Un sondage montre l'acceptation massive de l'euthanasie en France

Oui, je sais lire. La définition précise bien également tout cas de mort qui résulte (...) d'un acte, pas de deux. Demander est un acte direct dont le résultat n'est pas la mort. Donner la mort résulte d'un autre acte.

Oula, je pense que tu devrais t'assoire et boire un verre d'eau .

Demander est un acte dont le résultat indirecte est la mort . Enfin si pour toi demander à quelqu'un de te tuer quand tu sais que celui ci va le faire n'est pas un acte qui va entrainer ta mort alors va y .

Je pense que tu devrais te garder d'employé le mots raison quand c'est pour déballer se genre de chose .

Un acte est par définition une action humaine. Ce n'est pas une thèse, c'est la langue française.

Je suis d'accord avec toi elle a tord ....... il n'y a pas 2 actions dans le faits de se faire écraser par un train il y en a des milliers :

Action 1 : Invention du train

ACtion 2 à action 5000 : construction du train

Action 5001 à action 10000 : construction de la voie ferré

Action 10001 : le conducteur du train démarre le train et le fait acceléré

Action 10002 : La personne se mets sur la trajectoire du train .

Un acte est par définition une action humaine. Ce n'est pas une thèse, c'est la langue française.

ouiiii :D

je parlais de ton opinion qui voudrait qu'un mec qui demande à ce qu'on le suicide ne soit pas un suicidé, sous prétexte qu'il n'a pas lui-même appuyé sur le piston de la seringue

j'appelle ça une thèse

si tu veux, on peut appeler ça une entourloupette intellectuelle

Je suis d'accord avec toi elle a tord ....... il n'y a pas 2 actions dans le faits de se faire écraser par un train il y en a des milliers :

Action 1 : Invention du train

ACtion 2 à action 5000 : construction du train

Action 5001 à action 10000 : construction de la voie ferré

Action 10001 : le conducteur du train démarre le train et le fait acceléré

Action 10002 : La personne se mets sur la trajectoire du train .

si tu veux, on peut appeler ça une entourloupette intellectuelle

Une entourloupette intellectuelle effectivement, une entourloupette intellectuelle consistant à changer un article définis en un nombre

Enfin si pour toi demander à quelqu'un de te tuer quand tu sais que celui ci va le faire n'est pas un acte qui va entrainer ta mort alors va y .

Tues moi !

il n'y a pas 2 actions dans le faits de se faire écraser par un train il y en a des milliers :

Action 1 : Invention du train

ACtion 2 à action 5000 : construction du train

Action 5001 à action 10000 : construction de la voie ferré

Action 10001 : le conducteur du train démarre le train et le fait acceléré

Action 10002 : La personne se mets sur la trajectoire du train .

En suivant ton principe, indirectement oui.

Peut être que ta raison a loupé un passage de la définition de suicide que j'ai deja donner 3 fois et en gros, alors une quatrième pour la route avec le passage que tu as manqué en grand et coloré :

On appelle suicide tout cas de mort qui résulte directement ou indirectement d'un acte, positif ou négatif, accompli par la victime elle-même et qu'elle savait devoir produire ce résultat

Exactement, tout comme le fait de se mettre sur la trajectoire d'un TGV va faire qu'on va se faire percuter par celui-ci .

Le choix de la personne l'appliquant étant directement lié aux choix de la personne demendeuse d'euthanasie

Tu mets indirectement en gros, mais pas par la victime elle-même ? Pourtant dans une euthanasie une autre personne intervient, ce n'est pas la victime qui opère. Pour le coup, SN3 a raison, c'est juste du français.

Le malade n'a pas intérêt à être psychotique : si une part de lui dit "je veux mourir" et l'autre "je veux vivre", c'est une autre personne qui tranche et commet l'acte. Si le malade est sous l'influence d'un proche ou d'un gourou et réclame la mort, c'est encore une autre personne qui aura la mort sur la conscience et peut-être que dans d'autres circonstances le malade n'aurait rien demandé.

L'intervention d'un tiers, ça complique tout.

Tu mets indirectement en gros, mais pas par la victime elle-même ? Pourtant dans une euthanasie une autre personne intervient, ce n'est pas la victime qui opère. Pour le coup, SN3 a raison, c'est juste du français.

Et j'ai précisé que l'acte était le fait de demander à se faire euthanasier quand ont sait que la personne à qui ont le demande va donner suite à notre requete . (bien entendu celui qui fait l'euthanasie ne se suicide pas )

C'est comme le suicide faisant intervenir un train ou un policier sauf qu'ici c'est un médecin .

Oui, je sais lire. La définition précise bien également tout cas de mort qui résulte (...) d'un acte, pas de deux.

Un type qui commet deux actes pour se suicider ne se suicide pas ?

Par exemple celui qui :

• met le poison dans la seringue
  
• s'injecte le poison
  

Est-ce qu'il se suicide ou pas ?

Tu semble dire que non car il a fait deux actes et non un seul pour mourir.

Et j'ai précisé que l'acte était le fait de demander à se faire euthanasier quand ont sait que la personne à qui ont le demande va donner suite à notre requete . (bien entendu celui qui fait l'euthanasie ne se suicide pas )

C'est comme le suicide faisant intervenir un train ou un policier sauf qu'ici c'est un médecin .

cela me semble quand même différent : la personne à qui on le demande a le libre arbitre de faire ce qu'elle veut et comme elle veut. Tu pars du principe que le demandeur est sûr de la suite. Ce n'est pas tout à fait ça. Il ne choisit pas le moment, il ne choisit pas le moyen. Pour moi la présence du tiers est importante.

Je rapelle juste le début de la discussion :

J'ai dit

''Demander à quelqu'un de nous tuez quand ont sait que cette personne va donner suite à notre requête est un suicide .'' (l'euthanasie comme ont en parle sur se topic donc)

Ce à quoi ont m'a répondu :

Le suicide est par définition l'acte de se donner la mort soi-même. Demander à quelqu'un de le faire n'est donc pas un suicide.

J'ai alors donner la définition pour montrer qu'il se tromper . (que je ne vais pas donner pour la 5ème fois) .

Tu mets indirectement en gros, mais pas par la victime elle-même ? Pourtant dans une euthanasie une autre personne intervient, ce n'est pas la victime qui opère. Pour le coup, SN3 a raison, c'est juste du français.

Dans le cas de l'euthanasie, c'est bien un acte de la victime elle-même qui cause indirectement sa mort. La victime demande à mourir et cette demande entraîne sa mort.

Bien évidemment, il y a des étapes intermédiaires (c'est le sens de "indirectement"). Dans le cas de l'euthanasie, l'acte du patient cause sa mise à mort par le médecin (acte intermédiaire).

J'ai alors donner la définition pour montrer qu'il se tromper . (que je ne vais pas donner pour la 5ème fois) .

Ce n'est pas ma faute si ta définition n'est pas logique par rapport à ce que tu expliques. Je te donne juste mon ressenti de lectrice.

Un type qui commet deux actes pour se suicider ne se suicide pas ?

Par exemple celui qui :

• met le poison dans la seringue
  
• s'injecte le poison
  

Est-ce qu'il se suicide ou pas ?

évidemment, c'est lui qui s'injecte le poison. Ensuite il meurt directement ou indirectement, ça dépend du poison... forcément

cela me semble quand même différent : la personne à qui on le demande a le libre arbitre de faire ce qu'elle veut et comme elle veut. Tu pars du principe que le demandeur est sûr de la suite. Ce n'est pas tout à fait ça. Il ne choisit pas le moment, il ne choisit pas le moyen. Pour moi la présence du tiers est importante.

Appelle sa une tentative de suicide alors (même si le principe de la loi et de pouvoir se faire euthanasier sur demande lorsqu'on souffre trop) . Je vais pas jouer le dictionnaire toute la journée ..... il faut faire deux choses en même temps : lire et réfléchire . et pas simplement lire ......

la personne à qui on le demande a le libre arbitre de faire ce qu'elle veut et comme elle veut. Tu pars du principe que le demandeur est sûr de la suite.

Dans les tentatives de suicides, celui qui veut se suicider n'est jamais sûr de rien. Il y a, tous les ans, un grand nombre de tentatives ratées de suicide.

De plus, tout repose sur ta vision du libre arbitre, qui est très discutable. Rien ne prouve que ce "libre arbitre" existe effectivement. Il est parfaitement possible que les actes de chacun soit déterminés par des causes biologiques.

Appelle sa une tentative de suicide alors (même si le principe de la loi et de pouvoir se faire euthanasier sur demande lorsqu'on souffre trop) . Je vais pas jouer le dictionnaire toute la journée ..... il faut faire deux choses en même temps : lire et réfléchire . et pas simplement lire ......

D'habitude c'est lapinkiller qui dit ça, quand ses arguments sont défaillants et qu'il n'arrive pas à l'emporter : "tu ne comprends rien à ce que je dis".

C'est pas grave, je suis une imbécile qui ne sait pas lire, si tu veux. Mais je reste sur mon opinion, l'intervention d'un tiers compte. Tu ne peux pas mettre sur le même plan couteau ou corde objets inanimés et soignant ou famille, des individus avec une conscience et un libre-arbitre.

Imbécile et tétue.

Ce n'est pas ma faute si ta définition n'est pas logique par rapport à ce que tu expliques.

Et qu'est-ce qui ne te semble pas logique ?

Définition : On appelle suicide tout cas de mort qui résulte directement ou indirectement d'un acte, positif ou négatif, accompli par la victime elle-même et qu'elle savait devoir produire ce résultat .

L'acte : ''demander à une personne de nous tuez '' est bien un acte visant à mettre fin à ses jours accomplie par la victime elle même . Rajoute le mots tentative si sa peut te faire te sentire mieux .....

De plus, tout repose sur ta vision du libre arbitre, qui est très discutable. Rien ne prouve que ce "libre arbitre" existe effectivement. Il est parfaitement possible que les actes de chacun soit déterminés par des causes biologiques.

Il faudrait que tu m'expliques cela.

Quand un individu A dit à un individu B qu'il souhaiterait mourir et qu'il a besoin que B fasse quelque chose, B peut accepter ou refuser.

et tu as raison d'être têtue et tu es bien sûr loin d'être sotte : il faut une loi justement pour ne pas tout mettre sur le même plan, pour le corps médical aussi pour qu'ils soit encadré et soutenu, etc...d'où le temps d'un débat éthique et serein...le temps!

Et qu'est-ce qui ne te semble pas logique ?

Définition : On appelle suicide tout cas de mort qui résulte directement ou indirectement d'un acte, positif ou négatif, accompli par la victime elle-même et qu'elle savait devoir produire ce résultat .

L'acte : ''demander à une personne de nous tuez '' est bien un acte visant à mettre fin à ses jours accomplie par la victime elle même . Rajoute le mots tentative si sa peut te faire te sentire mieux .....

Ce que je ne trouve pas logique c'est dire que la victime accomplit l'acte elle-même, alors qu'un tiers intervient.

D'habitude c'est lapinkiller qui dit ça, quand ses arguments sont défaillants et qu'il n'arrive pas à l'emporter : "tu ne comprends rien à ce que je dis".

En l'occurant ce n'était pas un argument c'était un moyen de dire que je suis un peu soulé d'expliquer la même chose depuis 17 pages .....

C'est pas grave, je suis une imbécile qui ne sait pas lire, si tu veux.

Tu peut toujours t'amuser à dire sa ironiquement dans le but de montrer que ce n'est pas vrai, mais ce n'est pas ce que tu montres ici . (même si je sais bien que tu n'es pas une imbécile mais visiblement aujourd'hui tu es décider à me contredire coute que coute quitte à changer des définitions et à faire des glissement sémantique, à usé de ruse tel que répondre à ma dernière remarque plutot qu'à mes vrai arguments et à mes vrai propos etc...)

Mais je reste sur mon opinion, l'intervention d'un tiers compte. Tu ne peux pas mettre sur le même plan couteau ou corde objets inanimés et soignant ou famille, des individus avec une conscience et un libre-arbitre.

Si sa te fait plaisirs...... si pour toi le moyen et plus important que la fin alors soit . Mais cela restera un points de vue personnel du mots : ''suicide'' tel qu'il a été défini .

Imbécile et tétue.

Aux moins ont aura tirer une discussion de cet échange .....

Quand un individu A dit à un individu B qu'il souhaiterait mourir et qu'il a besoin que B fasse quelque chose, B peut accepter ou refuser.

De même ont est pas sur de mourrir en s'ouvrant les veines, avant la morts de l'individu ont ne peut qualifier sont acte que de tentative de suicide avant de parler de suicide .

Ce que je ne trouve pas logique c'est dire que la victime accomplit l'acte elle-même, alors qu'un tiers intervient.

Un tiers intervient souvent dans les suicides, cela n'est pas rare, en se jetant sous un train, en pointant avec une arme factice un policier dans le seule but de se prendre une riposte, en demandant à un médecin de nous injecter une substance létale ....