Les israéliens laïques en colère

C'est vrai, pas beaucoup d'oppositions, si ce n'est quelques étudiants à la mémoire courte.

Je pense que pour partie d'entre eux ils venaient de Tel-Aviv, "ville estudiantine tolérante et branchée qui ne dort jamais"

Faut bien que jeunesse se fasse.

Et puis en plus ils dansent trop bien :D

C'est vrai, pas beaucoup d'oppositions, si ce n'est quelques étudiants à la mémoire courte.

Je pense que pour partie d'entre eux ils venaient de Tel-Aviv, "ville estudiantine tolérante et branchée qui ne dort jamais"

Faut bien que jeunesse se fasse.

lol :D

C'est vrai que des fois ils sont un peu chiants, les religieux, mais bon, d'un autre côté, ils prient à ma place, et moi j'ai pas le temps, donc l'un dans l'autre, avec leur 4% ils ne me dérangent pas. On est en Israel, c'est normal qu'il y est des "très" religieux. Ils ont leur travail. Et moi j'ai le mien. Du moment qu'ils ne m'obligent à rien, ça ne me dérange pas en réalité, d'avoir, o,ooo1 de mes impots qui vont pour eux, c'est pas grave c'est normal. Et je suis libre en tant que femme dans mon pays Israel. C'est un peu comme les bouddhistes qui nourrissent leur moines, je le vois de cette façon.

Bein quand on regarde de plus près ils veulent obliger les juifs et les non juifs à ne pas travailler à quel fête dejà ?

Dsl je ne connais pas grand chose sur cette religion a part qu'ils attendent un messager.

Ils n obligent rien du tout.

Ils veulent qu on les laisse tranquille dans leur quartier.

Autrement, moi qui habite Jérusalem, ils ne m ont jamais rien fait, et pourtant je ne suis pas vêtue engoncée dans des vêtements.

simplement un peu de respect quand on est dans les quartiers "sensibles".

tu n'es pas libre de te balader ou tu veux quand tu veux et dans la tenue que tu veux dans ton pays, Pascale. A lui seul ce fait réclamerait qu'on interdise les quartiers à ces guignols orthodoxes. C'est encore la majorité des citoyens qui fait loi non?

Ils n obligent rien du tout.

Ils veulent qu on les laisse tranquille dans leur quartier.

Autrement, moi qui habite Jérusalem, ils ne m ont jamais rien fait, et pourtant je ne suis pas vêtue engoncée dans des vêtements.

simplement un peu de respect quand on est dans les quartiers "sensibles".

Il est vrai que j'ai généralisé.

Mais il y en a qui vont dans les rues et disent des choses surement sur la religion juive et puis dieu enfin je n'en sais trop rien.

Mais ce qui est sur c'est qu'il y en a. Des gens vont travailler dans les marchés, entreprise. Il y en a même qui ne prennent pas d'ouvrier juif afin que l'entreprise fonctionne toujours le vendredi ou je ne sais quel jours de priere.

Sauf qu'ils vont quand même protester devant les entreprises, travailleurs qu'ils soient juifs ou pas. Ce n'est qu'une réalité qui dépend du contexte, d'ou est ce que l'on est etc. Jerusalem est bien grand quand même. Ce n'est parce que dans ton quartier il ne se passe rien que c'est la même partout? si? Peut etre que j'ai tord hein. Je me fie à internet ...

tu n'es pas libre de te balader ou tu veux quand tu veux et dans la tenue que tu veux dans ton pays, Pascale. A lui seul ce fait réclamerait qu'on interdise les quartiers à ces guignols orthodoxes. C'est encore la majorité des citoyens qui fait loi non?

rien que le quartier de mea shéarim, n'entre pas qui veut et il faut être vêtu plus que décemment. de plus ils sont violents.

Ca ne me dérange pas plus que ça, et quand je sais que je dois aller à Méa Shéarim, je m habille plus que la normale.

Franchement, je ne me verrais pas passer en voiture dans ces quartiers un samedi.

ce n est pas la peur, mais surtout le respect que j aie pour eux.

certains sont violents, et cons, mais franchement la majorité n aspire qu à une chose, vivre selon les préceptes de la Torah.

Décidément chaque religion a son lot d'extrémistes et de connards....

je comprends que la population israélienne n'ai pas très envie d'entretenir ces inutiles incapables de subvenir à leur propres besoins...

Ils refusent le service militaire, mais je suis sur qu'en cas d'agression ils pleureraient pour être protégés

Le motif est ridicule

Au passage, tu viens sur un forum français nous dire que les valeurs de la France (comme la laïcité) sont ridicules. Ne t'étonne donc pas si après d'autres trouvent qu'Israël a des valeurs malsaines et bellicistes.

rien que le quartier de mea shéarim, n'entre pas qui veut et il faut être vêtu plus que décemment. de plus ils sont violents.

Décidément chaque religion a son lot d'extrémistes et de connards....

je comprends que la population israélienne n'ai pas très envie d'entretenir ces inutiles incapables de subvenir à leur propres besoins...

Ils refusent le service militaire, mais je suis sur qu'en cas d'agression ils pleureraient pour être protégés

évidemment dans toutes les religions, beaucoup de personne prefere se voiler la face. C'est une triste vérité pour tous.

Mais bon, ça ne m'étonne pas. En Israël, il y a un fort racisme anti-français. Il y a peu, des soldats israéliens ont cambriolé le domicile d'un français et on chié sur son drapeau tricolore.

Mais Israël a une très grande tolérance vis à vis du racisme anti-français. Les coupables ne sont pas sanctionnés en Israël, alors que l'inverse n'est pas vrai. En France, on peut être lourdement condamné pour antisémitisme.

tu ne confonds pas antisémitisme avec anti-sionisme ou avec racisme anti-israélien????

qu'est ce que ça peut vous faire franchement 4 % d'orthodoxes israéliens, vivant dans un quartier de Jérusalem ? c'est quoi encore ce plan ? Une façon de stigmatiser encore Israel ? Ils ne sont pas au pouvoir et ne sont pas près d'y arriver, ils ne nous dérangent pas, même s'ils sont un peu lourds, alors mélez vous de vos affaires. Si on était racistes en Israel ça se saurait. Je vis dans un quartier pleins de réfugiés sans papiers soudanais, et je n'ai aucun problème, et les petites filles ou garçons noirs, sont juste adorables et mignons comme tout. Allez vous faire voir avec vos problèmes de racisme. Ici c'est pas notre pain quotidien même s'il faut s'adapter tous les jours.

Mais bon, ça ne m'étonne pas. En Israël, il y a un fort racisme anti-français. Il y a peu, des soldats israéliens ont cambriolé le domicile d'un français et on chié sur son drapeau tricolore.

Mais Israël a une très grande tolérance vis à vis du racisme anti-français. Les coupables ne sont pas sanctionnés en Israël, alors que l'inverse n'est pas vrai. En France, on peut être lourdement condamné pour antisémitisme.

N'importe quoi !! Pauvre Grenouille, dans ta marre il y a bcps d'étrangers ? ça a l'air de te taper sur les nerfs.

M'enfin lolote, je comprends pas pourquoi tu prends la mouche immédiatement. Le sujet est bien « les israeliens laïques en colère »

C'est paru en gros titres en long et en large ds la presse israélienne.

Petit paragraphe : « Manifestations et polémique en Israël autour des subventions allouées à certains étudiants ultra-orthodoxes. Le budget, qui vient d'être adopté, prévoit la reconduction de ces aides aux pères de familles sans emploi qui se consacrent à l'étude de la Torah. Le principe de cette allocation a pourtant été récemment jugé inégalitaire par la Cour suprême israélienne »

Nous pouvons discuter de cette colère, dont les hommes en noirs, en sont la cause !

Si tu ne veux pas participer, tu peux rester ds ton terrier !

Et il n'y a aucune arrière pensée je présume ds la tête du forumiste qui a posté ce topic.

Alors, voilà bien des sujets tabous : l'islam, mahomet, israel, les palestiniens, les haredim et tous les hommes en noirs.

Les sujets sur les chrétiens ne sont pas tabous curieusement, pour quelles raisons ?

Je n'ai aucun tabou et je peux parler de l'islam, des juifs, de sexe, de recettes etc.

Ce qui me navre ce sont des réactions comme la tienne, celles des musulmans (ou des non musulmans)qui se mettent à hurler (quand on écrit en très grosses lettres sur un forum et en rouge, c'est pour hurler) et à nous envoyer ch¿ dès que quelque chose ne leur plait pas. Ah, aussi les mots orduriers, grossiers rédigés en toutes lettres

Dsl lolote, je n'aime pas les ultras orthodoxes, ni les islamistes que cela te plaise ou non.

Dsl Dihyia, je n'ai pas écris en rouge ni en gros

C'est juste que certaines interventions de certains forumeurs m'énervent, mais sinon tu as raison

tu veux lire la suite lolote ? et tu verras qu'ils ont raison ceux qui sont en colère, je les comprends à 100 %

L'affaire fait grand bruit en Israël et ce sont des slogans de colère que l'on pouvait lire sur les banderoles lors de la manifestation organisée lundi 1er novembre à Jérusalem par des organisations étudiantes. « La majorité silencieuse se réveille », proclamait ainsi la pancarte brandie par Noam, barbe et cheveux longs, venu spécialement de Tel Aviv. « Nous faisons l'armée, alors qu'une bonne partie des ultra-orthodoxes sont exemptés, explique le jeune homme. Nous payons des impôts alors qu'eux étudient dans leurs écoles religieuses toute la journée et, comme ils ne travaillent pas, ils ne paient pas d'impôts. Ils reçoivent des subventions financées par nos impôts¿ Nous voulons qu'ils aillent travailler et cessent de vivre à nos crochets. ». Egalement dans la foule, Tali, qui n'hésite pas à employer le terme de « parasites » à propos des « hommes en noir », les religieux juifs ultra-orthodoxes, également appelés « Haredim », littéralement « ceux qui craignent (Dieu) » en hébreu.

Un principe d'égalité entre étudiants

Cela fait pourtant trois décennies que le gouvernement alloue une aide spéciale aux hommes mariés, pères de trois enfants qui ne travaillent pas et se consacrent à l'étude de la religion. Mais ce qui a fait descendre les laïcs dans la rue cette fois-ci, c'est la décision du gouvernement de reconduire cette enveloppe, en contournant un jugement négatif de la Cour suprême. La plus haute institution judiciaire a en effet jugé au printemps dernier que des subventions contredisaient le principe d'égalité entre étudiants.

Les subventions qui font débat représentent 22 millions d'euros (sur un budget total d'environ 110 milliards d'euros pour 2011 et 2012). Mais au-delà de la somme, elles sont révélatrices du débat sur la place des religieux dans la société israélienne. « En fait, nombre d'ultra-orthodoxes travaillent, ainsi que leurs femmes », argumente le rabbin Henri Kahn, qui dirige la revue ultra-orthodoxe Kountrass et qui défend le droit des religieux de consacrer leur vie à l'étude de la Torah. « On parle de familles de 5, 8, 10 ou 12 enfants, explique Henri Kahn, difficile pour elles de compter sur le soutien financier familial quand un ou plusieurs membres de ces familles décident de se consacrer à l'étude des textes qui sont notre source ». Le religieux, installé dans le quartier ultra-orthodoxe de Mea Sharim à Jérusalem, estime que les manifestations sont largement politisées, « c'est la façon la plus simple pour la gauche de s'en prendre au gouvernement actuel ».

la dernière phrase : oui peut être c'est politique mais n'empêche que les manifestants ont raison : c'est facile de ne rien faire, de profiter de tout, de ne pas se faire trouer la peau, de faire des enfants tant et plus pour bénéficier du social etc.

y a un moment où celui qui travaille, paie des impôts, va à la guerre en a marre et il a raison.

Dsl Dihyia, je n'ai pas écris en rouge ni en gros

C'est juste que certaines interventions de certains forumeurs m'énervent, mais sinon tu as raison

pr le rouge tu vois de qui je veux parler je pense, pour le reste, ok ça marche

chavouah tov !

T'inquiètes pas le grand rabbin sépharade d'Israel lui-même, s'est déclaré contre cette subvention, dans le sens où il pense que les subventions doivent être les mêmes pour tous les étudiants, quelles que soient leurs directions religieuses. Avec le gouvernement que nous avons, je pense que ça va aller dans ce sens.

pr le rouge tu vois de qui je veux parler je pense, pour le reste, ok ça marche

chavouah tov !

Chavouah tov aussi

Mais bon, ça ne m'étonne pas. En Israël, il y a un fort racisme anti-français. Il y a peu, des soldats israéliens ont cambriolé le domicile d'un français et on chié sur son drapeau tricolore.

Mais Israël a une très grande tolérance vis à vis du racisme anti-français. Les coupables ne sont pas sanctionnés en Israël, alors que l'inverse n'est pas vrai. En France, on peut être lourdement condamné pour antisémitisme.

Et à partir de ça tu te permets d'affirmer haut et fort qu'en Israël, il y aurait un fort ressentiment envers les français ? Pour 2 ou 3 soldats mal dans leur peau qui dérapent c'est tout Israël qui est anti-français ?

Avant de poster le lien tu t'es intéressé aux mouvements de population de France vers Israël ?

C'est vrai que l'image de la France pour certains là-bas est l'image d'un pays tombé en dhimmitude, mais de là à balancer de telles sornettes.

C'est Libé, quoi...

Va faire un tour à Tel-Aviv certains mois de l'année et tu t'apercevras que ça parle presque autant français qu'Hébreu, et je n'ai pas vu, ni dans cette ville ni à Haïfa, de chasse aux français.

Il y a un tag en français sur un mûr ? Ben oui, certains israéliens sont francophones...

Oui le motif est ridicule, puisque ce motif n'est qu'un prétexte.

Je ne vois pas en quoi cette somme ridicule sortie des caisses de l'Etat les regarde.

Les "hommes en noir" font souvent beaucoup d'enfants, et ils assurent l'essor démographique du pays, pendant qu'eux syphonent des bouteilles de vodka dans leurs "soirées branchées".Ils assurent un héritage religieux, dans un pays qui justement n'est pas laïc, ce n'est qu'une maigre contrepartie.

Ce faux débat et cette fausse polémique m'a gavé.

Laila Tov.