Fabriquer une langue commune.

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Même si j'aime vos traits d'esprit, j'aurais préféré une réponse argumentée.

GENESIIS

D'un trait, vous avez su tirer le vôtre.

Quant au déficit en question, il se rapporte à l'organisation des activités commerciales. Or de la langue universelle, il n'est pas question d'en faire l'économie.

Fut un temps, parler la langue de Molière était le nec plus ultra. C'est actuellement le tour de la perfide Albion de nous imposer la sienne. Les "chinoiseries" seront peut-être la tendance de demain...ainsi va le monde : il tourne en fonction des modes...

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Moi, je parle 5 langues et souvent j'ai l'impression que c'est pas suffisant...

THOHOFMA

Dans l'Europe et le monde, selon votre avis d'expert, des langues, pour être à l'aise, il faudrait en connaître combien de dizaines ?

C'est fou!

THOHOFMA

Oui !

Yes !

Sí !

Ja !

Da !

Jah !

Kyllä !

Nai !

Igen !

Jā !

Taip !

Iva !

Tak !

Sim !

Áno !

(Dans notre petite UE.)

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Moi, je parle 5 langues et souvent j'ai l'impression que c'est pas suffisant...

THOHOFMA

Dans l'Europe et le monde, selon votre avis d'expert, des langues, pour être à l'aise, il faudrait en connaître combien de dizaines ?

C'est fou!

THOHOFMA

Oui !

Yes !

Sí !

Ja !

Da !

Jah !

Kyllä !

Nai !

Igen !

Jā !

Taip !

Iva !

Tak !

Sim !

Áno !

(Dans notre petite UE.)

à un moment on avait essayé l'Espérento, mais cela n'a pas pris avec la chute du communisme, pour le moment c'est l'Anglais qui a la préférence, dommage que le Français ait perdu du terrain

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Pourquoi vouloir utiliser une bombe là où un trait de scalpel suffit ? En effet il suffit de dédramatiser les expressions pour qu'elle ne deviennent plus qu'un élément de notre mémoire.

GENESIIS

Davantage que le terme, c'est l'intention qui fait l'injure. Entre eux : un abîme.

Pour une sensibilité à fleur de peau, existe un baume qui s'applique grâce au tact.

Oublierait-on que l'oubli fait de nous des passagers du néant, la mort ne suffit-elle pas ?

GENESIIS

Soit dit en passant, réflexion que les mortels ne doivent pas oublier.

Pourquoi vouloir utiliser une bombe là où un trait de scalpel suffit ? En effet il suffit de dédramatiser les expressions pour qu'elle ne deviennent plus qu'un élément de notre mémoire.

GENESIIS

Davantage que le terme, c'est l'intention qui fait l'injure. Entre eux : un abîme.

TIERSI

Certainement ! Mais il n'est guère possible de juger des intentions cachées. Faire de mauvais procès d'intention est là aussi un remède pire que le mal.

GENESIIS

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1984

novlangue.

Doubleplusbon novlangue

CLAC41

Imaginé par George Orwell, langage d'une dictature qu'on sait non libre de droit.

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On ne peut guère plus associé le mot "liberté" à un système démagogique corrompu si on y porte une quelconque importance.

GENESIIS

Dans n'importe quelle démocratie, chacun de ses membres peut publiquement désigner celle-ci comme étant corrompue.

L'infernale filiation corrompu-corrupteur fait naître l'éternelle interrogation : qui engendre l'autre ? La poule faisandée accouplée au faisan ou l'¿uf nidoreux ?

A cette question, même l'argenté renard, pourtant malin comme un singe, donne sa langue au chat.

Ne connaissez-vous point de police secrète dans des pays qui se disent démocratiques ?

GENESIIS

En démocratie également, il n'y a rien de plus connu que les polices secrètes.

Mais alors commment font ces « non-démocratie » pour s'effondrer ?

GENESIIS

Les personnes courageuses auxquelles vous faites allusion sont bien forcées, elles aussi, en public, de tenir leur langue.

Jusqu'au jour où toutes les langues muselées se libèrent, quand une vague humaine, déferlant de partout, se déverse sur différents lieux publics, submerge l'oppression policière et fait sombrer l'absolutisme du tyran transformé en épave politique.

Qui pose cette réserve ? Aucune réserve ne tient face à la nécessité.

GENESIIS

L'observation devrait tomber sous le sens.

Vous utilisez là un sophisme.

GENESIIS

Faux-fuyant digne d'un sophiste. Nous voici donc à égalité.

Mais je pense que nous parlons déjà cette langue universelle et si vivante.

GENESIIS

Ne m'en parlez pas !

J'espère aussi que nous saurons intégrer les autres modes d'expression.

GENESIIS

Une langue simple doit pouvoir se passer d'autres modes d'expression.

Oui, mais présentement (vous n'avez, à ma connaissance, pas répondu à cette question

GENESIIS

Parfois un sujet détourné n'appelle pas de critique.

j'estime que les gains d'un tel projet auraient pour seuls bénéficiaires ceux qui déjà exploitent le commerce, au détriment d'une diversité qui pourrait être salutaire (Ian WATSON / l'enchâssement...).

GENESIIS

Dans cette affaire, l'exploitation de la langue universelle serait utile à tous.

Si elle profite aux fesse-mathieux, cela ne serait pas plus turpide que la liberté pervertie par les mafias.

On n'enchaîne pas Madame Liberté et son flambeau éclairant le monde pour autant.

On ne peut guère plus associé le mot "liberté" à un système démagogique corrompu si on y porte une quelconque importance.

GENESIIS

Dans n'importe quelle démocratie, chacun de ses membres peut publiquement désigner celle-ci comme étant corrompue.

TIERSI

Pas vraiment : l'expression républicaine peut aisément être noyée sous le populisme ; imaginons qu'ici bas, vous ayez raison quant à votre projet lingual, si vous ne montez pas un groupe de pression avec des moyens (des coûts) conséquents, alors votre impact restera quasiment nul. La dénonciation de la corruption se heurte aux mêmes eccueils, aujourd'hui on parle d' "abus de biens sociaux", de "cadeaux privés", de "rétro-commissions", d' "emplois fictifs", de "primes à l'efficacité", d' "indemnité d'assiduité", ... et pas de corruption ; donc pas de scandale ! Une bouche ne sert à rien s'il n'y a pas de morale entre les oreilles distraites. Si la justice est aveugle, alors malheureusement la liberté est sourde... quel est le troisième petit singe ?

GENESIIS

---

L'infernale filiation corrompu-corrupteur fait naître l'éternelle interrogation : qui engendre l'autre ? La poule faisandée accouplée au faisan ou l'¿uf nidoreux ?

TIERSI

L'oeuf est apparu dans l'évolution avant la poule. Mais ce n'est ni l'oeuf ni la poule qui ont fait l'évolution, ils n'ont fait qu'évoluer.

« ...parce que détenir le pouvoir corrompt inévitablement le jugement libre de la raison. »

Emmanuel KANT / Vers la paix perpétuelle / Annexe II

« Le pouvoir corrompt. Le pouvoir absolu corrompt absolument. »

Lord Emerich ACTON

Le système de corruption perpétue l'attrocité de la corruption, le corrompu comme le corrupteur sont amovibles.

Seul un système opposé peut s'y opposer.

GENESIIS

---

Vous utilisez là un sophisme.

GENESIIS

Faux-fuyant digne d'un sophiste. Nous voici donc à égalité.

TIERSI

Non. Je respecte votre expression en tant que celle d'un être conscient, mais si je suis amené à ne pas vous considérer comme étant raisonnable alors je ne raisonnerai plus avec vous. Certains sujets proches du chaos supporte le sophisme comme piste achaotique à défaut de syllogisme probant ; pouvez-vous nous rappeler de quoi nous parlons ?

GENESIIS

---

J'espère aussi que nous saurons intégrer les autres modes d'expression.

GENESIIS

Une langue simple doit pouvoir se passer d'autres modes d'expression.

TIERSI

Ce simplisme de la langue simple a l'inconvénient de laisser sans langue ceux qui n'en n'ont pas. Cette simplicité doit-elle discriminer les muets, les sourds, les aveugles, les bègues, les dauphins ... ? Votre langue simple intègrerait-elle une des langue des signes ?

GENESIIS

---

Oui, mais présentement (vous n'avez, à ma connaissance, pas répondu à cette question

GENESIIS

Parfois un sujet détourné n'appelle pas de critique.

TIERSI

Oui, mais ma question était de savoir qui bénéficierait de la langue universelle, cela ne me semble pas du tout un détournement de sujet.

GENESIIS

---

j'estime que les gains d'un tel projet auraient pour seuls bénéficiaires ceux qui déjà exploitent le commerce, au détriment d'une diversité qui pourrait être salutaire (Ian WATSON / l'enchâssement...).

GENESIIS

Dans cette affaire, l'exploitation de la langue universelle serait utile à tous.

TIERSI

Si l'utilité potentielle est certaine, le coût en serait considérable. Une langue vivante agit comme un être vivant, il tue ce qu'il ne supporte pas. En France nombre de dialecte ont été tués par le français, ce qui était le but. Cette langue universelle ne me serait pas utilie à moi : il me faudrait l'apprendre pour, finalement, ne pas avoir plus d'impact qu'avec ma langue actuelle. Mon train de vie m'indique être déficitaire du commerce internationnal.

GENESIIS

---

On n'enchaîne pas Madame Liberté et son flambeau éclairant le monde pour autant.

TIERSI

Pas besoin, c'est son cadavre que l'on brule.

GENESIIS

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C'est vrai que cela fait penser au novlangue, la langue utilisée dans le roman 1984.

SOUSOUNE

Il y a le même écart entre novlangue et langue universelle qu'entre dictature et démocratie.

Le langage orwellien est fondé sur l'unique et inique ukase du dictateur, tandis que son opposé reposerait sur une concertation régulière des représentants de toutes les nations.

Si vous ne distinguez pas la différence, c'est que votre esprit contradictoire erre dans les paradoxes enténébrés d'un oxymoron confondant, telle l'obscurité aveuglante.

Si nous n'avions qu'une langue commune, cela soulèverait le problème de la culture. Je pense qu'il est important d'avoir une culture différente dans chaque pays, et cela passe par la langue (et d'autres choses bien sûr).

SOUSOUNE

Depuis l'apparition des chiffres arabes partout sur la planète, les nombreuses cultures du monde ont-elles disparues ?

Nous avons besoin de mixité, on se doit de respecter la culture de chacun.

SOUSOUNE

Le respect culturel des autres n'existe pas quand il est impossible de communiquer avec eux.

Défaut de connaissance qui a pour équivalent : se replier sur soi, avoir des ¿illères, se complaire dans l'ignorance d'autrui¿

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Il ne faut pas de langue universelle, sinon, c'est la mort des cultures propres à chaque peuple

MAKEWAR

La langue universelle compléterait les langues vernaculaires.

Tout objet à caractère universel ne fait pas disparaître les cultures locales.

Ou alors abandonnons vite : bagnoles, mobiles, télés, ordinateurs, frigos, micro-ondes, lave-linge¿

Et surtout l'abominable télécommande universelle.

Sans oublier de bannir les chiffres arabes dont l'usage est outrageusement universel. Nous pourrions ainsi revenir aux chiffres romains.

Il est vrai que ceux-ci donnent au moindre nombre une apparence royale. Exemple, pour la date d'aujourd'hui : jour XXIV, mois II, de l'année MMXI.

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Le latin

PILGRIM

Ce serait une hérésie.

Alors pour le latin, tintin !

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Oui, savez vous si la tête de cette machine Chine est toujours humaine ?

GENESIIS

De mémoire, cette tête ne me revient pas.

Là où un déflecteur par champ magnétique peut faire dévier une balle métallique, un simple boomrang en bois peut atteindre sa cible.

GENESIIS

Mais il ne faut pas être manchot pour faire mouche sur un cafard.

La modernité de l'outils dépend bien plus de son utilité actuelle que passée.

GENESIIS

Une bonne modernité doit être utile au plus grand nombre.

Petit rappel : concernant la langue universelle, nul besoin d'en créer une de toutes pièces. Il suffirait d'emprunter le meilleur des principales afin de constituer un sabir.

Ventre vide n'a point d'oreilles.

GENESIIS

Et langue mordante n'a pas de dents dedans.

Hormis la radula de l'escargot.

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Voyons donc cette génération : L'agriculteur à qui on refilera des semences problèmatiques sous couvert de technicité ?

GENESIIS

Quelles que soient les langues disponibles, l'escroc agreste fera son beurre à la campagne.

Et toujours se rappeler : ne pas imputer le carottage à la langue mais au locuteur véreux, qui s'efforce d'attraper les bonnes pommes.

L'esclave qui de toute façon parle la langue de l'oppresseur ?

GENESIIS

Encore l'un de vos préjugés. Souvenez-vous de ce que disait grand-papa Esope, concernant la pire ou la meilleure des choses. Question à laquelle il répondit, sans donner la sienne au chien : une langue.

Comme tant d'autres choses, ni bonnes ni mauvaises, la langue vaut par l'usage qui en fait.

Un pick-up peut porter une mitrailleuse pour tuer des gens ou servir d'ambulance pour sauver des gens. Ne chargez pas le pick-up, il est innocent.

Le touriste qui perd en exotisme ? ..

GENESIIS

Mais qui serait sûr de toujours retrouver son chemin.

Il me semble donc que seuls en bénéficie les nantis, "êtres intelligents", "hommes pressés", qui au lieu de résoudre véritablement et à long terme les problèmes, se jouent des langues comme du reste.

GENESIIS

Ces êtres intelligents sont en effet nantis, comme tout le monde, d'une matière grise leur permettant d'anticiper l'avantage capital, pour l'avenir, de la langue universelle.

Clairvoyance indépendante du niveau social de chacun.

La langue de communication entre tous les hommes ne devrait plus être un problème multiple, mais l'unique solution.

Voyons donc cette génération : L'agriculteur à qui on refilera des semences problèmatiques sous couvert de technicité ?

GENESIIS

Quelles que soient les langues disponibles, l'escroc agreste fera son beurre à la campagne.

Et toujours se rappeler : ne pas imputer le carottage à la langue mais au locuteur véreux, qui s'efforce d'attraper les bonnes pommes.

TIERSI

Oui, mais il est encore plus facile à l'escroc d'oeuvrer à son méfait lorsque le contrat qu'il propose n'est pas parfaitement lisible par l'autre partie

GENESIIS

---

L'esclave qui de toute façon parle la langue de l'oppresseur ?

GENESIIS

Encore l'un de vos préjugés. Souvenez-vous de ce que disait grand-papa Esope, concernant la pire ou la meilleure des choses. Question à laquelle il répondit, sans donner la sienne au chien : une langue.

Comme tant d'autres choses, ni bonnes ni mauvaises, la langue vaut par l'usage qui en fait.

Un pick-up peut porter une mitrailleuse pour tuer des gens ou servir d'ambulance pour sauver des gens. Ne chargez pas le pick-up, il est innocent.

TIERSI

Dans ce cas là je ne dis pas qu'une langue universelle est mauvaise mais que l'esclave n'a rien à y gagner.

GENESIIS

---

Le touriste qui perd en exotisme ? ..

GENESIIS

Mais qui serait sûr de toujours retrouver son chemin.

TIERSI

Si c'est retrouver son chemin qui l'intéresse, le touriste a meilleur temps de rester chez lui.

GENESIIS

---

Il me semble donc que seuls en bénéficie les nantis, "êtres intelligents", "hommes pressés", qui au lieu de résoudre véritablement et à long terme les problèmes, se jouent des langues comme du reste.

GENESIIS

Ces êtres intelligents sont en effet nantis, comme tout le monde, d'une matière grise leur permettant d'anticiper l'avantage capital, pour l'avenir, de la langue universelle.

Clairvoyance indépendante du niveau social de chacun.

La langue de communication entre tous les hommes ne devrait plus être un problème multiple, mais l'unique solution.

TIERSI

Une solution toute "finale" à ce que vous considérez comme un "problème multiple" ? Je n'ai pas oublié qu'on nous a déjà fait le coup; comment dit-on "une langue" en allemand ?

Si la clairvoyance est indépendante du niveau social, par contre son utilisation ne l'est pas.

GENESIIS

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Fut un temps, parler la langue de Molière était le nec plus ultra. C'est actuellement le tour de la perfide Albion de nous imposer la sienne. Les "chinoiseries" seront peut-être la tendance de demain...ainsi va le monde : il tourne en fonction des modes...

VALTESSE

Passent les langues dominantes, dont toujours on outrepasse le pouvoir, tour à tour dépassées.

Il est temps d'arrêter l'unique langue véhiculaire du monde en la faisant démarrer.

j'suis bilingue français/espagnol, incapable de parler anglais, mais l'anglais est beaucoup plus facil que l'espagnol !

mais je ne vois pas une langue parler dans le monde, les interprètes seraient au chomage !

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à un moment on avait essayé l'Espérento, mais cela n'a pas pris avec la chute du communisme, pour le moment c'est l'Anglais qui a la préférence, dommage que le Français ait perdu du terrain

CASTOR335

Voulant répondre aux besoins d'intercommunication humaine du monde entier, vous citez 3 langues occidentales.

Cherchez l'erreur.

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Certainement ! Mais il n'est guère possible de juger des intentions cachées.

GENESIIS

Un menteur dit le contraire de la vérité. Se confiant à une autre planche pourrie, le congénère en fait autant.

Résultat, le deuxième menteur dit la vérité.

Où va-t-on si l'on ne peut même plus se défier tranquillement de tous les menteurs ?

Faire de mauvais procès d'intention est là aussi un remède pire que le mal.

GENESIIS

La langue ratiocineuse du bavard ne plaide pas en sa faveur.

T : Un menteur dit le contraire de la vérité. Se confiant à une autre planche pourrie, le congénère en fait autant.

Résultat, le deuxième menteur dit la vérité.

Où va-t-on si l'on ne peut même plus se défier tranquillement de tous les menteurs ?

G : Le qualitatif est rarement binaire : Le ciel est-il bleu, vert ou gris... ? Ainsi le mensonge fait ses ravages, et les atrocités se perpétuent... à la folie.