la cartomancie, la voyance , les spirites

Je regrette vraiment que tout topic ésotérique sur forumfr soit le lieu de rendez-vous :

- des sceptiques moqueurs totalement étroits d'esprit venant uniquement faire office de trolls.

- des hyper-crédules totalement dépourvus d'esprit critique ayant une foi aveugle en tout ce qui est lié à l'ésotérisme et ne cherchent pas à comprendre quoi que ce soit.

- des pseudos-initiés ne dispensant aucun savoir, ne creusant rien et n'intervenant que pour se "mesurer" à leurs "ennemis" imaginaires (ou comment s'inventer une vie fictive quand on a totalement foiré la sienne).

- des professionnels en campagne promotionnelle ne dispensant aucun savoir non plus, le leur étant payant.

Dans tous les cas, rien de bien sérieux.

Je m'étonne que l'on prône sa supériorité spirituelle quand on ne délivre son savoir que pour de l'argent. Ou que l'on ne l'agite au nez de tous que pour faire sentir aux autres leur infériorité, alors même que l'on s'adresse à des autres que l'on ne connait pas.

Voilà. J'ai dit ce que j'en pensais.

Je m'étonne que l'on prône sa supériorité spirituelle quand on ne délivre son savoir que pour de l'argent. Ou que l'on ne l'agite au nez de tous que pour faire sentir aux autres leur infériorité

Moi ça ne m'étonne pas, ça me met hors de moi. C'est l'exact ridicule de la situation que tu soulignes ici.

Ouverture d'esprit...C'est ça , j'allai te le dire. Leurs discours émane exactement la même chose que ceux qu'ils accusent d'être fermé d'esprit.

Une poutre dans l'oeil et ils pinaillent sur un paille dans l'oeil des autres.

Moi ça ne m'étonne pas, ça me met hors de moi. C'est l'exact ridicule de la situation que tu soulignes ici.

Ouverture d'esprit...C'est ça , j'allai te le dire. Leurs discours émane exactement la même chose que ceux qu'ils accusent d'être fermé d'esprit.

Une poutre dans l'oeil et ils pinaillent sur un paille dans l'oeil des autres.

Voilà une déclaration d'autant plus drôle qu'elle est surprenante. Ne me disiez-vous pas tantôt :

Bof...je vais vous dire: votre ignorance, votre arrogance et votre refus maladif du jamais vu ne m'effraie plus autant qu'avant...

Moi je m'intéresse (un petit peu) et j'apprends (parfois un petit peu aussi). Pas plus...

Heureuse de constater que, tout passant, tout lassant, l'oubli accomplit le travail qui incomberait normalement à la circonspection.

Bien à vous.

pour ma défense: allergie aiguë aux dogmes prônant la réincarnation et aux flots de niaiseries stéréotypées qui les accompagnent. Surtout quand ça fait 200 fois que t'entend les même discours (exactement les mêmes) stériles et bourrés de jugements ayant un arrière goût de christianisme mal digéré.

Je regrette vraiment que tout topic ésotérique sur forumfr soit le lieu de rendez-vous :

- des sceptiques moqueurs totalement étroits d'esprit venant uniquement faire office de trolls.

- des hyper-crédules totalement dépourvus d'esprit critique ayant une foi aveugle en tout ce qui est lié à l'ésotérisme et ne cherchent pas à comprendre quoi que ce soit.

- des pseudos-initiés ne dispensant aucun savoir, ne creusant rien et n'intervenant que pour se "mesurer" à leurs "ennemis" imaginaires (ou comment s'inventer une vie fictive quand on a totalement foiré la sienne).

- des professionnels en campagne promotionnelle ne dispensant aucun savoir non plus, le leur étant payant.

Ne mets pas tout les trolls dans le même sac stp, si il est vrai que beaucoup font déshonneur à la profession d'autres représentent la vrai pratique de la trollerie, un art en vérité :p

Sinon comme au vu de ton désarroi tu as l'air d'être solide sur le sujet, j'aimerai bien savoir comment ça marche la cartomancie, puisque je sais que ça marche. Je capte à peu près dans le principe, fin ça me semble pas illogique, mais dans le détail ça donne quoi ?

Je regrette vraiment que tout topic ésotérique sur forumfr soit le lieu de rendez-vous :

- des sceptiques moqueurs totalement étroits d'esprit venant uniquement faire office de trolls.

- des hyper-crédules totalement dépourvus d'esprit critique ayant une foi aveugle en tout ce qui est lié à l'ésotérisme et ne cherchent pas à comprendre quoi que ce soit.

- des pseudos-initiés ne dispensant aucun savoir, ne creusant rien et n'intervenant que pour se "mesurer" à leurs "ennemis" imaginaires (ou comment s'inventer une vie fictive quand on a totalement foiré la sienne).

- des professionnels en campagne promotionnelle ne dispensant aucun savoir non plus, le leur étant payant.

Dans tous les cas, rien de bien sérieux.

Je m'étonne que l'on prône sa supériorité spirituelle quand on ne délivre son savoir que pour de l'argent. Ou que l'on ne l'agite au nez de tous que pour faire sentir aux autres leur infériorité, alors même que l'on s'adresse à des autres que l'on ne connait pas.

Voilà. J'ai dit ce que j'en pensais.

je ne sais pas à qui tu t'adresses mais le mieux serait de nommer ceux que tu désignes.Par ailleurs,le 8 américain est un jeu de cartes comme les tarots.La cartomancie n'étant en rien prouvée.Il n'y a pas plus de fondement scientifique à croire à ses fariboles qu'à l'existence du bigfoot.

Eh oui.Le monde n'est pas fait que de croyants et de superstitieux.Heureusement,qu'il y a des sceptique pour essayer de tempérer l'ardeur des croyants.

Le 8 américain n'est pas moins respectable que la cartomancie.

La cartomancie est une bêtise.C'est une façon malhonnête de soutirer de l'argent à de pauvres gogos dés¿uvrés. Aucune complaisance pour cette forme d'escroquerie,dès lors qu'elle exploite la fragilité psychologique ou qu'elle tape dans le porte-feuille.Après,si c'est bénévole et que cela reste un jeu -au même titre que le 8 américain,donc,d'où ma comparaison-il n'y a aucun souci.

Je regrette vraiment que tout topic ésotérique sur forumfr soit le lieu de rendez-vous :

- des sceptiques moqueurs totalement étroits d'esprit venant uniquement faire office de trolls.

- des hyper-crédules totalement dépourvus d'esprit critique ayant une foi aveugle en tout ce qui est lié à l'ésotérisme et ne cherchent pas à comprendre quoi que ce soit.

- des pseudos-initiés ne dispensant aucun savoir, ne creusant rien et n'intervenant que pour se "mesurer" à leurs "ennemis" imaginaires (ou comment s'inventer une vie fictive quand on a totalement foiré la sienne).

- des professionnels en campagne promotionnelle ne dispensant aucun savoir non plus, le leur étant payant.

Dans tous les cas, rien de bien sérieux.

Et oui parce que le sujet à la base n'a rien de sérieux il est normal que le débat le paraisse encore moins .

Les premiers examens neurologiques complets se faisaient bien avec un jeu de carte, ils peuvent toujours se faire ainsi d'ailleurs

Je ne fais que passer pour plussoyer cela, qui traduit tout à fait ce que je pense de cette section.

Je regrette vraiment que tout topic ésotérique sur forumfr soit le lieu de rendez-vous :

- des sceptiques moqueurs totalement étroits d'esprit venant uniquement faire office de trolls.

- des hyper-crédules totalement dépourvus d'esprit critique ayant une foi aveugle en tout ce qui est lié à l'ésotérisme et ne cherchent pas à comprendre quoi que ce soit.

- des pseudos-initiés ne dispensant aucun savoir, ne creusant rien et n'intervenant que pour se "mesurer" à leurs "ennemis" imaginaires (ou comment s'inventer une vie fictive quand on a totalement foiré la sienne).

- des professionnels en campagne promotionnelle ne dispensant aucun savoir non plus, le leur étant payant.

Oui, oui, et OUI. ¿ C'est exactement ça.

Ne mets pas tout les trolls dans le même sac stp, si il est vrai que beaucoup font déshonneur à la profession d'autres représentent la vrai pratique de la trollerie, un art en vérité :p

Le génie n'est pas toujours au rendez-vous, d'autant que le genre ne se renouvelle guère... J'attends encore le Shakespear de la trollerie !

Sinon comme au vu de ton désarroi tu as l'air d'être solide sur le sujet, j'aimerai bien savoir comment ça marche la cartomancie, puisque je sais que ça marche. Je capte à peu près dans le principe, fin ça me semble pas illogique, mais dans le détail ça donne quoi ?

Personnellement, je ne m'intéresse au Tarot que depuis un an et l'utilisation divinatoire des arcanes majeurs (puisque j'ai encore trop de choses à apprendre sur ceux-ci pour m'occuper des arcanes mineurs) n'est pas ma perspective d'étude principale.

Je me sers essentiellement du Tarot de Marseille pour réfléchir. Certains prétendent qu'il s'agit du plus ancien livre de sagesse, un livre en images, en quelques sortes. Une des hypothèses pour expliquer l'origine du Tarot de Marseille (aussi marseillais que notre hymne national...) est que des prêtres égyptiens auraient dû fuir leur temple et, dans leur exil, auraient reproduit les fresques sacrées qui en ornaient les murs. Comme dans les églises, il ne s'agit pas tant de décorer le temple que d'expliquer les principes spirituels, bien sûr.

Comme ce n'est pas la question, je ne m'attarde pas sur l'utilisation initiatique du Tarot. J'ai lu un ouvrage vraiment merveilleux qui en traite largement, il s'agit du Tarot des imagiers du Moyen-ége d'Oswald Wirth, franc-maçon et occultiste célèbre. Un des points fondamentaux de son étude est celui-ci : du Bateleur à la Force, le Tarot représente la voie sèche, soit l'initiation rationnelle tandis que du Pendu au Mat, c'est la voie humide qui est représentée, soit l'initiation mystique, par l'abandon de soi à Dieu (davantage le Dieu des gnostiques que celui des ouailles).

Pour en revenir au sujet, le Tarot est à mon sens un instrument d'initiation, détourné de son usage à des fins divinatoires. Il faut que je me penche sur les écrits de C. G. Jung et son concept de synchronicité. En l'état actuel de mes connaissances, je ne peux pas encore en parler, puisque ce ne sont encore pour moi que des ouï-dire.

J'aurais tendance à penser comme le laissait entendre Elisabeth Varlat que l'on se porte déjà en soi. Aristote, en posant sa distinction de l'acte et de la puissance, à y regarder de près, va plutôt dans ce sens, puisque l'être en puissance fait déjà partie du présent, en quelque sorte. Il accorde un statut d'existant (un peu particulier, certes) au virtuel, ce qui revient à dire que comme des graines portent déjà invisiblement la plante qu'elles deviendront pour certaines, les individus ont un nombre défini de possibles exploitables, qu'il ne faut que déceler par une grande sensibilité ou une grande intelligence.

Là où ça coince pour la divination, c'est qu'elle fait aussi intervenir des stimuli extérieurs, y compris des choses avec lesquelles nous n'avons jamais eu aucun contact. On peut alors se demander comme nous pourrions porter en nous l'indice d'une rencontre qu'a priori rien ne laisse présager. D'où le besoin d'explications d'ordre métaphysique supplémentaires.

On en revient donc globalement à la croyance au destin. Personnellement, j'y crois.

Même pour quelqu'un qui n'y croirait pas, l'intérêt d'une pratique divinatoire du Tarot peut être tout à fait réel. Ces 22 arcanes résument le monde, dans tous ses aspects. Ce sont en quelque sorte les supports de plusieurs grilles de lectures. Or, face à une situation connue, on n'envisage jamais toutes les combinaisons possibles entre les morceaux de ce tout que l'on appelle une situation. Le tirage permet, que l'on croie en la divination ou pas, d'envisager des cas de figure que l'on n'aurait pas envisagés. Nous en avons longuement discuté avec Criterium, qui pourrait d'ailleurs approfondir ici son propos, pertinent et riche.

Enfin, les points qui me semblent les plus obscurs face à la divination sont ceux-ci :

- comment les cartes peuvent-elles être guidées, avant toute interprétation ?

Si l'on tire les cartes à plusieurs reprise pour la même situation, les mêmes cartes sortent, et ça je vous l'assure. J'ai vu une personne tirer une seule carte en espérant trouver celle qui la définisse le mieux. Avant qu'elle le face, je pensais à la Force, parce que ça lui ressemblait beaucoup, et je l'ai vue la tirer quatre fois d'affilée. Sur 1 chance sur 22 quatre fois d'affilée, je vous laisse calculer la probabilité que ça arrive. Or c'est TOUJOURS comme ça avec le Tarot. On peut même tirer deux ou trois fois des jeux identiques ou quasi identique (3 cartes sur 4 strictement identiques, la 4ème étant vraiment proche).

- comment affiner l'interprétation ?

J'ai entendu des gens relater des prédictions vraiment pointues (genre : tu vas tomber d'un pont et avoir un accident grave qui mettra un terme à ta carrière actuelle ; un an plus tard, la personne tombe, non pas d'un pont mais dans une grange. Chute de 7 mètres, atterrissage malchanceux sectionnant la moelle épinière, et du coup fauteuil roulant à vie... avec perte d'emploi à la clef). Là, c'est simplement ma connaissance des cartes qui n'est pas encore assez vaste mais je me demande quand même quelle carte indique une chute d'un pont ou une perte d'emploi. Bref, je crois qu'il faut quand même une intuition exceptionnelle ou une intelligence exceptionnelle. Dans les deux cas, c'est l'imagination qui doit travailler, ainsi que la capacité de recouper des infos, d'inventer des configurations particulières, etc.

Bref. Chaque arcane est à considérer comme un lemme, mais un lemme aux très multiples significations (comme pour les allégories). c'est tout un monde à explorer, vraiment passionnant.

Et oui parce que le sujet à la base n'a rien de sérieux il est normal que le débat le paraisse encore moins .

Pas forcément. :p

Les objets qui ont passé l'épreuve du temps, quels qu'ils soient, devraient toujours être regardés avec un certain respect. Ils sont notre source et nous ne sommes pas grand chose face à eux.

Je ne fais que passer pour plussoyer cela, qui traduit tout à fait ce que je pense de cette section.

Oui, oui, et OUI. ¿ C'est exactement ça.

Réponse logique pour quelqu'un qui a une approche fondamentalement paranormale des phénomènes dits étranges.

Allez-y elle a le crédit de sa voiture à rembourser .

Mais non tu n'as rien compris, c'est pour aider son prochain et la cohésion du monde, l'argent ce n'est pas pour elle mais pour prouver qu'on est motivé et sincère dans notre démarche spirituelle ... :p :p

Même pour quelqu'un qui n'y croirait pas, l'intérêt d'une pratique divinatoire du Tarot peut être tout à fait réel. Ces 22 arcanes résument le monde, dans tous ses aspects. Ce sont en quelque sorte les supports de plusieurs grilles de lectures. Or, face à une situation connue, on n'envisage jamais toutes les combinaisons possibles entre les morceaux de ce tout que l'on appelle une situation. Le tirage permet, que l'on croie en la divination ou pas, d'envisager des cas de figure que l'on n'aurait pas envisagés. Nous en avons longuement discuté avec Criterium, qui pourrait d'ailleurs approfondir ici son propos, pertinent et riche.

Ouais ça j'avais plus ou moins déjà capté, c'est très jazz comme notion

Une sorte de laser quoi, un condensé d'énergie dans une direction non voulue pour être plus efficace d'une part, et explorer avec une angulation différente d'autre part (vla les références :p ).

Jusque là tout est clair, ensuite ça se complique pour ma pourtant très grosse tête

- comment les cartes peuvent-elles être guidées, avant toute interprétation ?

Si l'on tire les cartes à plusieurs reprise pour la même situation, les mêmes cartes sortent, et ça je vous l'assure. J'ai vu une personne tirer une seule carte en espérant trouver celle qui la définisse le mieux. Avant qu'elle le face, je pensais à la Force, parce que ça lui ressemblait beaucoup, et je l'ai vue la tirer quatre fois d'affilée. Sur 1 chance sur 22 quatre fois d'affilée, je vous laisse calculer la probabilité que ça arrive. Or c'est TOUJOURS comme ça avec le Tarot. On peut même tirer deux ou trois fois des jeux identiques ou quasi identique (3 cartes sur 4 strictement identiques, la 4ème étant vraiment proche).

Voilà, moi c'est ça que je pigne pas.

C'est ce côté savoir absolu de l'inconscient, que je trouve très classe par ailleurs et qui rejoint la synchronicité de Jung et sa clique, que j'arrive pas à cerner dans la pratique des cartes. J'ai du mal à me dégager du rationnel quoi, enfin du rationnel à ma sauce hein, si ça a pas de sens pour moi c'est du flanc ....

Non sans rire dans la théorie ça va toujours, mais c'est dans le détail pratique que ça coince, d'où ma question sur les détails à la base. J'imagine qu'il existe plein de différents protocoles de tirage, et qu'ils ont une importance considérable, selon le tireur et le tiré . Quand je dis protocole je pense aux différents éléments à la disposition des 2 mecs. Et ça m'étonne beaucoup que sachant cela ça puisse quand même marcher :p . Même si la distinction "Energie Jungienne / notion temps espace" temporise un peu cette importance il y a forcément d'autres paramètres qui entrent en compte, des interactions conscientes etc ... J'ai tendance à comparer ça avec le Placebo en fait, que je maitrise mieux que la carto dont j'ai juste entendu des trucs, c'est intuitif comme comparaison donc peut être complétement barge

Le reste ça va

En tout cas merci mec pour ton post long et détaillé.

- comment les cartes peuvent-elles être guidées, avant toute interprétation ?

Pour ce point là, j'ai une théorie (qui vaut ce qu'elle vaut, c'est une théorie, hein).

Tout d'abord, et comme clé de voute à cette théorie, je croie à la puissance créatrice de la pensée (en fait à trois formes ("degrés") de création : pensée, parole et action – cette croyance en la puissance créatrice de la pensée est dailleurs ce qui, entre autres, justifie l'utilité de la prière).

Je pense que cette énergie créatrice qu'est la pensé peut en quelque sortes s'aglomérer (notemment lors d'émotions vives ressenties) et que ces aglomérats, s'ils sont suffisamment denses, peuvent persister. (Cela pourrait expliquer certaines histoires de fantômes, mais aussi pourquoi la prière en groupe serait (?) plus efficace que celle isolée, et encore le pourquoi des rituels.)

Ces aglomérats pourraient dans certains cas être libres, ou bien rattachés à des objets concrets (maisons hantées), ou encore éventuellement rattachés à des choses abstraites (rituels, ou dans le cas qui nous intéresse ici, carte, et ce qu'elle représente).

Ainsi, parce que, depuis longtemps, diverses personnes associent à telle ou telle carte telle ou telle signification, une "forme-pensée" reliant chaque signification à sa carte (non pas l'objet, mais bien son sens) existerait de manière plus ou moins permanente. Lors d'un tirage, une fois le message à transmettre déterminé (et quelquesoit la manière dont il est déterminé) la "forme-pensée" correspondante "appellerait" la(es) carte(s) idoine(s).

Voilà, comme je l'ai déjà dit, c'est un théorie qui vaut ce qu'elle vaut, je ne détient pas le savoir absolu, mais juste une parcelle que j'essaie d'éclairer au mieux.

Pourquoi vous avez effacé les trucs j'avais fait une belle réponse bien masturbatrice de tête comme je les affectionne

L'autosuggestion joue un rôle important. C'est un outil de motivation.