belles grosses oeillères et de croire que l'échec n'est du qu'au manque d'effort et ainsi que c'est normal, ce n'est que justice de les envoyer sur une voie de garage pour qu'ils aient des boulots de subalternes, c'est tellement plus simple de justifier ainsi les inégalités plutôt que de les remettre en cause et de lutter contre.

Attention lorsque tu parles de voies "de garage", car le système français qui envoyait les "moins bon" en CAP avant, est actuellement remis en question, du fait que les employeurs réclament de plus en plus de l'expérience. Il est plus facile aujourd'hui d'obtenir un job après un apprentissage qu'après des études dites "générales".

Les inégalités existent, il faut les combattre, mais sais tu que le communisme s'est montré être un modèle de société qui ne peut pas perdurer? :D

Le pays des bisounours, c'est une utopie, le "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil", c'est juste une idée, ce n'est pas applicable à la vie sur terre.

(désolée, mais voilà la vie est une tartine de merde, on en mange un peu plus tous les jours)

C'est pas de ma faute si ce forum est remplit de gens de droite.

Pas de bol, je me revendique socialiste

Non je ne suis pas le seul à défendre cette idée, nous sommes des centaines de milliers, et nous avons beaucoup de professeurs et de parents dans nos rangs :)

Certes y'a aussi plein de gens qui pensent comme moi dans le monde, mais je m'en balance.... Je m'exprime ici, et c'est ici que je constate que tu n'as rien de concret pour justifier de la nocivité des notes en primaire. :D

On a même des sociologues, des pédopsychiatres etc ... Tiens d'ailleurs ici une conférence de l'un de nos "experts" sur ce que devrait être une politique familiale de gauche :

http://www.dailymotion.com/video/xf2l1c_ve...bed&start=0

C'est bien beau ta vidéo, j'ai pas pris le temps de la regarder, car j'ai d'autres choses à faire (notamment surveiller les devoirs de ma fille).

Première chose la "politique familiale de gauche" c'est du n'importe quoi... Car chacun élève ses enfants avec des critères bien précis qui n'ont rien à voir avec la politique. :D

Seconde chose, tous les "nantis" ne sont pas de droite, et tous les "prolos" ne sont pas de gauche, faut sortir la tête du sac et constater qu'on est en 2010. :D

Et je ne comprends pas ton besoin d'autorité en demandant "une étude", personne ne te demande de croire quoi que ce soit sur parole, ce dont je parle c'est de choses que chacun peut comprendre en puisant dans ses propres ressentis, ce sont des choses évidentes.

C'est pas de l'autorité, simplement un besoin de comprendre... :D Et justement, oui tu me demandes de te croire sur parole, puisque tu n'as pas de chiffres qui appuient ton propos et me prouveraient que les notes sont néfastes. En puisant dans mon propre ressenti, je constate que les gamins qui sont "traumatisés" par les notes n'ont à la base, pas l'envie de s'en sortir. Et la vie de tous les jours en France me prouve que j'ai raison. :D

Je précise que si tu me montrais une étude sociologique qui me démontrerait que les notes sont mauvaises, alors je me remettrais en question.

et ils seront moins traumatisés à 11 ans qu'a 7 ou 8 ?

moi, je veux bien, essayons, si grâce à cette mesure tous les enfants lisent et écrivent mieux, je serai la première à applaudir

sauf que je n'y crois pas une seconde, mais je peux me tromper

Comment expliques-tu que cela marche en Finlande ? Qu'est-ce qui fait que ça ne fonctionnerait pas ici ?

@ zazou : je n'irais pas jusqu'à considérer que les notes sont "nocives", le mot est fort. Mais elles établissent un climat de compétition, une barre placée bien haut à atteindre. J'estime que cela peut être dur pour un enfant et avoir des conséquences sur le reste de sa vie. Pour ma part, cela m'a affectée d'être constament comparée aux autres, de devoir les rattraper ou les dépasser, poussée par mes parents, alors que l'apprentissage était là de toute façon. Avec cela et d'autres choses, j'ai perdu confiance en moi et cela m'a pourri toute ma vie. Pendant toute la scolarité et après on subit une pression constante de performance. Est-ce que cela ne pourrait pas commencer un peu plus tard ?

tiens tiens!!!

jimmy45 écrit Aujourd'hui à 12h49

et quand bien même tu aurais élevé 10 enfants de plus que moi cela ne te donnerait aucune autorité spéciale dans ce débat, ton expérience perso ne peut pas être généralisée

je croyais que l'expérience perso ne devait pas être admise comme une généralité, ce serait valable pour les autres mais pas pour toi?

je ne généralise pas mon expérience, je donne un contre exemple qui suffit à démontrer que la généralité : "si ils échouent c'est leur faute c'est qu'ils ne travaillent pas" dite par mon interlocuteur est fausse

bien essayé

Comment expliques-tu que cela marche en Finlande ? Qu'est-ce qui fait que ça ne fonctionnerait pas ici ?

je l'explique d'abord par des moyens financiers que l'état français ne consacrera jamais à l'EN, d'autant que la politique est plutôt de supprimer les moyens et les effectifs

ensuite parce qu'il faut une volonté politique forte pour revoir des institutions nationales comme l'EN et que ce n'est pas le cas, nous n'avons que du bla-bla ministériel sans lendemain depuis longtemps

et j'ajouterai que pour que ça marche, il faut une coopération constante des parents, or la majorité des élèves en difficulté sont des enfants issus de milieux qui n'ont pas l'habitude de fréquenter assidûment les profs pour savoir où en sont leurs gosses, ils n'y vont que lorsqu'une convoc les y oblige

pas d'accord, Lili?

Si, c'est sûr. Manque de moyens, manque d'investissements des parents. Je suis parfaitement d'accord avec toi. Mais alors on laisse les choses en plan, on ne tente rien ?

comment fait t'ont si ont supprime les note ?

juste quel parent n'évalue pas les capacités de sont enfant ?

pour la primaire serte ce n'est peu être pas si important que ça mais cela permet pas de remettre les chose a ça place ?

C'est l'éducation Nationale qui réformer entièrement.

comment fait t'ont si ont supprime les note ?

On évalue l'acquisition ou la non acquisition, les points "à améliorer".

Lili,

dans les pays scandinaves, ils se donnent les moyens pour l'éducation des enfants, ce qui n'est pas le cas en France.

Le système éducatif finlandais est un système égalitaire : la scolarité est obligatoire de l'âge de 7 à 16 ans (les élèves fréquentant l'école locale) et les neuf premières années scolaires doivent obligatoirement être validées. Elle est gratuite pour les étudiants à temps plein et cette gratuité s'étend à la cantine pour les écoles primaires et secondaires. Durant toute l'école fondamentale (peruskoulu) de 7 à 16 ans, toutes les fournitures scolaires sont gratuites et fournies par les établissements scolaires. Les élèves qui habitent loin de l'école ¿ à plus de 5km ¿ peuvent demander le remboursement de leur frais de transport. Les élèves qui ont des difficultés d'apprentissage peuvent aussi bénéficier, au sein de leur établissement, de l'aide d'un professeur spécialisé (eritysopettaja), qui peut venir dans un cours pour le guider ou bien travailler avec lui séparément. source

A quand la gratuité de l'école? Car même si ma fille est dans une école primaire publique, j'ai acheté toutes les fournitures (et la liste est plutôt longue, car il faut un porte vues 200 vues, pas 180 hein, 2 trousses pour ne pas mélanger les crayons et feutres aux stylos, etc... )

Ensuite je paye 4,5 euros de cantine (multiplié par 2, vu que mon fils est en maternelle).

Quant à l'aide promise aux élèves en difficulté, elle se fait sur le temps de midi, car les enseignants ne peuvent (veulent?) pas faire ce job le soir...

Quand la France sera en mesure d'offrir un système éducatif de bonne qualité, à ce moment là je n'aurais plus rien à dire contre les notes.

Petit HS pour montrer notre retard dans la considération et la prise en charge de l'enfant...

Déjà bien avant la scolarisation, le congé maternité :

en France : 16 semaines pour un premier enfant.

en Finlande : 263 jours ouvrables (dont les 105 premiers réservés à la mère et les suivants qui peuvent pris aussi bien par le père que par la mère).

On évalue l'acquisition ou la non acquisition, les points "à améliorer".

car ce n'est pas pareille que de mettre des note en fin d'évaluer ?

c'est comme si ont me disait bien ont supprime l'argent et ont le remplace par des points .

tu dit les point a améliorer et en mettant des notes n'es pas comme cela qu'ont évalue les points a améliorer ?

Comment expliques-tu que cela marche en Finlande ? Qu'est-ce qui fait que ça ne fonctionnerait pas ici ?

Si j'en crois ce qu'un internaute à posté et si j'ai bien compris ce que j'ai lu, en Finlande l'entrée à la fac est beaucoup plus sélective n'y rentre que les meilleurs, alors peut être que le budget qui est alloué en France pour permettre à tout un chacun de faire de longues études si il le veut serait peut être plus important si comme en Finlande les facs et universités n'étaient que pour ceux qui sont en haut du panier. La même somme mais à partager sur beaucoup moins d'élèves au final.

Mais on ne compare la France à la Finlande que dans le fait que la Finlande met à disposition beaucoup plus d'argent dans les études, mais est ce que en France il serait toléré que seul les meilleurs pourront faire de longues études? là je n'en suis pas sur.

Et est ce que la Finlande si elle ouvrait c'est fac et université aux élèves moyens pourrait y mettre toujours les mêmes moyens? C'est vrai qu'au départ il ne note pas mais après on ne peut pas dire qu'il ne se rattrape pas, ni qu'il ne note pas plus sévèrement.

Si on veut comparer un pays à un autre, il faut aussi tout comparer et ne pas en retenir que le meilleur je pense.

Merci.

Si, c'est sûr. Manque de moyens, manque d'investissements des parents. Je suis parfaitement d'accord avec toi. Mais alors on laisse les choses en plan, on ne tente rien ?

on devrait, c'est sûr, parce qu'on a un grave problème, il est désastreux qu'autant d'enfants arrivent en 6ème avec des connaissances au ras du sol

les stats disent 15% mais je pense que c'est beaucoup plus

seulement, on est mal barrés pour essayer le système dont nous parlons, Chatel a déjà dit qu'il était contre

ensuite, j'ai lu entièrement le discours de Darcos pour la réforme de 2008

lis-la, tu verras que déjà sur ce plan, rien n'a été réalisé, sauf des aménagements d'horaires

désespérant!

Citation (jimmy45 @ samedi 20 novembre 2010 à 13h14) Bien sur. Quel mérite de naître dans une bulle de satin rose et de pêter dans de la soie. Sérieusement c'est à se cogner la tête contre les murs d'entendre de tels propos complêtement en dehors de la réalité.

Si tu relis ma phrase, je parle de mérite lié au travail.... Combien de fils d'ouvrier sont devenus médecins? Le modèle de "places réservées aux descendants" que tu critiques autant est de moins en moins présents en France.

Explique moi donc comment ma cousine (avec un père alcoolo et une mère battue) a pu devenir son propre chef et ainsi devenir propriétaire immobilière et mobilière?

Explique aussi le parcours de mon père, fils d'ouvriers qui a fini cadre?

Explique moi que c'st grâce aux bonnes notes qu'ils ont eu... Ben non car vois tu, les deux exemples que je cite ici montrent clairement que si la volonté est là, la note n'est en rien nocive.

Perso j'avais des 20 partout en primaire sauf en sport, tu crois quoi que je bossais comme un malade ? non c'est simplement que je comprennais plus vite, parce que j'étais sage et que j'écoutais en classe et parce que j'avais une famille qui m'aime, une sécurité affective et matérielle car mes deux parents travaillaient ... Quel mérite il y a à juste naître comme ça ?

Pour avoir grandi dans un quartier dit "populaire", avec un max d'immigrés, je connais des enfants "issus de l'immigration" (des arabes quoi) qui sont devenus avocats, chef d'entreprise, et médecins, alors que leurs parents ne maîtrisent encore pas la langue française... Encore une fois les notes ne les ont pas empêché d'avancer.

Mon cousin, du même age, qu'étais pas plus bete que moi, mais qui avait un père pédophile et alcoolique, une mère complètement folle, aucune sécurité affective ni matérielle car ils croulaient sous les dettes, parce qu'ils déménageaient sans arrêt, et parce que l'alcool du papa était prioritaire sur la nourriture et le confort du gamin ou sur les factures d'électricité, bah bisarrement il avait pas les mêmes notes que moi ...

Euhhhhhhhh, et il est devenu violent, alcoolique, instable??? :D Car là ce ne sont pas les notes qui ont influencé sa vie, simplement une répétition du schéma familial.

Mais c'est TELLEMENT PLUS FACILE de se mettre de belles grosses oeillères et de croire que l'échec n'est du qu'au manque d'effort et ainsi que c'est normal, ce n'est que justice de les envoyer sur une voie de garage pour qu'ils aient des boulots de subalternes, c'est tellement plus simple de justifier ainsi les inégalités plutôt que de les remettre en cause et de lutter contre.

Attention lorsque tu parles de voies "de garage", car le système français qui envoyait les "moins bon" en CAP avant, est actuellement remis en question, du fait que les employeurs réclament de plus en plus de l'expérience. Il est plus facile aujourd'hui d'obtenir un job après un apprentissage qu'après des études dites "générales".

Les inégalités existent, il faut les combattre, mais sais tu que le communisme s'est montré être un modèle de société qui ne peut pas perdurer? :D

Le pays des bisounours, c'est une utopie, le "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil", c'est juste une idée, ce n'est pas applicable à la vie sur terre.

(désolée, mais voilà la vie est une tartine de merde, on en mange un peu plus tous les jours)

C'est pas de ma faute si ce forum est remplit de gens de droite.

Pas de bol, je me revendique socialiste

Non je ne suis pas le seul à défendre cette idée, nous sommes des centaines de milliers, et nous avons beaucoup de professeurs et de parents dans nos rangs :)

Certes y'a aussi plein de gens qui pensent comme moi dans le monde, mais je m'en balance.... Je m'exprime ici, et c'est ici que je constate que tu n'as rien de concret pour justifier de la nocivité des notes en primaire. :D

On a même des sociologues, des pédopsychiatres etc ... Tiens d'ailleurs ici une conférence de l'un de nos "experts" sur ce que devrait être une politique familiale de gauche :

http://www.dailymotion.com/video/xf2l1c_ve...bed&start=0

C'est bien beau ta vidéo, j'ai pas pris le temps de la regarder, car j'ai d'autres choses à faire (notamment surveiller les devoirs de ma fille).

Première chose la "politique familiale de gauche" c'est du n'importe quoi... Car chacun élève ses enfants avec des critères bien précis qui n'ont rien à voir avec la politique. :D

Seconde chose, tous les "nantis" ne sont pas de droite, et tous les "prolos" ne sont pas de gauche, faut sortir la tête du sac et constater qu'on est en 2010. :D

Et je ne comprends pas ton besoin d'autorité en demandant "une étude", personne ne te demande de croire quoi que ce soit sur parole, ce dont je parle c'est de choses que chacun peut comprendre en puisant dans ses propres ressentis, ce sont des choses évidentes.

C'est pas de l'autorité, simplement un besoin de comprendre... Et justement, oui tu me demandes de te croire sur parole, puisque tu n'as pas de chiffres qui appuient ton propos et me prouveraient que les notes sont néfastes. En puisant dans mon propre ressenti, je constate que les gamins qui sont "traumatisés" par les notes n'ont à la base, pas l'envie de s'en sortir. Et la vie de tous les jours en France me prouve que j'ai raison. :D

Je précise que si tu me montrais une étude sociologique qui me démontrerait que les notes sont mauvaises, alors je me remettrais en question.

Tu peux arrêter d'écrire en rouge en plein milieu des citations stp c'est beaucoup plus difficile à lire et en plus bien chiant de te répondre. Ca serait gentil, merci :D

1) C'est ce qu'on appelle la reproduction sociale :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Reproduction_sociale

Thèse principalement défendue par Pierre Bourdieu :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Bourdieu

Tu trouveras une succinte explication de sa thèse en bas de sa page wikipédia

Je ne sais pas sur quoi tu te bases pour dire que cette reproduction sociale est en train de disparaitre, c'est totalement faux, au contraire, la situation s'agrave en même temps que les inégalités.

J'explique tes exemples par le fait qu'il n'y a aucun systématisme, on parle d'humains, nous fonctionnons de manière très complexe et nous n'avons jamais exactement les mêmes relations sociales ni les mêmes tempéraments et donc réactions face à ces relations sociales.

Donc oui il y a des fils d'ouvriers qui deviennent médecins. Il y a effectivement des enfants qui réussissent à s'extraire de leurs origines sociales. Mais comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, ce sont les arbres qui cachent la forêt. Evidemment, il y a énormément plus d'enfants qui n'y arrivent pas. Parce que les meilleurs places sont limités. Et le souci c'est que les meilleurs places vont d'abord aux enfants des familles privilégiées ...

Ce n'est pas parce qu'il y a des enfants d'ouvriers qui deviennent médecins que cela change le fait qu'il y a bien plus, en proportion, d'enfants de médecins, d'avocats, de chefs d'entreprise, etc ... etc ... bref de gens qui ont de hautes fonctions qui deviennent médecins, que d'enfants d'ouvriers ou de salariés qui deviennent médecins ... C'est la triste réalité !

2) Franchement je préfère ne pas te répondre tellement ta tirade sur le communisme est caricaturale, et te décrédibilise.

3) Dis moi quelle chose je te demande de croire sur parole précisément ? Qu'est ce qui n'est pas compréhensible par notre simple ressenti et empathie naturelle ? Qu'est ce qui est évident pour moi et qui ne l'est visiblement pas pour toi ? Sois précis !

Tu dis qu'ils n'ont pas envie de s'en sortir ! Bravo ! C'est ce qu'on appelle le découragement ... C'est justement ce dont on parle depuis le début ...

Je ne comprends pas ton histoire d'étude sociologique qui montrerait que les notes sont mauvaises. De qui tu parles ?