Tout commence par l'éducation

C'est pas par ce que ça convient à certaines forte tête que ça doit être imposé à tous. Ca doit rester un choix de l'élève.

"L'homme est un individu social"...

Ce n'est pas facile à concilier...

Faux, la discipline militaire peut-être presque parfaite en matière d'éducation si les parents sont résponsablilisés.

Comme je disais, il y a certaines personnes qui donnent à la discipline militaire des vertues totalement démesurées, tu en fais visiblement partie, c'est totalement idéologique ce que tu racontes et à de nombreuses reprises infirmé dans les faits.

Ce n'est pas de petits agneaux dociles qui suivent les ordres qu'on leur donne dont nous avons besoin, mais d'humains formés à l'esprit critique, curieux, sachant raisonner par eux même, résoudre des problèmes et prendre des décisions en toute responsabilité.

De plus tu n'obtiendras jamais de petits agneaux dociles, la discipline ne fonctionnera pas, car les raisons sociales à la source des comportements anti sociaux que tu veux voir disparaitre sont graves et profondes, elles proviennent de la violence des rapports sociaux et des inégalités. Quand on veut résoudre un problème il vaut mieux généralement s'attaquer aux causes de ce problème.

Comme je disais, il y a certaines personnes qui donnent à la discipline militaire des vertues totalement démesurées, tu en fais visiblement partie, c'est totalement idéologique ce que tu racontes et à de nombreuses reprises infirmé dans les faits.

La discipline militaire est un outil qu'on utilise dans des contextes plus difficiles qu'à l'habituelle, je n'y donne pas de vertues démesurées, je lui donne simplement sa juste place dans ces situations tendues.

Ce n'est pas de petits agneaux dociles qui suivent les ordres qu'on leur donne dont nous avons besoin, mais d'humains formés à l'esprit critique, curieux, sachant raisonner par eux même, résoudre des problèmes et prendre des décisions en toute responsabilité.

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Autant tu vois en moi un idéaliste sur la place que doit avoir la discipline militaire à l'école, mais pour autant je vois en toi quelqu'un qui ne peut pas concevoir que cette discipline puisse avoir sa place dans l'éducation National.

Tu es simplement mon exact opposé de par ton discours, mais tu ne propose aucune solution pour réformer l'éducation National.

De plus tu n'obtiendras jamais de petits agneaux dociles, la discipline ne fonctionnera pas, car les raisons sociales à la source des comportements anti sociaux que tu veux voir disparaitre sont graves et profondes, elles proviennent de la violence des rapports sociaux et des inégalités. Quand on veut résoudre un problème il vaut mieux généralement s'attaquer aux causes de ce problème.

Je suis d'accord qu'il y a des comportements anti-sociaux graves et profonds, en revanche tu ne me fera jamais croire que cela provient des inégalités de richesse, il y a des gens très pauvres qui ne font pas de troubles à l'ordre public de même qu'il y a des gens très riches qui font du trouble à l'ordre public.

Tu as besoin d'une purge antiparanoïaque.

C'est pas par ce que ça convient à certaines forte tête que ça doit être imposé à tous. Ca doit rester un choix de l'élève.

Pas d'accord. L'enfant, même pas adolescent, n'a pas à décider de l'apprentissage et des connaissances qu'il doit absolument acquérir !

L'enseignement "militaire" tel qu'il est évoqué à pour but de "reprendre la main" sur des jeunes qui ont perdu tous repères (sociaux, familiaux ...) et qui vouent une haine irrationnelle à l'égard de la loi et du règlement ...

Pour l'heure, concernant un certain nombre de ces jeunes, l'accompagnement éducatif proposé se révèle bien insuffisant ! Rien ne dit pas ailleurs que ce type d'enseignement ne les prédispose pas à l'esprit critique ou à la curiosité ... Bien au contraire !

La discipline militaire est un outil qu'on utilise dans des contextes plus difficiles qu'à l'habituelle, je n'y donne pas de vertues démesurées, je lui donne simplement sa juste place dans ces situations tendues.

Ben voyons La discipline militaire vaut mieux que ça reste dans le contexte militaire. Et encore. C'est l'éternelle question, vaut-il mieux avoir des soldats qui ne réfléchissent pas et qui executent des ordres bètement, ou vaut-il mieux avoir des soldats qui librement décident pour qui et pour quoi ils se battent.

Bien sur que tu lui donnes des vertues démesurées ça a déjà été testé mainte fois sans succès tu crois quoi que tu es le premier à penser à cette solution ? mdr, ce n'est pas le remède miracle à la délinquance, ou aux comportements anti-sociaux, parce que ce n'est pas le manque de discipline qui est en cause dans ces comportements anti-sociaux, c'est tout. Après je n'espère pas te convaincre, tu en es persuadé tant pis pour toi.

Moi je suis pragmatique, je vois ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas, j'essaie de comprendre ce qui ne va pas pour trouver les bonnes solutions, j'ai une approche scientifique et non idéologique. Après évidemment, je milite évidemment pour un certain type de société, mais c'est en me basant sur des fondements solides, et non pas sur des croyances comme toi.

Je suis d'accord qu'il y a des comportements anti-sociaux graves et profonds, en revanche tu ne me fera jamais croire que cela provient des inégalités de richesse, il y a des gens très pauvres qui ne font pas de troubles à l'ordre public de même qu'il y a des gens très riches qui font du trouble à l'ordre public.

Tu as besoin d'une purge antiparanoïaque.

Il n'y a aucun systématisme aux comportements anti-sociaux, c'est toute la complexité humaine, on n'agit pas comme des robots, il ne suffit pas d'être pauvre comme tu dis pour avoir des comportements anti-sociaux, mais parce que ce sont les relations sociales qui définissent nos personnalités et nos comportements, tu le saurais si tu t'intéressais un peu à l'anthopologie et à la sociologie, les comportements anti-sociaux ont pour cause des mauvaises relations sociales, toujours ... A moins évidemment que l'enfant soit atteint d'une maladie mentale ...

Le remède est donc toujours de remplacer ces mauvaises relations sociales par des bonnes relations sociales, peut être que pour certain des relations de soumission à une discipline et à un encadrement militariste pourraient fonctionner, mais cela ne fonctionnera pas dans la majorité des cas, chaque cas étant différent.

Et force est de constater que les inégalités et la violence des rapports sociaux qui accompagnent ces inégalités sont la principale source de mauvaises relations sociales. La pauvreté, l'insécurité, la précarité, le manque d'affection sont les principales sources de mauvaises relations sociales ...

Alors bien sur tu peux rester dans ton idéologie aveugle à ne pas voir la vérité en face, mais c'est ainsi. Le prix à payer pour une société inégalitaire où certains s'empifrent pendant que d'autres crèvent la dalle, ce n'est pas idéologique, c'est un constat, c'est que parmi tous ceux qui crèvent la dalle certains développent des comportements anti-sociaux et finissent par mettre en périle la paix sociale ...

Alors avec ta discipline militaire t'es totalement à côté de la plaque désolé.

Les professeurs sont des adultes, se ne sont pas des enfants, j'ai foi en leur juste capacité à ne pas faire subir à des enfants ce que la discipline militaire leur aura apporté en matière d'analyse et de gérance d'une classe, dans un objectif de réussite commun.

Aider les enseignants à gérer les situations difficiles ça a déjà été pensé et envisagé, c'est d'ailleurs l'idée qu'il y avait derrière les ZEP. Seulement, à la place d'envoyer des enseignants spécialement formés pour les ZEP on y envoyait des enseignants sans formation, et de toute façon aujourd'hui le gouvernement les a supprimé.
Fort heureusement dans la plupart des écoles en France il n'y a pas ce genre de problèmes de comportements. Il serait donc absurde de vouloir appliquer une telle formation à tous les enseignants.

C'est pourtant le seul moyen de redresser l'éducation National. Tu n'en trouvera pas d'autres, à part l'éternelle revendication des syndicats d'enseignant :

"Plus de moyen et plus de pognons", pour rester grossier.

 De toute manière, les problèmes de comportement ne sont jamais des problèmes de pure discipline, ce sont toujours des problèmes sociologiques bien plus profonds que tu ne résoudras jamais avec de la simple discipline, l'enseignement de la discipline militaire a déjà été testée à plusieurs reprises par des gens qui comme toi lui donnaient une vertue démesurée et à chaque fois cela n'a rien mais alors rien arrangé.

Faux, la discipline militaire peut-être presque parfaite en matière d'éducation si les parents sont résponsablilisés.

L'éducation National c'est un tout, l'un ne va pas sans l'autre, le professeur a besoin de la coopération des parents ainsi que de l'élève, ainsi que le soutien de l'ensemble des parents d'élèves.

Les problèmes sociologiques sont des problèmes qui doivent être traité indépendamment de l'école.

 La suppression du service militaire était une belle connerie mais pas en raison de la discipline militaire dont on a pu au contraire constater les nombreux abus, mais pour la mixité sociale dont le service militaire était l'occasion, et pour la vertue sociologique du rite de passage à l'age adulte pour lequel le service militaire servait de repère, aujourd'hui sans un tel repère beaucoup de jeunes sont perdus ... Enfin, avoir des citoyens formés à la guerre peut toujours servir si on voudrait se défendre et se libérer en cas de dictature ( chemin vers lequel nous allons tout droit d'ailleurs :( ).

La discipline militaire n'évoquerai pas la guerre dans le contexte de l'éducation National, je dirai même que c'est l'exact opposé, puisque ca servirai de "fusible" au près des élèves.

C'est un sacrifice qui est dur a accepté, je veux bien le reconnaitre mais qui est vital pour le redressement de la France en matière d'éducation.

je crois qu'il faudrait voir à éviter de raconter trop d'âneries! Le regard de l'education nationale que tu as actuellement est trop lacunaire : aujurd'hui les collègues font leur déplacement non remboursé, les heures supplémentaires non payées, ils ont trente élèves par classe sans possibilité de faire de l'enseignement différencié...faut arrêter de dire que les enseignants gueulent pour rien! Putain mais merde à la fin! Vous ne voyez donc pas que le système éducatif est pourri par les réformes successives et le manque de moyen? Et qu'ensuite on dit qu'il faut le réformer quand on l'a bien pourri?

Et que toi avec ta solution à la noix de dire qu'il faut de la discipline militaire tu tombes dans le panneau d'une France à la con réactionnaire qui ne sait pas ce que c'est qu'enseigner!

Faites chier à la fin!

Quant il faudra payer pour que vos gosses apprennent, vous viendrez chialer en disant qu'avant c'était mieux...démerdez-vous! Quand on est trop abruti pour comprendre que l'éducation nationale n'est pas une caserne et que les gosses ne sont pas des soldats, qu'il faut donner les moyens aux enseignants de bosser normalement au lieu de faire tourner une usine à gaz et bien vous vous coucherez moins con! Bordel!

Quant il faudra payer pour que vos gosses apprennent, vous viendrez chialer en disant qu'avant c'était mieux...démerdez-vous! Quand on est trop abruti pour comprendre que l'éducation nationale n'est pas une caserne et que les gosses ne sont pas des soldats, qu'il faut donner les moyens aux enseignants de bosser normalement au lieu de faire tourner une usine à gaz et bien vous vous coucherez moins con! Bordel!

c'est ce que je fais, comme quelques uns de tes collegues

Merci Danaos.

Je te rejoins dans le sens où l'éducation physique permet aux élèves de respecter des règles dans un univers ludique : le sport est l'école de la vie .

Quant à leur prodiguer un enseignement militaire , on reviendrait à certaines règles scolaires qui ont provoqué les revendications de mai 68 .

Revenir à plus de rigueur avec des valeurs de respect , oui ! mais surtout pas une discipline militaire !

Qu'est-ce-qui ne faut pas lire. Vive l'EPO; vive les supporters du PSG. Un esprit sain dans un corps sain, pouel au tintin. Au congo.

c'est ce que je fais, comme quelques uns de tes collegues

et alors ton gosse bosse mieux? c'est mieux le privé? il a intérêt parce que si il fait baisser les stats du bahut il dégagera...t'inquiète on les récupère les gamins que le privé ne veut plus! Et puis les subventions touchées par le privé de l'Etat ne dérange personne? Les subventions municipales imposées par la loi CARLE non plus?

Quand on supprime des dizaine de milliers d epostes dans l'éducation nationale alors que els effectifs augmentent alors que dans le même temps on en supprime un millier dans le privé alors que les effectifs diminuent, cela ne gêne personne?

Vous voulez faire crever le public? eh bien faites le crever mais ne venez pas vous plaindre par la suite...bête à manger du foin! Voilà ce que vous êtes, bêtes à manger du foin!

Fastoche de jeter l'opprobre sur le public sans vouloir comprendre qu'on le fait crever à petit feu! Qu'on se fout de notre gueule! Qu'on balance des stagiaires dans la fosse aux lions sans préparation et qu'on fera pourrir le système...faudrait peut-être s'intéresser un peu à ce qui si passe plutôt que de le critiquer sans savoir...merde à la fin!

dis mon gars, je vais pas prive mon gosse de la meilleure éducation que je puisse lui donner.

on vit dans la sociéte que l'on mérite, si ça te convient pas , exiles toi en corée du nord.

l'état providence c'est de l'utopie, reveilles toi

et alors ton gosse bosse mieux? c'est mieux le privé? il a intérêt parce que si il fait baisser les stats du bahut il dégagera...t'inquiète on les récupère les gamins que le privé ne veut plus! Et puis les subventions touchées par le privé de l'Etat ne dérange personne? Les subventions municipales imposées par la loi CARLE non plus?

Quand on supprime des dizaine de milliers d epostes dans l'éducation nationale alors que els effectifs augmentent alors que dans le même temps on en supprime un millier dans le privé alors que les effectifs diminuent, cela ne gêne personne?

Vous voulez faire crever le public? eh bien faites le crever mais ne venez pas vous plaindre par la suite...bête à manger du foin! Voilà ce que vous êtes, bêtes à manger du foin!

Fastoche de jeter l'opprobre sur le public sans vouloir comprendre qu'on le fait crever à petit feu! Qu'on se fout de notre gueule! Qu'on balance des stagiaires dans la fosse aux lions sans préparation et qu'on fera pourrir le système...faudrait peut-être s'intéresser un peu à ce qui si passe plutôt que de le critiquer sans savoir...merde à la fin!

Combien y en a , des profs formés avec l'argent des contribuables qui bossent dans des établissements privés tout en étant payés par le ministère de l'éducation nationale ?? C'est curieux, jamais vu les profs du public se mettrent en grève contre ça.

mais oui bien sur! Et que fais-tu de ceux qui ne peuvent pas payer hein? Alors le coup du exile-toi me fait doucement marrer! Tu as les moyens tant mieux pour toi mais tu es loin de l'idéal républicain : en retour, casse toi aux USA et tu verras...

Va enseigner une minute, juste une minute avant de parler d'éducation! Vous ne savez pas ce que c'est que d'enseigner! Alors allez faire un stage puisque vous pensez que tout est de la faute des profs...allez y...trop fastoche...confrontez-vous à la réalité de l'enseignement...

Forcément payer pour que son gosse aie de meilleurs résultats c'est plus fastoche que d'accepter la diversité des niveaux hein...pis au moins on peut dire qu'on sait pourquoi on paie...belle mentalité!

dis mon gars, je vais pas prive mon gosse de la meilleure éducation que je puisse lui donner.

on vit dans la sociéte que l'on mérite, si ça te convient pas , exiles toi en corée du nord.

l'état providence c'est de l'utopie, reveilles toi

t'aurais le même discours si t'avais pas les moyens de lui payer ?

Tu dirais aussi que ton gamin mérite de ne pas avoir d'éducation parce que t'es pauvre ?

la pauvreté est héréditaire dans un système où l'école est privatisée.

mais oui bien sur! Et que fais-tu de ceux qui ne peuvent pas payer hein? Alors le coup du exile-toi me fait doucement marrer! Tu as les moyens tant mieux pour toi mais tu es loin de l'idéal républicain : en retour, casse toi aux USA et tu verras...

Va enseigner une minute, juste une minute avant de parler d'éducation! Vous ne savez pas ce que c'est que d'enseigner! Alors allez faire un stage puisque vous pensez que tout est de la faute des profs...allez y...trop fastoche...confrontez-vous à la réalité de l'enseignement...

Forcément payer pour que son gosse aie de meilleurs résultats c'est plus fastoche que d'accepter la diversité des niveaux hein...pis au moins on peut dire qu'on sait pourquoi on paie...belle mentalité!

as tu des enfants ?

qu'est-ce que cela peut te faire? tu rêves mon vieux ma life c'est ma life...change de tactique!

Quant à Pocahontas : le pourcentage de prof du public dans le privé je suis preneur...curieux de savoir...doit pas être légion

vraiment curieux....

tu ne m'as pas répondu eratostene

vraiment curieux....

il n'y a rien de curieux mais ma vie privée est ma vie privée, tu peux toujours courir pour en savoir plus!