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la violence


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Membre, Vivre l'instant... , 62ans Posté(e)
mimisoleil Membre 2 136 messages
62ans‚ Vivre l'instant... ,
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Voilà... Je ne sais pas si j'ai le droit... Une personne que j'apprécie a lu ceci sur un forum... En a fait un copier-coller et me l'a envoyé par mail... Et cela reflète tellement ce que je pense, ressens que je le mets ici... Que je veux le partager avec vous... L'essentiel de l'esprit qui devrait nous habiter pour un monde meilleur surtout pour ceux qui non pas toutes les chances de leurs côtés au départ y est...

"Jean Marie BOCKEL, secrétaire d'état à la Justice, s'apprête à nous livrer, le 3 novembre 2010, un rapport sur la prévention de la délinquance. Jean Marie BOCKEL ! L'homme sans pouvoir et au placard qui espère nous divertir par un énième plan dont on sait qu'il ne comportera ni moyens et encore moins de volonté réelle de traiter la question dans une démarche d'intérêt général. Parce que la sécurité c'est plus vendeur et fait partie d'un socle idéologique du gouvernement en place, je ne vois pas comment la prévention sans la mise en concert de toute une chaîne d'acteurs de l'éducation (parents, enseignants, animateurs, éducateurs, soutien aux collectivités territoriales) peut être efficace. Et dès lors que l'on y oppose pas les moyens budgétaires (justice, école, police, politique de la ville, associations) on ne peut que constater qu'il s'agit là, que d'un bon coup de vent histoire de laisser respirer le peuple pas dupe d'un tout sécuritaire inefficace.

Et pourtant, si l'on s'attarde sur l'intention, il est de bon ton de rappeler que la violence de certains jeunes est devenue inacceptable et l'heure n'est plus à l'alimentation du sujet par des incantations qui nourrissent les plus pervers pendant que chaque jour, des victimes en font les frais.

Ce n'est pas stigmatiser les jeunes, ni une idéologie raciste (quand il s'agit de ceux issus de l'immigration), d'admettre qu'un trop grand nombre d'entre eux sont auteurs de violences récurrentes, d'actes de délinquance, d'incivilités et autre irrespect des lois en tous genres !

L'idéologie la plus dangereuse serait de nier les histoires, les cultures, les situations sociales, les origines ethniques et nous faire croire aux mêmes chances au départ de la vie. Et la pire des choses est de ne pas prendre en compte les loupés du sentiment d'appartenance à la France, à la Nation que nous renvoient certains jeunes. Enfin, l'opinion la plus dangereuse est de se croire obligé, pour se donner bonne conscience, de crier les causes plus fort que les faits.

Le problème est que cela fait des années que seul l'état des lieux a droit de cité ! En face, l'état de l'action n'existe pas !

Etre discriminé, vivre dans un ghetto n'autorise en rien la violence ou autre dérive délinquante car nous savons tous que la délinquance détruit en premier le jeune, ruine sa famille et parfois, toute une fratrie. Aucun parent ne peut survivre à des actes violents commis par son enfant et qui mènent à des années d'incarcération.

Je n'en connais pas ou bien ils sont inconscients, voire fous !

La pauvreté rendrait violent, mal élevé, vulgaire, asocial !

Non ! C'est un raccourci trop facile de dire que vivre dans la pauvreté empêche d'être éduqué, poli ou encore d'avoir assimilé les règles qui régissent notre société. Cela reviendrait à condamner des milliers de citoyens à être incapable de faire partie de la République.

Ne pas se sentir Français à 14 ans alors que ses parents y sont nés ou y sont installés depuis des années pose un sérieux problème. Dire vouloir « Niquer la France » interroge et si seulement il ne s'agissait que de trois mots, lancés à la cantonade, entre copains, ou derrière une caméra histoire de se distinguer. Non, cela marque peut être le début d'un duel qui condamne le jeune à considérer la République comme son ennemi et vice versa. Cela veut aussi dire qu'un rejet s'est imprimé dans l'esprit de ces jeunes et que personne n'en a pris la mesure au point de ne jamais avoir envisagé de véritables solutions efficaces et justes comme la SANCTION !

On ne sanctionne pas dans un esprit de mépris, d'exclusion et de mise en marge définitive de la société lorsqu'il s'agit de délinquance mineure. On sanctionne parce qu'on respecte, parce que l'on reconnaît l'individu, parce qu'on espère voir cette sanction mener vers le chemin d'une réinsertion réussie et par conséquent d'un meilleur avenir.

Même la crise s'est invitée dans le sujet et si elle inflige des peines plus lourdes à ces jeunes, elle n'a suscité aucun sursaut de moyens supplémentaires pour éviter que les mots « misère » et « délinquance » restent désespérément accolés. La prévention faite de moyens insuffisants et d'exigences réduites rend son aspect inefficace et provoque un sentiment d'immunité, d'impunité chez les jeunes.

On pourrait ici, égrener le rôle de chacun ; des parents en passant par l'école, la police, la justice, les acteurs de l'éducation etc.¿ C'est inutile car les faits sont là et un reportage sur les bandes organisées, un débat sur cette violence ou bien encore des assises quelconques ne changeront rien au problème.

Il faut aimer ces jeunes, les connaître pour savoir ce qu'il faut, non seulement, pour qu'ils trouvent une place dans la société, mais qu'en plus, ils cessent de la pourrir et au passage pourrir la vie de ceux, et en particulier les garçons, qui n'ont rien à voir de près ou de loin avec la délinquance, la violence ou autre irrespect des individus ou de la société.

Car il est important de rappeler que les premières victimes sont d'abord tous ces garçons dont la vie est exemplaire malgré les difficultés sociales ; dont l'environnement n'est pas à envier et qui pourtant avec courage, détermination, sagesse et travail se sont frayé un chemin dans la République.

Or, cette violence, ces incivilités ne concernent qu'une minorité et c'est pour elle qu'il est temps d'agir avec justesse, mais aussi sévérité en donnant, par exemple, les moyens à la justice (pour ne citer qu'elle) de placer ces jeunes délinquants ailleurs que dans des prisons. Aujourd'hui, la justice n'a pas ces moyens qu'elle clame sans cesse avec l'argument qu'il est contre productif de placer un adolescent en prison quand les faits méritent le placement dans ce que l'on appelait jadis les maisons de correction. Et en termes de moyens, ne parlons pas de l'école, du soutien à la parentalité, de l'absence de reconnaissance des métiers de l'animation¿

Quels sont les parents qui se disent heureux ou cautionnent les agissements de leurs enfants quand ils vont les chercher régulièrement au commissariat, sont convoqués devant les tribunaux, ou encore passent du temps aux parloirs des prisons ?

Je n'en connais pas, ou ils sont inconscients, voire fous !

Il faut cesser les discours, les polémiques, les bagarres idéologiques sur le sujet ; une génération est en train de servir à diviser sur la question de savoir s'il faut prévenir, punir, sévir, bannir, maudire ou fuir ! Il est temps enfin de se battre pour savoir comment la SANCTION prend vie et dans le même temps, comment éviter que des milliers de jeunes glissent dans la violence !

Qui pourrait contredire qu'éduquer se fait dans l'exigence, la rigueur, l'accompagnement, l'apprentissage, le respect et la confiance ? Personne ! Parce que celles et ceux qui ont de la compassion à l'égard de la délinquance en la justifiant par toutes sortes de critères sociaux, urbains, ethniques etc.¿ appliquent bien souvent pour leurs enfants une éducation stricte, rigoureuse et empreinte de belles choses pour l'avenir de leurs progénitures. Et tous ces bien pensants qui croient préserver des valeurs participent finalement à maintenir des jeunes citoyens en sous-développement économique, sociale, intellectuel ou culturel.

La gauche s'est vu accuser d'angélisme lorsqu'elle était au pouvoir parce qu'elle passait son temps à nous expliquer que la misère sociale est l'élément déclencheur de ce phénomène. C'est vrai mais cela n'exonère en rien de lui adjoindre le traitement adéquat. Les pauvres habitants des quartiers, de banlieues, des cités, méritaient avant tout compassion, conférences, assistanat, polémiques et divergences de points de vue, plutôt que des actes forts, concrets et surtout des moyens dignes et respectables.

La droite, quant à elle, agite autant qu'elle le peut le chiffon sécuritaire fait d'annonces, de discours et de surenchère pour séduire et caresser une partie de l'opinion public partisane des idées d'extrêmes droites. Mais la sécurité habillée de slogans fini par ne rester que de la communication.

Entre l'angélisme de la gauche qui a cru qu'en traitant uniquement la question sociale et appuyant ses thèses sur des circonstances atténuantes qui consistent à rendre les délinquants victimes d'abord d'une société injuste et par conséquent d'une dette de la société à leur égard, et une droite qui dénonce à coups d'annonces sans mettre en face de mesures concrètes, la question de la délinquance mérite un traitement d'un autre genre.

Alors moi aussi, j'ai envie de ce qu'il y a de mieux pour ces jeunes ; une vie sereine, faites d'études réussies, de culture, de partage, d'échanges, de rencontres, d'avenir, de passions etc.¿ Et pour qu'ils y parviennent, seule la fermeté peut les aider, rien d'autre.

Entre le tout sécuritaire et l'angélisme, une autre voie est possible et c'est à ceux qui gouvernent notre pays de remettre la sanction au c¿ur du débat et de l'action. Car sanctionner c'est respecter l'individu, le reconnaître et lui donner les clés pour ne pas recommencer ce pour quoi il est sanctionné.

Alors quand notre société saura faire cela, en particulier dans nos banlieues, ceux qui se nourrissent des dingueries de la « p'tite racaille » ne trouveront plus de quoi manger !"

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Joli discours...mais la sanction c'est vague comme terme...

Pourquoi pas plutôt, plus de lieux, structures, de familles d'accueils qui encadrent, éduquent et donnent confiance en eux, à ces jeunes désoeuvrés.

Ainsi que des structures qui aident les parents en difficultés avec leur adolescent.

Regardez ces liens:

http://videos.tf1.fr/jt-13h/la-maison-des-...ce-6126173.html

http://videos.tf1.fr/jt-20h/l-enquete-du-2...ie-6126776.html

La Maison de Belval, dans le Pas-de-Calais, accueille des mineurs délinquants au sein d'une vraie famille dont les parents sont des éducateurs professionnels. Les résultats semblent être au rendez-vous.

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Membre, Vivre l'instant... , 62ans Posté(e)
mimisoleil Membre 2 136 messages
62ans‚ Vivre l'instant... ,
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Dans le texte, il parle aussi d'éducation, d'apprentissage,...

"Qui pourrait contredire qu'éduquer se fait dans l'exigence, la rigueur, l'accompagnement, l'apprentissage, le respect et la confiance ? Personne ! Parce que celles et ceux qui ont de la compassion à l'égard de la délinquance en la justifiant par toutes sortes de critères sociaux, urbains, ethniques etc.¿ appliquent bien souvent pour leurs enfants une éducation stricte, rigoureuse et empreinte de belles choses pour l'avenir de leurs progénitures. Et tous ces bien pensants qui croient préserver des valeurs participent finalement à maintenir des jeunes citoyens en sous-développement économique, sociale, intellectuel ou culturel."

C'est ces mots-là surtout qui me font "tiltés"...

Donner à ces jeunes les mêmes bases que pour les notres en quelque sorte...

Et j'espère que beaucoup de lieus comme ceux de tes liens existent...

J'en connais mais vu le nombre de jeunes en difficultés, trop passent à travers les mailles de ce "filet" de prévention ou d'aide à l'insertion... Pour en créer plus, il faudrait un budget conséquent... Alors si j'espère en l'action de la société, je crois aussi à l'action individuelle (des parents et autres adultes qui gravitent autour de ces jeunes) et collectives (associations,...)

J'agis moi-même à mon niveau en essayant d'aider un ou deux jeune, à leurs redonner espoirs, envies, à leurs donner leurs places dans notre société, à faire d'eux des adultes qui s'assument...

Je ne suis pas tendre avec eux ni compatissante... Ils ont des droits et des devoirs comme moi, comme vous, comme tous ceux qui vivent en société...

Et quand ils s'envolent, c'est un moment de plaisir...

Même si nous restons en contact, ils sont indépendants, ils s'assument...

A eux de continuer à faire des choix, des "bons" choix et à les assumer...

Et ce que je leur explique en premier lieu, c'est que bon ou mauvais, ils doivent les assumer...

Pour eux, leurs familles, la société, les victimes qu'ils font parfois,...

Accepter la sanction quand on commet une faute... Ne pas se réfugier derrière des circonstances et de se faire passer pour plus "victime" que votre victime...

La pauvreté n'a jamais été synonyme de délinquance... Faire l'amalgame s'est porter atteinte à l'honneur de ceux qui ne rentrent pas dans des pratiques délinquantes...

Toute pratique délinquante doit avoir une sanction...

Si je commets une agression, la société me sanctionnera alors pourquoi pas eux ?

C'est aussi cela l'égalité...

Liberté, égalité, fraternité...

Trois mots qui veulent dire quelque chose pour moi...

Si j'espère un monde meilleur, à moi de relever mes manches, à agir, à ne pas attendre tout du gouvernement, de la société ou des autres...

S'ils espèrent un monde meilleur, à eux aussi de relever leurs manches, d'agir, de ne pas attendre tout du gouvernement, de la société ou des autres...

Et avec certains, nous avons relevés nos manches et le résultat est là : ils sont différents de moi, n'ont pas les mêmes opinions que moi, ne renient pas leurs origines ethniques ou sociales... Ils savent d'où ils viennent et ils savent où ils veulent aller et s'en donnent les moyens...

Et la sociéte, comme les parents, comme moi je le fais, aussi doivent utiliser la sanction quand le dialogue est rompu et que le jeune part dans des "délires"...

Ce que l'on ferait pour l'un des notres, nous devons le faire pour eux...

Savoir dire "non", "stop" est important pour aider à ce qu'un enfant grandisse...

La frustation fait partie de l'éducation... L'effort... Le respect... Pas que des mots, des bases pour être un adulte qui s'assume...

La sanction doit être adapté : de la punition à la mise justement en foyer hors du lieu de vie (où les délits ont été commis) en passant par des travaux d'intérêts généraux qui ont l'avantage de faire faire des apprentissages essentiels (respect de l'heure, respect d'autrui, mise en oeuvre de techniques,...).

Et pour les structures pour aider les parents, il en faut plus c'est certains... Encore faut-il que les parents reconnaissent qu'ils ont besoin d'aide, que le jeune n'est pas bien ou ne se comporte pas "bien"...

J'ai entendu des parents "nier" les actes de leur fils alors que lui les reconnaissait... Et combien de parents se refusent à dire "non" à leurs enfants et ne supportent pas quand, lors d'un entretien, l'instit, l'éducateur, le psy ou la conseillère en éducation les mettent en face de leurs responsabilités...

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Invité croissant
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Invité croissant Invités 0 message
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Je suis d'accord avec tout ce que tu viens de dire, des solutions pleines de bon sens et actives :-))

Perso, je donne des cours de céramique aux enfants et j'ai travaillé dans les centres de loisirs en banlieue.

Dans mes cours la rigueur est de mise, le respect de soi même et d'autrui, je ne permets pas les insultes, ni l'insolence, je les cadres, nous parlons de tout et de rien, je leur fais quelque fois des leçons de morale.

Et surtout je les pousse à s'entre aider, quand l'un n'y arrive pas au lieu de le railler, on l'aide.

J'aime félicite les enfants quand le travail est bien fait, et je les motive pour faire de même les uns avec les autres, féliciter l'autre quand on apprécie le fruit de son travail, le valoriser :-))

Donner confiance en eux, aux enfants, les valoriser, et les voir rire et sourire... je suis alors heureuse de les voir heureux et de les voir bien grandir:-))

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Invité Quasi-Modo
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Invité Quasi-Modo
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Je suis d'accord avec tout ce que tu viens de dire, des solutions pleines de bon sens et actives :-))

Juste au passage... Je n'ai pas dis autre chose mais bon....

A eux de continuer à faire des choix, des "bons" choix et à les assumer...

Exactement! Qu'ils apprennent à faire des choix et qu'ils cessent de fonctionner de façon réactionnaire et de le projeter sur les autres, ce qui ne fait que masquer leur propre misère et les néantise!

D'un points de vue global (où je place mon analyse, ce qui prouve qu'elle n'est pas du racisme) et ce que les gens de gauche ne veulent pas voir, ou en tout cas ceux qui ne souhaitent pas profiter de la situation, c'est que les problèmes avec les musulmans viennent aussi du fait que, historiquement, l'islam est une religion réactionnaire de rejet en rapport au christianisme. D'un points de vue global donc, on trouve en face, soit du christianisme qui apparaît comme démodé et peu crédible mais porteur de vraies valeurs, soit une laïcité républicaine vouée au libéralisme mondialisé, qui ignore ses racines chrétiennes et ne comprends pas la persistance de ce rejet de la république en préférant se culpabiliser.

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Membre, 56ans Posté(e)
votre-amitie Membre 83 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
Posté(e)

Merci à tous les amis ils sont tous gentils et charmants de m'avoir mis des idées, les files de leur pensées comme on dit en Arabe.

je voulais juste montrer et documenter un bout de mon expérience modeste et courte en philosophie; mais j'ai reçu en contrepartie des réactions si riches et enrichissantes.

merci encore

RE salut

A tous encore merci

JE n'ai pas encore lu tous les commentaires surtout les longs car j'ai des empechements, surtout celui de mireiulle que je remercie beaucoup et les autres aussi

j'y reviens incessament.

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Membre, 55ans Posté(e)
drolemonde Membre 53 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

On pourait croire que la violence est nécéssaire et justifiée car sans violence pas de vie, car la vie est violence, on nait par un acte d'amour et de violence, être propulsé dans un monde nouveau et complétement étanger, on sort du ventre chaud et feutré de sa mère pour être immédiatement mis au contact du froid, en entendant les cris de douleurs de sa mêre.

C'est flippant.

L'arrivée dans ce monde est violente.

La violence est aussi le fait d'êtres frustes pour qui c'est une réponse à leur manque de questions ou à leur manque de neurones.

La violence est aussi une réponse à un manque, faim, toit, liberté, considération, toutes les frustrations etc...

C'est aussi un moyen radical de prendre en otage les humains.

Si on prend en exemple les islamistes radicaux, ils usent de violence pour faire plier le monde à leur croyance(ce en quoi ils ont tort), à leur exigences, à leur manque de crédit, ils sont tellement faibles que la violence les fait passer pour très forts.

C'est un leurre grossier, la violence est un aveu, comme les croyances, de faiblesse.

La violence est aussi se croire supérieur à l'autre.

La violence comme nous la connaissons et comme nous l'appliquons est le fait de nous seuls car pas de comparaison avec les animaux car nous nous dotons d'armes pour plus de violences.

L'être humain si intelligent est un taré.

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Membre, 57ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 206 messages
Forumeur balbutiant‚ 57ans‚
Posté(e)

Les paroles suivantes sont la déclaration de Ravachol, lors de son procès, en juin 1892.

Si je prends la parole, ce n'est pas pour me défendre des actes dont on m'accuse, car seule la société, qui par son organisation met les hommes en lutte continuelle les uns contre les autres, est responsable. En effet, ne voit-on pas aujourd'hui dans toutes les classes et dans toutes les fonctions des personnes qui désirent, je ne dirai pas la mort, parce que cela sonne mal à l'oreille, mais le malheur de leurs semblables, si cela peut leur procurer des avantages. Exemple : un patron ne fait-il pas des v¿ux pour voir un concurrent disparaître; tous les commerçants en général ne voudraient-ils pas, et cela réciproquement, être seuls à jouir des avantages que peut rapporter ce genre d'occupations? L'ouvrier sans emploi ne souhaite-t-il pas, pour obtenir du travail, que pour un motif quelconque celui qui est occupé soit rejeté de l'atelier? Eh bien, dans une société où de pareils faits se produisent on n'a pas à être surpris des actes dans le genre de ceux qu'on me reproche, qui ne sont que la conséquence logique de la lutte pour l'existence que se font les hommes qui, pour vivre, sont obligés d'employer toute espèce de moyen. Et, puisque chacun est pour soi, celui qui est dans la nécessité n'en est-il pas réduit a penser :

« éh bien, puisqu'il en est ainsi, je n'ai pas à hésiter, lorsque j'ai faim, à employer les moyens qui sont à ma disposition, au risque de faire des victimes! Les patrons, lorsqu'ils renvoient des ouvriers, s'inquiètent-ils s'ils vont mourir de faim? Tous ceux qui ont du superflu s'occupent-ils s'il y a des gens qui manquent des choses nécessaires? »

Il y en a bien quelques-uns qui donnent des secours, mais ils sont impuissants à soulager tous ceux qui sont dans la nécessité et qui mourront prématurément par suite des privations de toutes sortes, ou volontairement par les suicides de tous genres pour mettre fin à une existence misérable et ne pas avoir à supporter les rigueurs de la faim, les hontes et les humiliations sans nombre, et sans espoir de les voir finir. Ainsi ils ont la famille Hayem et le femme Souhain qui a donné la mort à ses enfants pour ne pas les voir plus longtemps souffrir, et toutes les femmes qui, dans la crainte de ne pas pouvoir nourrir un enfant, n'hésitent pas à compromettre leur santé et leur vie en détruisant dans leur sein le fruit de leurs amours.

...

La suite est toute aussi intéressante.

Je salue particulièrement ceux qui ont intégré le concept de conscientisation.

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Membre, 56ans Posté(e)
votre-amitie Membre 83 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
Posté(e)
On peut faire des plans sur la comète........................

Sors de ta tête et tu découvriras une autre perspective!

Le Pelerin :yahoo:

Merci pour le commentaire.

Mais etes vous en train d'insinuer que mon propos est subjectif?

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