Peut-on justifier le vol ?

On a construit la société et la propriété pour ne finalement pas réussir à entraver le vol. Il est dans la nature humaine. Les règles qui régissent la propriété ou le vol se chevauchent parfois. Les frontières sont souvent floues entre ce qui est légitime et légal.

Un vol a toujours un motif, en tout cas. On peut donc toujours l'expliquer, ce qui est nécessaire pour savoir comment le condamner, l'entraver ou... l'accepter.

Quand je parles des vols qui sont autorisés par la loi je trouve indécent parfois de la part de l'état de pénaliser d'une majoration excessive les reglements d'impôts effectués avec Un jour de retard par exemple.. je considere cela comme du vol admis par la législation.. mais qui demeure du vol .. et donc pour moi il y ici matiere a considerer ce qu'on admet etre ou non réellement voler.

Je suis assez d'accord.

Beaucoup d'exactions légales, de pratiques immondes, de spoliations en règle sont tout à fait légales. Certains avocats se font même un plaisir de trouver les failles permettant de garder leur client dans la légalité.

Au contraire, certains vols nous semblent tout à fait justifiés par des motifs de nécessité.

Voler signifie dérober un bien matériel et en priver son propriétaire. Effectuer une copie d'un fichier numérique ne prive personne de rien du tout est n'est pas assimilable au vol.

Non, le vol concerne aussi des choses immatérielles. En ce qui concerne le fichier numérique (vol de films, musique,...) on est entre les deux : on vole des droits d'auteurs ainsi que les droits d'exploitation et de diffusion de l'oeuvre. Il s'agit d'un vol commercial, d'une contrefaçon comme l'a dit Kuolema. Le support physique final étant ton disque dur.

Le net a beaucoup chamboulé ce rapport au support. On tombe presque dans le tout virtuel, où domaine ou propriété et vol sont des choses assez abstraites, discutables mais légiférées... et qu'on n'a pas les moyens de contrôler ce que font les gens.

Après tout, quand un ami nous passe un de ses disques chez lui et qu'on consomme cette musique sans avoir dépensé un seul sou, cela pourrait aussi être considéré comme du vol.

Quand tu as 2 bras ,2 jambes et un cerveau , tu peux toujours trouver de petits boulots , c'est juste une question de volonté !

Je ne pense pas que ce soit vrai.

Bien sur que c'est vrai , et je pourrai te citer des exemples à la pelle de gens n'ayant aucun diplome et aucune formation qui ont toujours trouvé du boulot . Bien sur ! il ne faut pas faire sa chochote et accepter tout se qui se présente !

Le problème de beaucoup de gens qui disent ne pas trouver de travail , c'est que ce n'est pas assez payé ,que c'est trop dur ,trop loin , trop tard ,trop tot,qu'il faut travailller la nuit ,le samedi , le dimanche ...etc...

Bien sur que c'est vrai , et je pourrai te citer des exemples à la pelle de gens n'ayant aucun diplome et aucune formation qui ont toujours trouvé du boulot .

Et ?

Je ne pense pas qu'il suffise que tous les chômeurs veuille trouver du boulot pour qu'on arrive à 0% de chômage. L'emploi ne va pas se créer magiquement par la seule force de la volonté.

trop loin

Trop loin peut, dans de nombreux cas, signifier matériellement impossible. Tout le monde ne bénéficie pas du luxe d'une voiture, ni des fonds nécessaires pour déménager.

Non, le vol concerne aussi des choses immatérielles. En ce qui concerne le fichier numérique (vol de films, musique,...) on est entre les deux : on vole des droits d'auteurs ainsi que les droits d'exploitation et de diffusion de l'oeuvre. Il s'agit d'un vol commercial, d'une contrefaçon comme l'a dit Kuolema. Le support physique final étant ton disque dur.

Je ne peux pas mettre le terme de "vol" sur le fait d'effectuer une copie d'un fichier numérique dans le but d'en profiter en privé, même si la loi le qualifie comme tel. Ce n'est du vol uniquement si on en tire un profit matériel dans la revente par exemple.

Toute cette histoire n'est due qu'à la démocratisation fulgurante, voire brutale des moyens de communication et principalement Internet. Une poule aux ¿ufs d'or est morte et on tente vainement de la ressusciter mais quoi qu'il advienne, d'ici quelques années télécharger et posséder 30000 morceaux musicaux + 1000 films sera aussi anodin que l'envoi d'un mail, et je n'exagère pas mes chiffres.

Et ?

Je ne pense pas qu'il suffise que tous les chômeurs veuille trouver du boulot pour qu'on arrive à 0% de chômage. L'emploi ne va pas se créer magiquement par la seule force de la volonté.

Bien sur que non ! Il est bien évident qu'un ingénieur au chomage ne va pas prendre un boulot d'éboueur ou de maçon ! Je parlais pour les gens sans formation uniquement .

Trop loin peut, dans de nombreux cas, signifier matériellement impossible. Tout le monde ne bénéficie pas du luxe d'une voiture, ni des fonds nécessaires pour déménager.

Je ne parlais pas d'éloignement lointain ; Il y a des boulots où tu peux aller en transport en commun ou en vélo !

Bien sur que c'est vrai , et je pourrai te citer des exemples à la pelle de gens n'ayant aucun diplome et aucune formation qui ont toujours trouvé du boulot . Bien sur ! il ne faut pas faire sa chochote et accepter tout se qui se présente !

Le problème de beaucoup de gens qui disent ne pas trouver de travail , c'est que ce n'est pas assez payé ,que c'est trop dur ,trop loin , trop tard ,trop tot,qu'il faut travailller la nuit ,le samedi , le dimanche ...etc...

Tu plaisante ou quoi ? J' ai moi aussi plein d'exemple de gens prêt à accepter n'importe quoi, mais même le n'importe quoi ils ne le trouvent, mais bon je suis surement un menteur, qui est et ne fréquente que des parasites. Toi et ton cercle de connaissance êtes surement les seuls durs à cuire à qui ne le travail n'as jamais fait peur et qui aujourd'hui peuvent se vanter d' avoir rouler leurs bosses. Je ne sais pas si tu te rend bien compte mais le type qui chie ouvertement à la gueule du sous prolétariat avec son classique "wééé mais du boulot il y en a" ça peut faire beaucoup de peine à certains.

J'ai travaillé pendant 30 ans sur les marchés et c'était et c'est toujours la galère pour trouver quelqu'un qui veuille travailler au froid en hiver et surtout le samedi et le dimanche .

Et mon fils est artisan plaquiste et il ne trouve personne ,encore une fois parcequ'il fait froid en hiver et que c'est trop fatigant !

Et des cas comme çà , j'en connais des dizaines !

Si on a un revenu de 500 euros /mois , on ne prend pas une location au mème prix , c'est une question de bon sens !

Un salaire de 500 euros , c'est un mi-temps puisque le smic est à 1056 euros nets/mois et çà laisse la possibilité de faire de petits boulots à coté , mème non déclarés . Le travail au noir est un délit , mais il peut se comprendre dans certains cas et puis il ne porte pas directement préjudice à quelqu'un .Quand tu as 2 bras ,2 jambes et un cerveau , tu peux toujours trouver de petits boulots , c'est juste une question de volonté !

Le vol ne se justifie en aucun cas ; il est juste excusable pour des gens qui ont faim et pour qui c'est une question de survie !

Je donnais un exemple au pif, tu peux pas nier qu'il y a beaucoup de gens qui galèrent pour vivre, payer leur loyer et tout, y en a même un paquet qui n'ont pas de toît, t'en as pas entendu parler ? Tu penses que la majorité de ces personnes est contente de son sort et qu'elle ne préférerait pas travailler plus ou plutôt être payée plus pour avoir un chez soi et de quoi ne pas trop voler ?

Et puis je ne parlais pas de salaire mais de revenu de 500 euros ce qui est différent. Je ne sais pas à combien s'élèvent le RSA ou le minimum retraite mais ça ne doit pas voler beaucoup plus haut.

puis après tout que serait le vol ,si le mots possédait n'exister pas ou possession,on estime que l'on nous vole a partir du moment que l'on pense possédait quelque chose non ?

Oui, la propriété est basée sur le droit, et le droit n'est pas universel, il peut changer d'un moment à l'autre puisque créé par l'humain pour l'humain... Et une des caractéristiques du droit c'est qu'il ne sert à rien si l'individu qu'il protège trouve plus fort que lui !

Pour étendre le débat.

Les Etats-Unis se sont constitués aussi en volant les territoires indiens.

De même, toute forme de colonisation n'est-elle pas du domaine du vol ?

Et le colonisateur ne trouve-t-il pas le moyen de se justifier ?

Donc concernant la question soulevée par Bran ruz à propos des Amérindiens, je ne pense pas qu'ils se soient fait voler leur terre,

- d'une part parce que peut-être n'avaient-ils pas le sentiment d'être les propriétaires des terres sur lesquelles ils vivaient (le concept de propriété est-il universel ?),

- d'autre part parce que s'ils avaient le sentiments d'être les propriétaires de la terre ils ne l'étaient de toute façon pas au regard des colons Européens, vu que ceux-ci ne vivaient pas en fonction des mêmes règles, des mêmes droits que ceux-là, question de culture qui diverge (et diverge, c'est énorme),

- et enfin même si le droit du peuple déclare qu'il est propriétaire de telle terre, il ne l'est pas dans l'absolu, la terre et la Terre n'appartenant à personne ; elles sont juste là et il se trouve qu'on est dessus donc on se démerde comme on peut pour survivre dessus. Il y a des rapports de force sur ces terres, de la compétition, et le plus fort s'approprie tel territoire, telle richesse, donc la propriété n'est pas fondée sur le droit mais sur la force.

L'emploi ne va pas se créer magiquement par la seule force de la volonté.

Si, si, la volonté de la main invisible !

Cela me fait bien rire, tous ces pseudos-rebelles qui se vantent de voler régulièrement les grands magasins. Le vol, même s'il est nécessaire à la personne, n'est jamais glorifiant. Ceux qui se retrouve forcés de voler de la bouffe pour leur famille le savent, et ne tirent aucune gloire à ça. Mais il y a toujours des imbéciles et des radins pour se convaincre qu'ils ont raison de voler pour rien ...

Tu penses ce que tu veux du vol mais personnellement il ne me choque pas toujours, même quand il ne s'agit pas de voler uniquement pour se nourrir. Il y a des gens qui volent quand ils trouvent tel prix illégitime par exemple, franchement quand c'est dans une grande enseigne qui se paye la tête du consommateur je ne vois pas où est la honte, je dis pas que c'est glorifiant, mais bon selon ses principes parfois on peut agir non conformément aux lois ou normes en vigueur, c'est comme ça, ça arrive... ce n'est pas forcément de la "pseudo-rébellion" ni même de la radinerie ou de l'imbécilité.

J'ai travaillé pendant 30 ans sur les marchés et c'était et c'est toujours la galère pour trouver quelqu'un qui veuille travailler au froid en hiver et surtout le samedi et le dimanche .

Et mon fils est artisan plaquiste et il ne trouve personne ,encore une fois parcequ'il fait froid en hiver et que c'est trop fatigant !

Et des cas comme çà , j'en connais des dizaines !

Et tu en déduis que tout le monde peut avoir du taf, suffit juste de le vouloir ?!! Okman, son fils, et toute sa bande de dur à cuire ne trouve personne c'est a plus de 2 millions de chômeurs de se remettre en question !!!

J'ai travaillé pendant 30 ans sur les marchés et c'était et c'est toujours la galère pour trouver quelqu'un qui veuille travailler au froid en hiver et surtout le samedi et le dimanche .

Et mon fils est artisan plaquiste et il ne trouve personne ,encore une fois parcequ'il fait froid en hiver et que c'est trop fatigant !

Et des cas comme çà , j'en connais des dizaines !

Pour que les chômeurs acceptent de travailler avec des contraintes il faut pas les payer 1000 ¿ mois.

La voilà la réponse que j'attendais et qui est symptomatique de la mentalité des jeunes de notre pays : vous ne savez rien faire , mais vous voulez gagner le salaire d'un ingénieur en travaillant le moins possible !

Et comme ce n'est pas comme çà que çà marche , et bien on vole ce qu'on ne peut pas se payer !

Mon ptit bonhomme , t'as pas fini de galérer !

Et tu en déduis que tout le monde peut avoir du taf, suffit juste de le vouloir ?!! Okman, son fils, et toute sa bande de dur à cuire ne trouve personne c'est a plus de 2 millions de chômeurs de se remettre en question !!!

C'est toujours aux chomeurs de se remettre en question puisque c'est eux qui cherchent du boulot !

La voilà la réponse que j'attendais et qui est symptomatique de la mentalité des jeunes de notre pays : vous ne savez rien faire , mais vous voulez gagner le salaire d'un ingénieur en travaillant le moins possible !

C'est pas du tout ça que j'ai dis.

Je ne parle pas des jeunes mais des chômeurs en général.

Je disais que si on veut que les chômeur accepte de travailler avec des contraintes comme horaires décalés, le froid, porter des charges lourdes, ils faut les payer correctement et pas le SMIC ou gros SMIC.

Les contraintes ne me dérangent pas mais il faut quelque chose en échange. Pour le SMIC (qui est le salaire minimum et pas le salaire normal) j'ai pas envi de m'épuiser au boulot parce que en plus d'être fatigué je n'aurai pas un bon confort de vie.

Oui

Oui

La voilà la réponse que j'attendais et qui est symptomatique de la mentalité des jeunes de notre pays : vous ne savez rien faire , mais vous voulez gagner le salaire d'un ingénieur en travaillant le moins possible !

Et comme ce n'est pas comme çà que çà marche , et bien on vole ce qu'on ne peut pas se payer !

Mon ptit bonhomme , t'as pas fini de galérer !

Rien ne te permet de dire que 11709tang est plus représentatif que moi ou n'importe quel autre jeune de la jeunesse de ce pays ! Sur quoi repose tes accusations ?! Ton fils a eu un jeune employé qui se révélait être un vrai bras cassé qui ne cessait de réclamer une augmentation ?! J' évoque cette éventualité, parce que depuis quelques pages tu nous sort des sources vachement nombrilistes, moi,mon fils, x,y, ca en devient de ridicule. Au final t'essaie de nous dire quoi à part moi et ceux qui sorte du même moule sommes les seuls, les vrais, les durs, travailleurs, courageux. Pffff vraiment pathétique à ton grand age dans être encore réduit à craner en lustrant un blason virtuel.

C'est toujours aux chomeurs de se remettre en question puisque c'est eux qui cherchent du boulot !

Bien sur la parole d' okman, son fils, et ses fréquentation, vaut plus que celles de millions de sous hommes.

Rien ne te permet de dire que 11709tang est plus représentatif que moi ou n'importe quel autre jeune de la jeunesse de ce pays ! Sur quoi repose tes accusations ?! Ton fils a eu un jeune employé qui se révélait être un vrai bras cassé qui ne cessait de réclamer une augmentation ?! J' évoque cette éventualité, parce que depuis quelques pages tu nous sort des sources vachement nombrilistes, moi,mon fils, x,y, ca en devient de ridicule. Au final t'essaie de nous dire quoi à part moi et ceux qui sorte du même moule sommes les seuls, les vrais, les durs, travailleurs, courageux. Pffff vraiment pathétique à ton grand age dans être encore réduit à craner en lustrant un blason virtuel.

Je ne crane pas et je ne lustre aucun blason virtuel !

Je vis et j'ai vécu dans un milieu de commerçants et d'artisans et je dis que c'est des secteurs où il y a du boulot que les jeunes ne veulent pas faire ou plus faire et 11709tang en est l'exemple frappant .

Je ne vois pas en quoi ces sources sont nombrilistes : je donne simplement des exemples qui me sont proches .

Mais on s'éloigne du sujet originel !

Je ne crane pas et je ne lustre aucun blason virtuel !

Je vis et j'ai vécu dans un milieu de commerçants et d'artisans et je dis que c'est des secteurs où il y a du boulot que les jeunes ne veulent pas faire ou plus faire et 11709tang en est l'exemple frappant .

J'ai jamais dis que je voulais pas faire de travaille pénible.

Mais pourquoi un chômeur accepterait de travailler avec pleins de contraintes pour 1000 €, alors que pour le même salaire il peut trouver un boulot, peut être pas passionnant, mais moins contraignant ?