Fabriquer une langue commune.

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C'est déjà chiant quand tu réponds aux messages qui te sont adressés, alors si tu te mets à répondre aux messages qui ne te sont pas adressés...

NAPO

Pour empêcher l'intrusion d'importuns, il faut clore vos commentaires par la mention :

A respecter comme un SECRET - DEFENSE d'afficher des observations de fâcheux.

Mais méfiez-vous quand même de WikiLeaks. Le pire serait que vous retrouviez vos précieux messages étalés sur Internet.

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Isaac ASIMOV a abordé cette question avec humour dans sa nouvelle "La dernière question". Auriez vous une solution originale ?

GENESIIS

Isaac ASIMOV : bonne pioche ! Grand auteur de S.F.

Au sujet de l'infini, j'ai dans mes dossiers quelques réflexions si profondes qu'elles en sont insondables. Mais l'illimité n'étant pas le sujet de ce forum, on s'y plongera une autre fois.

A votre guise.

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Heureux qui saisit tes enfants, et les écrase sur le roc. Psaume 137.9

TITOVAUDOO

Texte religieux, sans point de vue humain, inacceptable. Le sujet juste veut entendre un bon langage pour tous.

c'est quoi ce délire sur les deux dernières pages?!

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C'est quoi le topic en fait ? Si c'est pour se taper du copier coller à longueur de pages en guise de réponses, je vois pas l'intérêt !!

SYLVANO

S'il m'arrive de rabâcher, c'est que certains commentaires se ressemblent, par conséquent les réponses itou. L'ensemble des internautes n'ont pas votre faculté méritoire poussant l'héroïsme jusqu'à éplucher toutes les pages. Leurs remarques apparaissent donc comparables. Mais cela ne gêne que les gens hors du commun tels que vous, assez rares pour être considérés comme quantité négligeable.

Maintenant, une observation concernant la vôtre, fautivement mal vue : réexaminez toutes les pages. Par principe d'écriture, à propos des miens, je ne recours jamais au copier-coller car il s'agit d'une combine de scribouilleur. Ne confondez pas copieur collant et créateur détaché.

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Surtout si personne ne fait quoique ce soit, et que les quelques personnes de bonne volonté restent isolées.

GENESIIS

Argument sans réplique, encore que cela en soit une.

Pour chacun de nous, oui.

GENESIIS

Une capacité que certains n'entendent pas comme vous.

L'inconvénient de ce genre de bataille de polochon c'est qu'il faut frapper tellement fort pour réveiller ton interlocuteur que tu risques de l'assommer !

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Bah tu crées un problème là où il n'y en a pas je pense !

Entre nous il paraît bien plus dur de trouver une langue qui prenne en compte toutes les cultures concernées (et de la faire apprendre de qui plus est) que d'apprendre l'anglais qui ma foi est l'une des langues les plus simples à apprendre...

SAIKYO

Opinion d'un occidental dont la langue est proche de l'anglais. Mais le monde n'est pas peuplé majoritairement de Français. Imaginez qu'il existe des régions aux langues très différentes : pays arabes, Chine, etc.

Bien sûr, à ces balourds de faire les plus gros efforts. Auquel cas, allez leur dire.

Heureusement que la langue internationale n'est pas le chinois ou le finlandais...

SAIKYO

Sans vouloir chinoiser, LONG NAO soutient que la syntaxe du mandarin est simplissime. Seriez-vous en mesure de prouver le contraire ?

Pour ce qui est des relations internationales et diplomatiques , le problème ne se pose pas tu n'as pas à t'en faire...Tout le monde à l'heure actuelle parle la langue de l'autre , il y a donc toujours moyen de s'arranger.

SAIKYO

Figurez-vous que les peuples nationalistes du monde entier, très nombreux, n'accueillent pas avec empressement la suprématie de l'anglais (litote).

Il faut cesser de raisonner comme un pied en quittant ses charentaises.

Pour ce qui est des échanges culturels je pense que ce serait une mauvaise idée...Parler une langue c'est parler une culture , une histoire...On aurait bien plus à perdre en faisant abstraction de tout cela que d'opter pour un langage commun. Si tu veux découvrir l'autre alors donne toi les moyens , c'est simple. Aujourd'hui les notions d'anglais de base permettent de communiquer avec pas mal de gens et d'apprendre d'eux...Si tu parles leur langue , c'est le jackpot...et c'est bien plus enrichissant sur le plan personnel et humain.

SAIKYO

L'anglais permet d'apprendre beaucoup sur la culture anglo-saxonne, ce qui est fort bien.

Avec un sabir composé des principales langues terrestres, s'ajouterait la culture de nombreuses autres régions linguistiques. L'homme du monde y gagnerait au change.

D'autant plus à l'heure où le monde se globalise de plus en plus , il vaudrait mieux préserver nos patrimoines respectifs que de converger vers un commun...

SAIKYO

L'un n'exclut pas l'autre.

M'enfin ton idée pourrait être bonne dans la mesure où elle serait une bonne alternative en cas de conflits , ou pour faire face aux puissances dominantes. Parler une langue que personne ne comprend ça peut aider...et c'est un des points forts de la Chine actuellement (pour la citer en exemple).

SAIKYO

Votre formulation s'apparentant à une antinomie, il faudrait savoir ce que vous voulez. Quoique si votre option est la frilosité langagière, je ne m'en soucie guère.

Dans ce cas on aura qu'à apprendre un dialecte régional...ce sera bien plus rapide que de se casser la tête à inventer une langue ^^v

SAIKYO

Histoire d'abonder dans votre sens : apprenons plutôt le navajo, qui se révéla si efficace durant les tueries de l'aire Pacifique

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Trop compliqué, restons chacun avec nos langues et surtout sortons de l'europe et de l'euro.

PILGRIM

Parfait. Ne parlons plus à personne et larguons les amarres pour installer le territoire français au milieu de l'Atlantique.

Mais question préoccupante : les poissons accepteront-ils nos anciens francs ?

Vive la diversité.

PILGRIM

Avec un simple sabir, vous auriez de la diversité à satiété.

Pour ma par c'est le gascon.

PILGRIM

Comme tout ancien nouveau-né, on n'est né au sein d'une terre mère qui nous allaite avec le nectar de ses cultures, telle une divine nourrice gironde.

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"mieux vaut" pour qui ? Il est préférable de préciser une idée pointue de peur qu'elle se plante à côté de sa cible.

GENESIIS

Trait très pointilleusement décoché.

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J'ai déjà mis un lien là dessus, page 9. Les triangles vocaliques, il s'agit bien de celà.

MIQ75

D'étonnants triangles carrément détonnant.

Il conseillerais d'apprendre à transmettre les images, les sensations et les émotions directement par la pensée, sans mots. Le langage (oral comme écrit) est impropre à une communication parfaite (il est probable que l'usage même de mots transforme nos idées, nos pensées).

MIQ75

Ce serait incroyablement pratique. On transmettrait son enjouement en puisant dans le répertoire muet : Charlot, Laurel et Hardy, Buster Keaton¿

é la limite, les mathématiques feraient peut être l'affaire (mais ce n'est pas certain) car c'est la seule science réellement exacte, bien qu'on ne sache actuellement la percevoir que derrière un filtre langagier.

MIQ75

En tout cas, vous proposez là une excellente spéculation pour des matheux fins qui pourraient écrire : «Pouffer avec l'algèbre». Ce qui leur rapporterait une grosse galette.

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Désolé Tiersi je ne comprends rien à ta proposition et puis l'anglais est une langue facile par rapport au français, il suffit de prendre quelques cours.

PHILEA

Avec seulement quelques cours, une langue étrangère n'est pas maîtrisée. Le sot, imbu de sa petite personne, la baragouine comme un bachi-bouzouk.

il y a également l'espagnol, très pratique alors pourquoi se prendre la tête ?

PHILEA

Après l'anglais, vous suggérez à présent l'espagnol. Et ce ne sont pas les seules langues internationales.

Imaginez deux étrangers d'origine différente voulant communiquer. L'un ayant appris l'anglais, l'autre l'espagnol : ils se retrouvent bec dans l'eau.

De quoi se taper la tête contre les murs.

La langue universelle éviterait une fois pour toutes cet écueil.

Partons d'un bon pied en cessant de marcher sur la tête.

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La langue commune existe déjà...

MIMISOLEIL

Voici un air déjà entendu.

Observer des enfants de toutes nationalités qui se rencontrent, ils se comprennent et jouent... Ils se disputent aussi...

MIMISOLEIL

La parolière innove. Avec l'accompagnement d'une guitare folk, ça vous enchanterait tout un jamboree.

Idem pour les adultes que nous sommes...

MIMISOLEIL

A reprendre tous en ch¿ur, autour du feu de camp.

J'ai voyagé sans connaître les langues de tous les pays que j'ai "visité", y restant plusieurs semaines parfois... La barrière de la langue n'a jamais été une entrave à ma soif de rencontres, de découvertes,...

MIMISOLEIL

C'est vrai. Montrer qu'on veut se désaltérer est intelligible partout : suffit de sortir la langue comme un clébard.

Vouloir connaître réellement donne les clés...

MIMISOLEIL

Pas nécessairement : sol ou fa ?

Et j'ai eu la chance de rencontrer des personnes qui avaient la même envie...

MIMISOLEIL

Chacun fait sa B.A. quotidienne, c'est attendrissant. Cela m'ébranlerait presque si je n'étais protégé par un bienfaisant cynisme inné.

Solution de "facilité" que de vouloir une langue commune...

MIMISOLEIL

Difficile pour certaines personnes de percevoir que le summum du progrès est la facilité.

Tant d'esprits embrouillés exultent inconséquemment en mémorisant, comme des perroquets, d'innombrables embûches orthographiques et syntaxiques.

Pour se comprendre, c'est plus qu'une langue commune qu'il faut, c'est vouloir vraiment entendre l'autre...

MIMISOLEIL

Ainsi énoncée, votre communication interhumaine ne ressortit plus vraiment de la linguistique.

En France, nous avons une langue commune : pour autant, pas toujours l'impression que nous nous comprenons et que que nous écoutons l'autre ou qu'ils nous écoutent...

MIMISOLEIL

Sans notre langue nationale, les locuteurs de la langue d'oïl ne vous comprendraient pas. Faut-il le regretter ?

Le langage quand on rencontre quelqu'un se crée peu à peu...

J'ai dans ma famille des personnes d'origine irlandaise, chilienne, libanaise, tunisienne,...

Parfois, nous rencontrons des personnes qui ne parlent pas du tout le français et mes parents ne parlaient pas du tout l'anglais... Drôle parfois de les entendre s'essayer à quelques mots... Ou montrer qu'ils ont compris en faisant une traduction approximative certes mais le fonds de la discussion est bien compris...

MIMISOLEIL

Compréhension se limitant aux échanges primitifs.

La pratique approfondie d'une langue, c'est autre chose. Il s'agirait, pour nombre d'humains, d'être capable d'analyser la pensée, en finesse, des discours importants partout dans le monde, sans une multitude d'interprétations. Quelques exemples : Shakespeare, Cervantès, Goethe, Tolstoï¿ Personnellement, mon ambition culturelle consisterait à savoir bien décrypter la verve de Daffy Duck.

Solution de facilité comme de vouloir parfois "réduire" les différences culturelles ou rendre plus aisée l'accès aux études...

MIMISOLEIL

Une conception réussie doit aboutir à la plus grande facilité. Nul besoin d'études pour saisir cette évidence.

L'homme moderne crève d'une accumulation incessante d'innovations inhumainement complexes. Steve Jobs a tout compris.

Solution de facilité que de toujours vouloir niveler en quelque sorte par le bas...

MIMISOLEIL

La facilité revendiquée permet au contraire de mieux s'élever, alors que les fatras d'inutiles complexités plombent tout le monde.

Pour savoir où l'on va, il faut savoir d'où l'on vient... La langue, la culture sont autant de points de repères qui au contraire ne sont pas des faiblesses mais des forces pour aller à la rencontre de l'autre...

MIMISOLEIL

Il n'est pas sain de se réfugier derrière une vision mignonette d'ingénue voulant méconnaître les rudesses du monde. Pour votre gouverne, la lecture du « Prince » vous déniaiserait.

Laissez donc les roueries de la complication aux sophistiqueurs. Eux, au moins, ont pour excuse une motivation sérieuse. Ils en tirent un bénéfice matériel et/ou immatériel (mais tout autant substantiel).

J'en connais qui voudrait une "cuisine" unique avec des normes drastiques qui réduirait notre culture...

Tout est culture : la langue, l'éducation, la cuisine, les loisirs,...

MIMISOLEIL

En 68, tout était politique : mai en fête. Mais en fait, il s'agit d'une simple mise à jour du vieux concept : tout est dans tout, et inversement.

Uniformiser n'est pas la solution pour un monde meilleur...

MIMISOLEIL

Monde meilleur ?

Demain !

Tomorrow !

Mañana !

Morgen !

Utre !

I morgen !

Homme !

Huomenna !

Áv̱rio !

Holnap !

Domani !

Rīt !

Rytoj !

Għada !

Jutro !

Amanhã !

Mâine !

Zajtra !

I morgon !

Zítra !

(Toujours, dans les pays de l'UE.)

Connaitre les différences de soi par rapport aux autres, les accepter, et vivre avec en paix...

MIMISOLEIL

Même la gamme entière des bons sentiments ne sauraient amadouer les affidés d'une canaillocratie.

La langue universelle aurait pour objectif d'améliorer l'ensemble des communications entre les humains, sans conditionner une conduite vertueuse.

Quant au reste, sans trêve, les débonnaires doivent se défier des scélérats. Les doux, des criminels. Les intègres, des intégristes.

Le langage n'effacera pas les différences culturelles ou de religion...

MIMISOLEIL

Et face aux enragés, si on s'efface, ils vous effacent.

Dans notre propre histoire, nous avions le même langage et pourtant cruelle guerre de religion entre gens qui parlaient la même langue...

MIMISOLEIL

Le mur entre guerre et paix est guère épais.

War and peace.

Guerra y paz.

Krieg und frieden.

Voĭna i mir.

Krig og fred.

Sõda ja rahu.

Sota ja rauha.

Pólemos kai eirí̱ni.

Háború és béke.

Guerra e pace.

Kar¿ un miers.

Karas ir taika.

Gwerra u l-paċi.

Oorlog en vrede.

Wojna i pokój.

Guerra e paz.

Război şi pace.

Vojna a mier.

Krig och fred.

Válka a mír.

(Déclarés dans l'UE.)

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Si je me rapelle bien, nous avons déjà discutté de ce soucis. Il me semble certain que l'entière planète ne désire pas participer au processus créatif de cette langue universelle. Et encore moins l'univers entier. Il y aurait donc bien un effet hégémonique de ceux qui la veulent sur ceux qui n'en veullent pas. Problèmatique persistante dans le temps même si un consensus se faisait aujourd'hui.

GENESIIS

Hégémonie impossible. L'acceptation de la langue universelle passerait par l'entremise démocratique. Il suffirait qu'une majorité de pays approuvent l'initiative pour enclencher le processus.

La langue universelle serait un sabir auquel pourraient participer tous les peuples du globe. Quoi de plus consensuel ?

Si certaines nations refusaient de coopérer, celle-ci ne pourraient en aucun cas se tenir pour asservies.

N'oubliez pas que l'Europe en formation est confrontée au problème insoluble de 35 langues officielles, 225 langues secondaires et 3 alphabets différents.

Pourquoi l'une de ses langues devrait-elle avoir la primauté sur toutes les autres ? De fait, là se trouve aujourd'hui une véritable hégémonie.

Et tant qu'à résoudre élégamment cette épineuse question, mieux vaut s'entendre avec le reste du monde pour déterminer un choix unique.

Il serait absurde que l'Orient mette en ¿uvre une langue véhiculaire pour son propre espace, et l'Europe, une autre.

A moins d'adorer croupir dans la boue du crétinisme, l'intelligence doit guider nos décisions.

Ohhhh je ne souviens pas que nous ayons envisagé le problème inversement :

GENESIIS

Ce n'est pas l'endroit pour penser à l'envers.

Nous parlons déjà cette fameuse langue, elle est riche de toutes les formes d'expression pratiquée !

GENESIIS

Pour ceux qui veulent découvrir les cultures du monde : une mine à explorer.

Hélas, il me semble qu'à défaut d'être adapté, ce serait approprié. Si nous devons faire part à l'hypocrisie alors nous pourrions transiger à HOMOLANG ?

GENESIIS

Au mot en 2 syllabes, ajoutez une troisième lang ou com, pourtant HOMOLANG et HOMOCOM, c'est tout comme.

L'apocope en question me semble bien plus imputable à "HOMO", vu la double racine. Peut-être pourrions-nous contourner cette difficulté en la réduisant encore ? "HOMLANG" ?

GENESIIS

Bonne suggestion, proposable à un éventuel comité international.

De surcroît, en anglais, le mot peut rappeler home et E.T. : bonhomme sympathique.

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Oui, Dieu est vivant.

GENESIIS

Comme Lui, tout vit dans l'univers. Les objets inanimés d'Alphonse, aussi, ceux-ci sont animés d'un mouvement atomique.

Maintenant, il faudrait s'accorder sur ce que chacun entend par Dieu. Mais on s'écarte du thème de ce forum.

Qu'es-ce qu'un millénaire et ses générations face à l'éternité et devant la face de l'Eternel ? Nous ne pourrions être que l'infîme moment de chute lors de la réalisation d'un pas. Il nous faudrait bien de la grandeur pour juger du pas uniquement en percevant la chute.

GENESIIS

Langue de pieux raisonnements ne fournissant pas une réponse satisfaisante.

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Si tu maitrise l'anglais, l'espagnol et la langue d'origine, tu es prêt à traverser le monde!

ALEXDESDEBATS

Opinion étriquée d'Occidental voulant, dans le monde entier, n'employer que des langues occidentales : anglais, espagnol, français.

Une langue commune? Quelle drole d'idée...

ALEXDESDEBATS

Hors de l'Occident, il existe aussi des pays ayant une grande culture.

L'époque coloniale est révolue, mon colon !

"mieux vaut" pour qui ? Il est préférable de préciser une idée pointue de peur qu'elle se plante à côté de sa cible.

GENESIIS

Trait très pointilleusement décoché.

TIERSI

Même si j'aime vos traits d'esprit, j'aurais préféré une réponse argumentée.

GENESIIS

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Croyez-vous que Dieu aime l'homme qui se laisse à la facilité ?

GENESIIS

Vouloir la facilité en se laissant à elle : non ! S'efforcer de l'atteindre : oui !

La nature entière se modèle à cette logique. Les fleuves coulent dans le sens de la moindre difficulté. Une graine végétale pousse, sans chemin tarabiscoté, vers la lumière du ciel. Les gouttes n'obéissent qu'à une forme : la plus simple. Etc.

Quant à savoir ce qu'en pense Dieu, pour Lui poser la question, rappelez-moi le numéro de Son mobile privé.

Il me semble dangereux de défier Dieu mais il me semble suicidaire de ne pas rechercher Sa justice.

GENESIIS

Il est surtout dangereux de se fier aux hommes qui prétendent connaître Ses goûts. Mangeraient-ils à Sa table ? Sur le plan matériel, touchant les professionnels des prescriptions bornées, on peut en être sûr.

Au lieu d'imaginer les supposés desiderata du Dieu inconnaissable (plus précisément, impossible à identifier avec des preuves indiscutables d'experts scientifiques), demandons-nous plutôt ce que ferait un être hautement humain.

On pourrait alors parler d'un réel progrès d'ordre religieux.

Puisque Dieu est vivant, sa création est toujours en cours.

GENESIIS

Le savoir-vivre divin n'est pas vain quand notre ¿uvre bonne devient Son chef-d'¿uvre.

Et sDlv, nous en sommes Son outils.

GENESIIS

Savoir qu'on ne sait pas, c'est commencer à savoir : clé permettant de s'engager dans le savoir.

Es-t'il juste de construire une langue commune ? Si on considère, comme l'a dit mimisoleil avant moi, que nous la pratiquons déjà et donc que la construire reviend à l'apauvrir

GENESIIS

Propos d'irréalistes.

Ce n'est pas avec une méthode essentiellement émotionnelle qu'on peut déchiffrer les subtilités stylistiques des réflexions sur l'humanité de Popeye the Sailor.

alors cette diminution de la création pourrait déplaire au Créateur sDlv.

GENESIIS

L'avis de Dieu ne peut être vraiment connu par le commun des mortels, c'est la vie.

Effectivement, les uchronies citées ressemblent à la main de l'Eternel en action, ou, plus prozaïquement, une langue vivante est temporelle dans l'infini de l'éternité.

GENESIIS

Bref, vous n'en savez rien. Et moi non plus.

Mais nous pouvons toujours lui donner un nom, "HOMCOM" me semble avoir l'avantage supérieur de sa syncopée, non?

GENESIIS

Réitération due au décalage épistolier : votre proposition nominale paraît convenir.

Faudrait maintenant demander leur assentiment aux décideurs intéressés, en admettant qu'ils soient déjà nés.

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Je n'impose aucune religion, ainsi je respecte la laïcité de mon pays. Car c'est l'état qui doit être laïc en république française, pas le citoyen qui lui doit bénéficier de la liberté de culte. Or, ici, je ne représente aucunement l'état français.

GENESIIS

Effectivement, on ne contraint personne à suivre nos propos.

Toute autre est la situation dans les lieux publics où l'on ne peut éviter l'examen. Là, l'expression religieuse doit se montrer discrète.

En terre laïque, il faut se garder d'utiliser la foi comme un étendard provocant.

Celle de l'âme.

GENESIIS

Joli !

Cette langue poétique ne saurait toutefois nous faire oublier celle qui sous-tend le présent forum.