Naruto et sa portée philosophique.

Je vais faire bref.

Depuis 2 ans je suis Naruto en streaming/uploads , j'ai vu quasiment tous les naruto et vu tous les narutos shippudden (jusquau 174) .Il y a de bonnes intrigues et en plus, je trouve que l'histoire de ce manga approfondie bien les sujets tels que l'amitié , la haine , l'amour , la souffrance et la persévérance ...

Donc la question est la suivante

Le mangaka apporte-t-il une véritable réflexion philosophique dans naruto?

Ou est-ce qu'on y retrouve une vision simpliste des choses?

Voila , j'attend vos avis

Je crois que tout le monde voit un peu ce qu'il veut voir. J'aime beaucoup Naruto, pour un tas de raisons. Quand on se penche un peu sur les mangas, on s'aperçoit souvent qu'il y a un ou plusieurs messages.

Je trouve naruto très simpliste comme manga. Mais bon ça vise un public assez jeune, donc c'est normal.

Tu penses quoi de BLeach sinon ? Lui aussi tu aurais beaucoup à raconter

DE la philosophie dans une manga? on aura tout vu et pourtant je suis un fan. HOnnetement je ne vois pas s'il y a un message philosophique.

C'est une distraction et pour les mioches (je parle de naruto pas de tous). Je veut bien qu'il soit bien dévelopé comme beaucoup de mangas mais la meme un film avec Stalone ou Schouarzy est plus profond.

Ceci dit je suis fan des naruto mais un peu moins de shipuden

Je ne vois pas de philosophie mais plutôt un code morale, un peu comme les Fables mais moin poètique.

Ce sont en général des moral sur le théme de l'amitié, la vengeance, l'amour, le pouvoir, etc...

Pour ma part, tous les mangas présente les mêmes caractéristiques suivant les genres (un héros qui a des pouvoir, une vie difficile, un rêve, etc...)

Je suis d'accord avec Dr.fanatik et bizar : )

La comparaison avec les contes de fées et autres histoires pour les enfants est bien vue. Il faut un certain nombre de balises, de repères quand on grandit. Mieux vaut que ce soit Naruto que GTA... C'est avec ces repères qu'on peut ensuite passer au niveau supérieur, trouver des nuances, mélanger les concepts...

Pour ce qui est de ce manga en particulier, il est bien ficelé au niveau du scénario et des personnages, d'où son succès. Si on devait y voir quelque chose de philosophique... ce serait pour dans quelques années. Ce que je veux dire, c'est que les personnages sont des monolithes et répètent tout le temps le même refrain jusqu'à se prendre une raclée. Chacun illustre une erreur à ne pas faire, et le gentil héros vient expliquer pourquoi c'est pas bien en accompagnant son discours d'une technique de la mort qui tue. En soi, c'est déjà un premier pas. Mais bon, il faut pas y voir une envolée lyrique non plus.

éa donne des bases, on va dire. Mais il faut bien les acquérir d'une manière ou d'une autre, alors autant que ce soit en se faisant plaisir. Par la suite, c'est le plaisir de questionner toutes ces valeurs qui viendra...

La comparaison avec les contes de fées et autres histoires pour les enfants est bien vue. Il faut un certain nombre de balises, de repères quand on grandit. Mieux vaut que ce soit Naruto que GTA... C'est avec ces repères qu'on peut ensuite passer au niveau supérieur, trouver des nuances, mélanger les concepts...

Pour ce qui est de ce manga en particulier, il est bien ficelé au niveau du scénario et des personnages, d'où son succès. Si on devait y voir quelque chose de philosophique... ce serait pour dans quelques années. Ce que je veux dire, c'est que les personnages sont des monolithes et répètent tout le temps le même refrain jusqu'à se prendre une raclée. Chacun illustre une erreur à ne pas faire, et le gentil héros vient expliquer pourquoi c'est pas bien en accompagnant son discours d'une technique de la mort qui tue. En soi, c'est déjà un premier pas. Mais bon, il faut pas y voir une envolée lyrique non plus.

Oui et c'est pour ça que d'un coté j'aime regarder ce manga tout en étant de l'autre déçu dans les attentes de quelque chose de plus complexe , la fin des intrigues est toujours un peu grossière ...

On peut se servir d'une série comme Naruto pour aborder des questions existentielles comme Qu'est-ce que le mal ? (grand classique des shônen manga) ou enchaîner sur des questions philosophiques. Naruto n'est pas en lui-même une réflexion très poussée mais plutôt une BD à vocation édifiante, initiatique, une parabole.

Un peu comme la Bible, les contes, les récits de chevalerie qui montrent des humains se confronter à la vie, la mort, leurs semblables, qui se questionnent perpétuellement, qui échouent ou réussissent.

Si un message doit ressortir de Naruto, c'est toujours le même : les vertus de l'amitié, de l'effort, du courage, de la solidarité, la curiosité,... Les mangas type shônen portent des messages moraux positifs avant tout.

Tu penses quoi de Bleach sinon ? Lui aussi tu aurais beaucoup à raconter

Bleach porte un message : " Je n'ai pas de message ! "

DE la philosophie dans une manga? on aura tout vu et pourtant je suis un fan. HOnnetement je ne vois pas s'il y a un message philosophique.

C'est une distraction et pour les mioches (je parle de naruto pas de tous). Je veut bien qu'il soit bien dévelopé comme beaucoup de mangas mais la meme un film avec Stalone ou Schouarzy est plus profond.

Ceci dit je suis fan des naruto mais un peu moins de shipuden

Tu as tort. Shippuden est la partie la plus intéressante puisqu'on entre dans l'âge adulte du héros, qu'on découvre les ficelles politiques entre les nations ninja et que le rival du héros semble totalement sombrer. Les questions soulevées sont donc plus matures.

Cela dit, d'autres manga comme Liar Game, Ghost In The Shell, Quartier Lointain, Monster ou Evangelion posent des questions de façon plus profondes et adultes. Le manga reste avant tout un outil de divertissement mais il est assez riche pour aiguiller vers des questionnements philosophiques finalement toujours les mêmes (la vie, la mort, l'humanité, l'identité, l'âme,l'origine du monde, Dieu,...).

Philosophie magazine a bien consacré un hors-série à Tintin il y a peu. Je suis certain qu'on pourrait faire la même chose (peut-être même plus) avec Naruto.

Si je puis ajouter, il est vrai que certains japanimes comportent des messages plus ou moin philosophique comme le très célébre Ghost in the shell, cité par yop!

Plus récemment, j'ai analysé "Berserk".

Pour ce qui ne connaissent pas c'est un seinen traitant l'hisoire de Guts("tripe" en anglais), qui depuis son enfance n'a connu que la guerre et ne sait que ce battre.

Je préviens si certains sont intéréssés que le manga contient des images d'une violence extremement perverse, malsaine, très angoissant et oppréssent. Il ne faut pas le laissé entre les mains de n'importe qui.

Je revien donc à mon analyse: j'ai remarqué qu'à travers les mangas, les créateurs veulent nous donner une image idéaliste et fantasmatique (si je puis dire) d'un monde semblable au notre: Toujours le méchant finit par se nuirt car le personnage principale est devenu, au cour de son aventure, un symbole de bienfaisance qui pousse la majorité des autres personnages à ce battrent pour "le Bien", tandis que "le Mal" est seul et sans but.

Je retien quand même que dans Berserk le thème sur les traits humains, l'aspect de la violence et l'importance de la religion est une sorte de mise en garde sur ce monde utopique remplit de héros et de facilité. On entre dans un univers cauchemardesque et très cruel. Je pense surtout que d'après l'auteur, il y a une remise en cause de l'idéalisme, que ce n'est qu'une idée irréèl, impalpable.

Cette idée existe depuis des millénaires mais elle ne restera qu'une idée.

Voilà...Veuillez m'excuser pour les fautes de français.

Je ne sais pas si j'aurai dis "philosophique", mais Naruto apporte à mon avis des sacrés éclairages sociologique, ou psychologique.

Sur la pédagogie, (surtout naruto, moins shipunden, pour la pédagogie), sur les relations d'amitiés qui divergent, la reproduction par les enfants des même histoires que leurs ainés. (les histoires que vivent naruto et ses amis sont très très souvent mise en abîme par les même histoires qu'on vécus ses aînés.)

Sur comment les gens peuvent en arriver à s'affronter. Même sans être vraiment "méchant".

Par ces illustrations on perçoit, on comprend un peu mieux les fonctionnements humains.

Mais je n'ai pas l'impression qu'il pose de réelle question "philosophique", comme sur le bien ou le mal. Sur ce qu'est telle ou telle chose.

On peut y trouver énormément de chose.

Mais c'est un peu comme tout.

Les choses qu'on peut y voir sont celles qu'on a déjà effleuré avant.

Ce que j'aime bien dans naruto, c'est que j'y trouve un très grand nombre de choses extrêmement intéressante.

C'est la première fois que je me suis dis "enfin un manga "grande diffusion" intelligent."

Parce qu'il faut dire ce qui est, il y a un nombre incroyable de manga extrêmement intelligent et intéressant, mais c'est rarement ceux qui sont diffusés avec de grands moyens sur un large public. Ces derniers sont vraiment trop souvent les plus cons.

rigolo les replique comme celle de graingo dans les manga y'a pas de philosophie ou de prise de tete scenaristique c'est vrai c'est tellement creux les manga

forcement si tu regarde que olive et tom et encore si tu connai tu trouvera pas grand chose

mais le manga est une forme d'art pour commencé rien que pour cela, il merite le plus grand respect

quand a ce qui est des scénarios c'est sur que naruto n'apporte pas directement de réflexion philosophique le travail est maché tout simplement c'est plutôt qu'il use de réflexion philosophique pour encré les relation, le charisme des perso ainsi que les évènement de façon plus forte et plus epique

apres tu a aussi le droit de regardé un manga ou un film ou tout autre chose juste pour le plaisir

On peut y trouver énormément de chose.

Mais c'est un peu comme tout.

Les choses qu'on peut y voir sont celles qu'on a déjà effleuré avant.

Ce que j'aime bien dans naruto, c'est que j'y trouve un très grand nombre de choses extrêmement intéressante.

C'est la première fois que je me suis dis "enfin un manga "grande diffusion" intelligent."

Parce qu'il faut dire ce qui est, il y a un nombre incroyable de manga extrêmement intelligent et intéressant, mais c'est rarement ceux qui sont diffusés avec de grands moyens sur un large public. Ces derniers sont vraiment trop souvent les plus cons.

En général, les manga trop stupides sont lu par des enfants de petits âges. Après il y a des exceptions (Exel saga en est un exemple).

Ensuite, j'ai oublié de dire que l'un des seul manga réèlement philosophique est (vous l'auriez deviné) Death Note, pour ses théme sur la peine de mort et le pouvoir.

Je dois dire que je n'ai jamais eu a faire autant de réflexion sur notre société grâce à une oeuvre d'art.

Ensuite, j'ai oublié de dire que l'un des seul manga réèlement philosophique est (vous l'auriez deviné) Death Note, pour ses théme sur la peine de mort et le pouvoir.

Je dois dire que je n'ai jamais eu a faire autant de réflexion sur notre société grâce à une oeuvre d'art.

Ghost in the shell , Death Note ...

Enfin de ce que j'ai vu ...

Wahou mais vous abusez la ya rien de sérieux quant a la conception du bien et du mal vous vous foutez de moi? C'est ultra manichéen...

graingo ba ecoute apparemment soit tu joue au con soit tu regarde des manga sans vraiment t'y intéressé mais en effet tu prend le premier ghost on the shell qui au passe et une pure merveille mais et aussi fantastique en terme de scenario et de reflection sur l'esprit humain et surtout sur la condition d'être humain

c'est pas forcement le sujet car bien sur tous les "grand" sujet on déjà était évoqué mais c'est plutôt la façon de les abordé d'un manga a un autre qui fait que c'est interessant

tu a aussi des manga qui sans etre d'une profondeur philosophie sont juste magnifique et poétique rien que cela nourrit l'esprit et c'est très appréciable ne serait ce que le dessin étant une forme d'art et quelque chose d'imagé cela te fait travaillé le cerveau d'une certaine façon

les full metal alchemist meme si le travail et bien maché dedans explore beaucoup de thème varié sur la vie.

tu veut un manga bien ficelé regarde gantz aussi

gunsliger girl aussi vachement bien foutu

c'est manga on pas forcement une porté philosophique sont juste très bien fait et un sujet un peut différent

J'ai rien dit sur le fait qu'ils soient bien fait ou non... perso j'aime beaucoup miyazaki. mais de la a dégager une porté philosophique ya des kilomètres faut pas exagérer non plus...

Que cela traite un sujet particulier ok. mais tu veut de la philosophie va lire Kant même Tchekov a mon gout est plus censé...

Je préfère la philosophie de noritaka perso... Même j'aime bien aussi celle de Nikki Larson!