Débat sur les homos : des milliers de fidèles quittent l'Eglise

l'église pense que le but de la sexualité est la procréation ( elle a le droit de le penser )

par conséquent tout acte sexuel qui n'a pas pas comme finalité la procréation est considéré comme déviant et devient un péché ( d'où la condamnation de l'homosexualité et de la masturbation )

Il ne me semble pas que les rapports sexuels hétéros dans le mariage et dont le plaisir soit le but soient condamnés par l'ECAR.

si la morale change avec les sociétés on peut se demander si d'autres formes de sexualité ne pourraient pas un jour se voir normalisées ........... puisque chacun a son propre curseur moral et que la somme des curseurs créée la morale d'une société

Oui mais là, on parle d'homosexualité, de sexualité entre adultes consentants, et que de ça.

Ça n'a rien à voir avec la pédophilie.

Vous êtes tout de même bien d'accord avec moi sur le fait que la pédophilie ne peut et ne doit pas être considérée à l'instar d'une orientation sexuelle normale ?

Alors oui, certaines personnes naissent avec cette déviance sexuelle ou, ayant été victimes d'actes pédophiles durant leur enfance, le deviennent à leur tour ...

Mais je ne vois pas en quoi le sujet de la pédophilie trouve une place sur ce Topic ???

Le problème, c'est que vous vous attachez au fait que la pédophilie soit anormale ou immorale change quelque chose. Il n'en est rien. C'est une forme de sexualité, même si c'est une déviance, elle suit donc les mêmes règles que les autres sexualité. Que nous condamnions moralement cette sexualité ne change rien de ce point de vue là.

Trancher sur le caractère inné de l'homosexualité, c'est, implicitement, trancher aussi sur le débat de la pédophilie, car les mêmes causes entraînent les mêmes conséquences.

Je tenais donc à souligner les implications de ta théorie sur les autres formes de sexualité.

Tu as par exemple admis que la pédophilie pouvait être acquise (par un viol pédophile) et non innée. Pourquoi n'en irait-il pas de même avec l'homosexualité ? Le fait que tu portes un jugement moral différent sur l'homosexualité et la pédophilie ne doit pas t'aveugler, le jugement moral est sans conséquences dans le cas présent.

l'église pense que le but de la sexualité est la procréation ( elle a le droit de le penser )

par conséquent tout acte sexuel qui n'a pas pas comme finalité la procréation est considéré comme déviant et devient un péché ( d'où la condamnation de l'homosexualité et de la masturbation )

Il ne me semble pas que les rapports sexuels hétéros dans le mariage et dont le plaisir soit le but soient condamnés par l'ECAR.

L'Eglise Catholique Apostolique et Romaine condamne les relations hétérosexuelles entre personnes mariées avec un préservatif.

oué grenouille a raison c'est contrôlé chaque foi qu'on s'envoi en on met une webcam de l'autre coté ya n cyber pretre qi vérifie que ya pas de préservatif que c'est bien en femme et que aucun des deux ne prend du plaisir

si jamais une de ces règles n'est pas respecté pour le pec c'est une crois en boi enfoncé dans son c..... et pour la femme ablation du clitoris

merde on est pas des PD chez les cathos (avec la voie de sylvestre des gignols )

Tu as par exemple admis que la pédophilie pouvait être acquise (par un viol pédophile) et non innée. Pourquoi n'en irait-il pas de même avec l'homosexualité ? Le fait que tu portes un jugement moral différent sur l'homosexualité et la pédophilie ne doit pas t'aveugler, le jugement moral est sans conséquences dans le cas présent.

Sur ce point je ne vous donne pas raison, le fait qu'un homme hétéro se fasse violer (par exemple en prison) par un homme homo ne va pas avoir d'incidence sur sa sexualité ... Hétéro il est, hétéro il restera. Alors je sais que vous allez probablement me dire qu'il arrive parfois qu'un homme hétéro (de naissance) peut tout à fait changer de sexualité au cours de son existence ... Et bien pour moi c'est un mensonge ! Si un homme hétéro devient homo c'est que celui-ci a refoulé cette facette de sa personnalité pendant plusieurs années mais qu'à force de chasser le naturel il revient au galop.

Pour en revenir avec mon exemple par rapport à la pédophilie je vous dois une explication ... Je peux concevoir que certains enfants qui ont été victimes d'actes pedophiles pendant leur enfance sont malheureusement susceptibles de devenir à leur tour des pédophiles potentiels à cause du traumatisme qu'ils ont enduré. Pourquoi me direz-vous ? Tout simplement parce-que l'enfance peut -être considéré à l'instar d'un processus de développement qui le mènera vers une " affirmation " de sa personne jusqu'à ce fameux passage à l'âge adulte ... Car un enfant reste un enfant et travaille constamment sur son identité ... Alors bien sûr l'enfant montre dors et déjà des " signes " avant coureurs sur ce que sera son orientation sexuelle plus tard (mais cela reste encore très abstrait dans sa tête et c'est vraiment lors de son passage à l'adolescence qu'il sera en mesure d'affirmer sa sexualité). Si un enfant est victime d'actes pédophiles, il risque de réitérer des actes similaires dont il a été victime à un autre enfant à un moment donné de sa vie d'adulte (mais ceci n'est EN RIEN une généralité, je dis juste que le risque est là) ... Pourquoi risque-t-il de devenir pédophile à son tour quand il sera adulte ? Les raisons peuvent aller de la simple vengeance à un trouble occasionné par son tortionnaire au cours de son enfance ... C'est un peu l'histoire du fils qui devient alcoolique à force de voir rentrer son papa tous les jours ivre après son boulot ... Le risque que l'enfant (qui est une personne en phase de construction identitaire et donc très influençable) prenne pour exemple ce père alcoolique est grand et dés lors, est plus susceptible qu'un autre à emprunter le même chemin que son paternel plus tard (mais encore une fois, ceci n'est EN RIEN une généralité). Je veux juste faire passer le message que les enfants prennent souvent pour " modèles " les adultes qui composent en définitive leur " microcosme ". Et pour en conclure, je pense que la sexualité d'une personne est sérieusement altérée si celle-ci a été victime d'actes pédophiles ...

La pédophilie est une déviance et par conséquent, ne peut pas être considérée de prêt ou de loin comme une orientation sexuelle normale ; il y a trois types d'orientations sexuelles normales à savoir hétéro, homo ou bi.

L'Eglise Catholique Apostolique et Romaine condamne les relations hétérosexuelles entre personnes mariées avec un préservatif.

Oui, elle condamne les moyens de contraceptions artificiels.

Ça ne veut pas dire qu'elle s'oppose au plaisir sexuel dans le couple.

http://www.contracep...r/f-catholf.htm

Pourquoi l’Église reconnaît elle les méthodes naturelles ?

Dans les méthodes naturelles, l’homme et la femme choisissent de s’unir lorsque le lien entre amour et fécondité est inopérant. Ce faisant, ils respectent l’ordre créé par Dieu. Dieu aurait tout aussi bien pu rendre la femme féconde chaque jour du mois. Il a au contraire prévu les périodes infécondes pour permettre l’union sans procréation. Les époux se reçoivent l’un et l’autre dans le respect de leur être total, à la fois charnel et spirituel. La femme reçoit l’homme dans le respect de sa sexualité concrète. L’homme reçoit la femme dans l’acceptation du rythme qui lui est propre. Ils n’inscrivent pas le refus de la vie dans la structure même de leur relation. En outre, ces méthodes requièrent un véritable engagement des deux conjoints. Tous deux doivent collaborer dans un but commun et apprendre à connaître leur propre corps et le corps de l’autre dans le respect mutuel. L’utilisation de ces méthodes requiert donc écoute et respect de l’autre et ne peut être un moyen de domination de l’un sur l’autre. A contrario, avec l’utilisation de la pilule, l’homme se décharge complètement sur la femme de la nécessité de prendre la pilule et des conséquences physiques et psychologiques, connues et inconnues, que cette utilisation pendant plusieurs années peut avoir. Il ne respecte donc pas complètement la femme.

la différence entre une sexualité et une perversité (pédophilie, zoophilie, nécrophilie...) est le consentement. Dans la sexualité hétéro, homo et même SM il s'agit d'adultes qui ont conscience de leur identité sexuelle et la vivent en totale acceptation de ce qu'ils sont (en tout cas essayent car les à priori restent difficiles à vivre). Or dans la perversité, on impose son choix de sexualité à des êtres qui n'ont ni la force, ni les moyens de dire non ! Pour moi la différence se situe là !

Je ne suis pas tout à fait d'accord quand vous dites que l'Eglise condamne les préservatifs. Le langage de l'Eglise dit simplement ceci que la fidélité dans un couple vaut mieux que tous les préservatifs pour se protéger des maladies. Et soyons honnête, ne serions-nous pas choquer d'entendre un vieil homme, comme le pape dire : sortez couvert ? Même si nous sommes tout à fait d'accord, ça n'est pas son rôle. Son rôle est d'être le garant de certains écrits, de transmettre les valeurs de l'église, du Christ. Et en tant que chef spirituel son rôle est de tenir un certain discours.

la différence entre une sexualité et une perversité (pédophilie, zoophilie, nécrophilie...) est le consentement.

Tout à fait, et consentement n'a rien à voir avec le débat inné/acquis.

La pédophilie, la zoophilie ou bien encore la nécrophilie sont des déviances ET NON des perversités ... Nuance

Bien sûr, tout dépend de la définition que l'on donne à la perversité sexuelle ...

Peu importe.

Seul importe le fait que ce paramètre n'a rien à voir avec l'inné ou l'acquis.

A partir du moment où l'homosexualité ou l'hétérosexualité est innée, il devrait en aller de même des perversité/déviances sexuelles.

Je n'ai jamais nié le fait que certaines personnes naissent avec des déviances sexuelles

Pas d'accord avec le fait que les perversités soient innés. Elles sont issues d'un défaut d'éducation, d'expérience à un âge où l'on se construit...

donc la perversité est acquise.

Une perversité innée serait une maladie mentale et là on ne parle plus de perversité mais de troubles psys.

j'ai une question :

pourquoi on ecrit sur les films porno : interdit au moins de 10 ans ou 12 ans ) ?

pourquoi on ecrit sur les films porno : interdit au moins de 10 ans ou 12 ans ) ?

je voulais dire que meme les pays laiques acceptent cette interdiction aux enfants peut etre pour ne pas les choquer , alors :

est ce que le mariage entre homosexuels peut choquer les enfants ou non ?

La pornographie est interdite au moins de 18 ans (en France) et la laïcité a rien a voir, c'est une décision morale pas religieuse. De plus, j'ai du mal a comprendre ta comparaison entre l'homosexualité et la pornographie. A moins que pour toi, deux personnes du meme sexe qui affichent leur amour, comme le ferait un couple hetero, soit comparable a de la pornographie.

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La pornographie est interdite au moins de 18 ans (en France) et la laïcité a rien a voir, c'est une décision morale pas religieuse. De plus, j'ai du mal a comprendre ta comparaison entre l'homosexualité et la pornographie. A moins que pour toi, deux personnes du meme sexe qui affichent leur amour, comme le ferait un couple hetero, soit comparable a de la pornographie.

apres la puberté l'enfant deviens responsable et libre , avant la puberté l'enfant et en apprentissage , il n'est pas responsable ni libre , on se permet de lui interdire de voir la porno , meme s'il est rusé et curieux pour les voir ,

je pense que le but de l'interdiction c'est qu'on evite de choquer l'enfant encore fragile , je me demande si le mariage entre homosexuels peut choquer les enfants .

1321705823[/url]' post='6793746']

1321696213[/url]' post='6793395']

La pornographie est interdite au moins de 18 ans (en France) et la laïcité a rien a voir, c'est une décision morale pas religieuse. De plus, j'ai du mal a comprendre ta comparaison entre l'homosexualité et la pornographie. A moins que pour toi, deux personnes du meme sexe qui affichent leur amour, comme le ferait un couple hetero, soit comparable a de la pornographie.

apres la puberté l'enfant deviens responsable et libre , avant la puberté l'enfant et en apprentissage , il n'est pas responsable ni libre , on se permet de lui interdire de voir la porno , meme s'il est rusé et curieux pour les voir ,

je pense que le but de l'interdiction c'est qu'on evite de choquer l'enfant encore fragile , je me demande si le mariage entre homosexuels peut choquer les enfants .

Je me demande si voir une femme voilée peut choquer les enfants...

apres la puberté l'enfant deviens responsable et libre , avant la puberté l'enfant et en apprentissage , il n'est pas responsable ni libre , on se permet de lui interdire de voir la porno , meme s'il est rusé et curieux pour les voir ,

je pense que le but de l'interdiction c'est qu'on evite de choquer l'enfant encore fragile , je me demande si le mariage entre homosexuels peut choquer les enfants .

'Florent52'

Je me demande si voir une femme voilée peut choquer les enfants...

une fille va faire comme sa mere voilée

mais les enfants vont faire comme leurs parents homosexuel ( adoptifs ou non )

@ Florent52 :

Si tu as le malheur de parler du port du voile, ce débat va encore se terminer en eau en boudin ...

La vérité, c'est qu'à l'heure d'aujourd'hui, plus personne ne devrait être choqué par le concept d'homosexualité

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apres la puberté l'enfant deviens responsable et libre , avant la puberté l'enfant et en apprentissage , il n'est pas responsable ni libre , on se permet de lui interdire de voir la porno , meme s'il est rusé et curieux pour les voir ,

je pense que le but de l'interdiction c'est qu'on evite de choquer l'enfant encore fragile , je me demande si le mariage entre homosexuels peut choquer les enfants .

'Florent52'

Je me demande si voir une femme voilée peut choquer les enfants...

une fille va faire comme sa mere voilée

mais les enfants vont faire comme leurs parents homosexuel ( adoptifs ou non )

Pour la fille imitant sa mère, hélas, c'est possible...Pour les enfants imitant leurs parents homosexuels, tu n'as pas dû réfléchir beaucoup pour dire une ânerie pareille : et les homosexuels dont l'immense majorité des parents sont hétérosexuels ils sont devenus homos en imitant leurs parents aussi, lol?