L'hétérosexualité, il n'y a que ça de vrai

Tu ne parles pas dans le vide , mais je ne comprend pas pourquoi tu exclues la religion ???

Tu ne peux pas rejetter 21 siècles comme ça. La france est toujours un peu chrétienne.

Oui mais si la religion était quelque chose de normal elle devrait évoluer avec son temps ce qui n'est pas le cas! Moi désolé mais j'estime qu'on ne doit pas prendre en compte la religion pour savoir ce qui est normal de ce qui ne l'est pas dans une société, car à l'écouter je ne suis pas normale vu que je couche avec une femme alors que je devrai le faire avec un homme, pareil pour ma compagne et ma fille elle est soit maltraitée soit elle va devenir une lesbienne également à les écouter donc non désolé je ne peux pas prendre en compte une organisation qui me diabolise alors que la seule différence que j'ai avec eux c'est que moi je ne crois pas en une pseudo puissance mystique qui dirigerait la planète! La religion c'est comme la drogue, on sait que c'est mauvais mais pour beaucoup on arrive pas à s'en passer et on voit ce que ça donne après dans certains pays!

Bon je vais aller dans ton sens alors . Imaginons qu'il n'y est plus que deux personnes sur terres , deux hommes mais pas n'importe lesquels , ils sont homosexuels . Selon la "Nature" dont tu parles comment vont-ils faire pour procréer? Ils ne pourront justement pas parce que ce n'est pas dans l'ordre de la nature (dont moi je te parle)

Prenons une hypothèse plus réaliste.

Imaginons un espèce, que nous appellerons "humains", et que cette espèce soit trop nombreuse, soit menacée à cause d'une surpopulation.

Qu'est-ce qui est préférable ?

• Que tous les individus se reproduisent beaucoup, aggravant encore le problème ?
  
• Que certains individus se reproduisent moins, évitant ainsi d'aggraver le problème de surpopulation ?
  

Il faut bien voir que si tout le monde se comportait comme tu le souhaites à se reproduire et faire plein d'enfant, alors nous irions droit dans le mur.

Ce que je veux dire c'est que tu ne devrais pas confondre ce que la Nature a prévu et ce qu'elle n'as pas prévu .

Et qu'est-ce qui te permet de dire que la nature n'a pas prévu les homosexuels ?

La Nature a prévus plus de choses que ce que toi tu peux comprendre.

Par exemple, la Nature a prévu que la majorité des abeilles ne pourraient pas se reproduire. Et oui, la Nature n'a pas pévu que tout le monde fasse des enfants

La Nature a très bien pu prévoir les homosexuels. D'ailleurs, pourquoi y aurait-ils des homosexuels si ce n'est parce que la Nature les as créé ?

Oui mais si la religion était quelque chose de normal elle devrait évoluer avec son temps ce qui n'est pas le cas! Moi désolé mais j'estime qu'on ne doit pas prendre en compte la religion pour savoir ce qui est normal de ce qui ne l'est pas dans une société, car à l'écouter je ne suis pas normale vu que je couche avec une femme alors que je devrai le faire avec un homme, pareil pour ma compagne et ma fille elle est soit maltraitée soit elle va devenir une lesbienne également à les écouter donc non désolé je ne peux pas prendre en compte une organisation qui me diabolise alors que la seule différence que j'ai avec eux c'est que moi je ne crois pas en une pseudo puissance mystique qui dirigerait la planète! La religion c'est comme la drogue, on sait que c'est mauvais mais pour beaucoup on arrive pas à s'en passer et on voit ce que ça donne après dans certains pays!

Bon , je voudrais dire qu'au départ , j'ai juste exposé le fait que la religion était a prendre en compte. Je n'ai pas dit que j'étais absolument d'accord avec tous ses messages . Donc les formules du genre "désolé mais " ne sont pas nécessaires . Ensuite j'ajouterais que le christianisme n'est pas totalement fermé à l'homosexualité , c'est "seulement" l'acte qu'il condamne . En plus l'acte homosexuel ne fait pas de toi le diable comme tu le dit , c'est un péché comme un autre et moi aussi j'en fait des "péchés" .

Enfin , je te prie de pas traiter Dieu de "pseudo puissance mystique qui dirigerait la planète"!

Dieu ne dirige en aucun cas la planète , aucun chrétien n'as jamais dit et ne dira ça, et il n'est pas une pseudo puissance mystique . Dieu est amour et......

Bon il faut que j'y aille pas le temps de finir mon message donc j'ai pas le temps de commenter la fin de ton message .

a+

Bigote

Ensuite j'ajouterais que le christianisme n'est pas totalement fermé à l'homosexualité , c'est "seulement" l'acte qu'il condamne .

Très discutable.

Une Eglise chrétienne a d'ailleurs perdu des milliers de fidèles suite à ses prises de position sur les homosexuels. Voir le sujet : Débat sur les homos : des milliers de fidèles quittent l'Eglise

Oui mais si la religion était quelque chose de normal elle devrait évoluer avec son temps ce qui n'est pas le cas!

Ca aurait été trop facile : les religions se basent sur des principes supérieures, immuables. Donc en changeant leur position, elles se discréditeraient quelque peu. Dommage

Moi désolé mais j'estime qu'on ne doit pas prendre en compte la religion pour savoir ce qui est normal de ce qui ne l'est pas dans une société

Totalement d'accord, on a su évoluer et ne plus répondre collectivement de l'incertain, c'est-à-dire probablement ne plus être mené en bateau (N'en déplaise à René Guénon)

Très discutable.

Une Eglise chrétienne a d'ailleurs perdu des milliers de fidèles suite à ses prises de position sur les homosexuels. Voir le sujet : Débat sur les homos : des milliers de fidèles quittent l'Eglise

J'ai lu cet article

Je trouve vraiment médiocre d'écrire qu'une élue chrétienne-démocrate et d'un évêque on fait des " déclarations homophobes " alors que l'une a dit « Au fond d'eux, les homosexuels savent qu'ils font quelque chose de mal », ce qui est faux je pense , soit , mais si ça porte sur les rapports sexuels je ne vois pas en quoi c'est homophobe ; et l'autre qu'il ne "consentirait « jamais » à bénir une union homosexuelle parce que « c'est contraire aux enseignements de la Bible »". HOOOOO que c'est choquant et homophobe . Non mais je RéVE !

C'est la base , un mariage à l'église se fait entre un homme et une Femme , sachant que le but premier en est la procréation, ainsi ça serait absurde de bénir une union homosexuelle !!!

J'ajouterais que ton article porte sur l'église luthérienne (en suede) et qu'en France l'église est catholique ce qui n'est pas la même chose. Et je parlais de cette dernière .

-

La religion c'est comme la drogue , on sait que c'est mauvais mais pour beaucoup on arrive pas à s'en passer et on voit ce que ça donne après dans certains pays!

Bravo tu as réussi à écrire une ânerie filée !

Ce n'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec une religion que tu dois en dire n'importe quoi.

-La religion c'est comme la drogue et on ne peut pas s'en passer ????

Je ne crois pas ne pas pouvoir me passer de prier , aller à l'église , et avoir la foi , aider les autres , partager ...

Au contraire être religieux demande beaucoup d'efforts. Et les résultats ne peuvent être que positifs , pour soi-même et les autres .

Par exemple, lorsque je vais à l'église , je ne déborde pas d'enthousiasme , mais c'est un des rares moment ou je peux réfléchir et prendre du recul par rapport à la société , communier, penser aux autres plutôt qu'à ma petite personne.

-On sait que c'est mauvais ???

Est-ce que l'amour est mauvais ? L'amour est au coeur du christianisme.

Et pour la conséquence de la religion sur certains pays , tu dois faire allusion à l'islam et la guerre au moyen-orient . Pour moi , ceux qui déclenchent ces conflits au nom de la religion n'e suivent justement pas l'enseignement , beaucoup d'entre eux ne doivent pas respecter le Coran. Il ne faut alors pas attaquer la religion en soi mais ceux qui la détournent et la déforme.

Bigote

Bon , je voudrais dire qu'au départ , j'ai juste exposé le fait que la religion était a prendre en compte.

Non justement elle n'est pas à prendre en compte pour savoir ce qui est bien ou pas dans la société!

Donc les formules du genre "désolé mais " ne sont pas nécessaires.

Ce n'était pas une formule irrespectueuse mais une façon d'enchainer sur tes propos.

Ensuite j'ajouterais que le christianisme n'est pas totalement fermé à l'homosexualité , c'est "seulement" l'acte qu'il condamne

Tu joues sur les mots! Ils condamnent tous qui se rapporte à l'homosexualité, il n'y a qu'à voir les propos de certains croyants ou membres de l'église; il condamne l'homosexualité!

En plus l'acte homosexuel ne fait pas de toi le diable comme tu le dit , c'est un péché comme un autre et moi aussi j'en fait des "péchés" .

Et pour tous les pêchés ils sont content ou estime que c'est justice que nous soyons touché par le Sida et j'en passe. Je n'ai même pas envie de savoir quelle justice il réclame pour quelqu'un qui ment alors (c'est de l'humour avant que quelqu'un ne désire répondre)

Enfin , je te prie de pas traiter Dieu de "pseudo puissance mystique qui dirigerait la planète"!

Dieu ne dirige en aucun cas la planète , aucun chrétien n'as jamais dit et ne dira ça, et il n'est pas une pseudo puissance mystique . Dieu est amour et......

Je ne suis pas croyante donc désigner par pseudo puissance mystique c'est une façon de dire que je n'y crois pas, si tu le prends mal désolé ce n'est pas mon intention! Sinon Dieu dirige la planète pour moi car si tu ne fais ce qu'il dit de telle façon selon les evangiles de je ne sais quoi tu seras envoyé en Enfer, bref indirectement et si on croit en lui, il dirige la vie de la dites personne et si j'étais croyante et qu'on m'affirmait que Dieu n'était qu'amour, je lui demanderai à celui qui affirme ça pourquoi Dieu a tué des gens vivant à Sodome et Gomorrhe car même si se sont des pêcheurs selon Dieu ils ne méritent pas la mort... mais n'étant pas croyante cette vision de la vie ne m'intéresse pas!

Couverture

Ca aurait été trop facile : les religions se basent sur des principes supérieures, immuables. Donc en changeant leur position, elles se discréditeraient quelque peu. Dommage

Tu marques un point c'est vrai!

J'ai lu cet article

Je trouve vraiment médiocre d'écrire qu'une élue chrétienne-démocrate et d'un évêque on fait des " déclarations homophobes " alors que l'une a dit « Au fond d'eux, les homosexuels savent qu'ils font quelque chose de mal », ce qui est faux je pense , soit , mais si ça porte sur les rapports sexuels je ne vois pas en quoi c'est homophobe ; et l'autre qu'il ne "consentirait « jamais » à bénir une union homosexuelle parce que « c'est contraire aux enseignements de la Bible »". HOOOOO que c'est choquant et homophobe . Non mais je RéVE !

C'est la base

Justement, beaucoup de fidèles ont estimés que cette base était homophobe.

Et toi es-tu d'accord avec ces "fidèles" ?? La logique du mariage chrétien n'est-elle pas juste ???

Un mariage dont le premier but est la procréation et non une simple étiquette .

Ches les Chrétiens, le mariage n'a jamais été une simple affaire de procréation puisque ce n'est pas une condition sine qua non pour pouvoir le faire: il s'agissait juste de légitimation des enfants, pour des raisons de patrimoine et d'héritage. Et c'est resté.

Et toi es-tu d'accord avec ces "fidèles" ?? La logique du mariage chrétien n'est-elle pas juste ???

Un mariage dont le premier but est la procréation et non une simple étiquette .

Tu es donc contre les mariages infertiles ? Contre les mariés qui ne veulent pas d'enfants ?

Imaginons un instant que tout le monde suive ton conseil et fasse des enfants. Tu imagine l'accroissement de la population mondiale que ça engendrerait ? Cela créerait les famines sur tous le globe. Ton idéologie nous mènerait tout droit vers l'apocalypse. La Terre ne peut pas supporter une infinité d'être humain, il y a des limites.

En plus, regarde ce qui se passe dans la Nature. Chez les loups, certains se reproduisent, d'autre non (seuls les mâles et femelles apha se reproduisent). Pourquoi devrait-il en aller différemment pour les humains ?

Qu'est-ce qui me prouve qu'elle serait juste ?

Tu es donc contre les mariages infertiles ? Contre les mariés qui ne veulent pas d'enfants ?

Imaginons un instant que tout le monde suive ton conseil et fasse des enfants. Tu imagine l'accroissement de la population mondiale que ça engendrerait ? Cela créerait les famines sur tous le globe. Ton idéologie nous mènerait tout droit vers l'apocalypse. La Terre ne peut pas supporter une infinité d'être humain, il y a des limites.

En plus, regarde ce qui se passe dans la Nature. Chez les loups, certains se reproduisent, d'autre non (seuls les mâles et femelles apha se reproduisent). Pourquoi devrait-il en aller différemment pour les humains ?

"Tu es donc contre les mariages infertiles ? Contre les mariés qui ne veulent pas d'enfants ? "

Ce dont je parle c'est de la volonté de procréer , peut importe si ça se réalise ou pas , chacun fait ce qu'il peut selon le cours de sa vie , le tout est qu'au départ il y est ce vouloir .

Et si un couple se marie à l'église, c'est qu'ils s'aiment assez pour vouloir des enfants ensemble . Donc oui je suis contre les mariés qui ne veulent pas d'enfants car ils n'auraient pas du se marier (à l'église).

"Imaginons un instant que tout le monde suive ton conseil et fasse des enfants. Tu imagine l'accroissement de la population mondiale que ça engendrerait ? Cela créerait les famines sur tous le globe. Ton idéologie nous mènerait tout droit vers l'apocalypse. La Terre ne peut pas supporter une infinité d'être humain, il y a des limites."

Tu dramatises un peu trop dans ton discours non ?: "Apocalypse" :D ,"des famines sur tous les globes" Apparemment , pour toi les gens naissent mais ne meurent pas hein ?

Puis dans la logique de Jésus (Dieu) , on ne devrait pas faire des bébés hors mariages justement , du coup ce que j'en pense c'est que ça limiterait l'accroissement de la population ... mais je ne suis pas un expert dans le domaine donc je ne m'étendrais pas sur ce sujet ...

Enfin bref on est sauvé, pas d'apocalypse comme tu dis .

"En plus, regarde ce qui se passe dans la Nature. Chez les loups, certains se reproduisent, d'autre non (seuls les mâles et femelles apha se reproduisent). Pourquoi devrait-il en aller différemment pour les humains ?

Bon là je comprend plus rien , tu insinuerais que j'ai prétendu de l'homme d'être obligé de procréer ??? C'est faux !

En plus tu tires tes enseignements du comportement de loups :D , enfin tu compares l'homme à un loup quoi.

Sauf que nous ne sommes pas de simples animaux , nous avons une conscience , une pensée, et tu devrais t'en servir pour ne pas assimiler l'humanité à une meute de loup ...

Bigote

Non justement elle n'est pas à prendre en compte pour savoir ce qui est bien ou pas dans la société!

Tu joues sur les mots! Ils condamnent tous qui se rapporte à l'homosexualité, il n'y a qu'à voir les propos de certains croyants ou membres de l'église; il condamne l'homosexualité!

Et pour tous les pêchés ils sont content ou estime que c'est justice que nous soyons touché par le Sida et j'en passe. Je n'ai même pas envie de savoir quelle justice il réclame pour quelqu'un qui ment alors (c'est de l'humour avant que quelqu'un ne désire répondre)

Je ne suis pas croyante donc désigner par pseudo puissance mystique c'est une façon de dire que je n'y crois pas, si tu le prends mal désolé ce n'est pas mon intention! Sinon Dieu dirige la planète pour moi car si tu ne fais ce qu'il dit de telle façon selon les evangiles de je ne sais quoi tu seras envoyé en Enfer, bref indirectement et si on croit en lui, il dirige la vie de la dites personne et si j'étais croyante et qu'on m'affirmait que Dieu n'était qu'amour, je lui demanderai à celui qui affirme ça pourquoi Dieu a tué des gens vivant à Sodome et Gomorrhe car même si se sont des pêcheurs selon Dieu ils ne méritent pas la mort... mais n'étant pas croyante cette vision de la vie ne m'intéresse pas!

"Non justement elle n'est pas à prendre en compte pour savoir ce qui est bien ou pas dans la société!"

C'est ton point de vue et je le respecte.

"il n'y a qu'à voir les propos de certains croyants ou membres de l'église"

"y a qu'à" oui

De "certains" croyants , en effet il ne doit pas y en avoir beaucoup qui tiennent de tels propos.

"Et pour tous les pêchés ils sont content ou estime que c'est justice que nous soyons touché par le Sida et j'en passe. Je n'ai même pas envie de savoir quelle justice il réclame pour quelqu'un qui ment alors (c'est de l'humour avant que quelqu'un ne désire répondre)"

"Ils "? mais arrête avec tes préjugés , c'est contraire au christianisme de vouloir du mal à quelqu'un ou d'en être content!

Et je te l'ai déja dit l'acte homosexuel est un péché parmi d'autres , nous sommes tous pécheurs et nous n'avons pas a faire notre propre justice. Dieu est seul juge.

"Sinon Dieu dirige la planète pour moi car si tu ne fais ce qu'il dit de telle façon selon les evangiles de je ne sais quoi tu seras envoyé en Enfer, bref indirectement et si on croit en lui, il dirige la vie de la dites personne"

Je comprend que tu puisses penser ça si tu ne connais pas la nouvelles évangile .

Ceux ne sont pas tes actes qui feront ton salut , mais ta foi en Jésus . Ainsi tu es libre , et en même temps si tu as foi en Jésus c'est que tu choisis d'agir selon ses enseignement , agir pour le bien des autres et pour le tien , devenir meilleur ... c'est développer une amitié avec Jésus et avoir confiance en lui.

"Imaginons un instant que tout le monde suive ton conseil et fasse des enfants. Tu imagine l'accroissement de la population mondiale que ça engendrerait ? Cela créerait les famines sur tous le globe. Ton idéologie nous mènerait tout droit vers l'apocalypse. La Terre ne peut pas supporter une infinité d'être humain, il y a des limites."

Tu dramatises un peu trop dans ton discours non ?: "Apocalypse" ,"des famines sur tous les globes" Apparemment , pour toi les gens naissent mais ne meurent pas hein ?

Puis dans la logique de Jésus (Dieu) , on ne devrait pas faire des bébés hors mariages justement , du coup ce que j'en pense c'est que ça limiterait l'accroissement de la population ... mais je ne suis pas un expert dans le domaine donc je ne m'étendrais pas sur ce sujet ...

La surpopulation est un phénomène de plus en plus préoccupant. On se demande comment on nourrira 9 000 000 000 d'humains demain.

Ensuite , la nature a voulu que ce soit un homme et une femme qui se reproduisent et non deux homo.

En plus tu tires tes enseignements du comportement de loups , enfin tu compares l'homme à un loup quoi.

Il faut savoir, tu te bases sur la Nature ou tu rejettes la nature sous prétexte que "nous ne sommes pas des animaux" ?

Si vraiment, comme tu le dis "nous avons une conscience , une pensée", mais ne pourrions nous pas utiliser cette conscience pour accepter l'homosexualité et ne pas nous comporter comme des loups hétérosexuels ?

La surpopulation est un phénomène de plus en plus préoccupant. On se demande comment on nourrira 9 000 000 000 d'humains demain.

J'vois pas à quoi ça sert de rajouter ça , tu répètes ce que tu as dit dans ton message précédent .

Il faut savoir, tu te bases sur la Nature ou tu rejettes la nature sous prétexte que "nous ne sommes pas des animaux" ?

Que je rejette la nature sous prétexte que nous ne sommes pas des animaux ça c'est toi qui le dit , tu amènes juste le sens des phrases comme ça t'enchante.

Bon j'te remet ce que j'ai dit au cas où

Sauf que nous ne sommes pas de simples animaux , nous avons une conscience , une pensée...

Et nous avons encore bien d'autres attributs qui nous différencient de tous les animaux de la planète , et d'un point de vue religieux , nous sommes les seules créatures faites a l'image de Dieu.

Dieu a aussi créé la nature , donc je ne vois pas en quoi je pourrais la rejeter .

Mais l'homme a les capacités ,donc le devoir d'aller au-delà du simple comportement animal .

Voila maintenant si tu veux à chaque fois faire semblant de pas comprendre ... on ne peut que tourner en rond.

Si vraiment, comme tu le dis "nous avons une conscience , une pensée", mais ne pourrions nous pas utiliser cette conscience pour accepter l'homosexualité et ne pas nous comporter comme des loups hétérosexuels ?

Beaucoup de questions rhétoriques mais aucun apport d'arguments .

Les précédents posts n'ont pas l'air de compter pour toi.

Ton jeu consiste a retourner toutes les phrases , peux importe si c'est dépourvu de justification ou de bon sens? je peux le faire :

Si les loups comme tu le dis sont hétérosexuels , s'il yen qui sont homosexuels , c'est que la nature ne l'as prévu non? Donc tu confirmes ce que j'ai dit au départ , que la nature n'as pas prévu des homosexuels chez les humains .

=> comme toi je détourne le sujet de ta phrase , et j'ignore les autres éléments de ta réponse .

Bien évidemment je n'attend pas de réponse à cette question, c'était juste un exemple de ta manière de faire et c'est hors débat.

Mais l'homme a les capacités ,donc le devoir d'aller au-delà du simple comportement animal .

Par exemple, l'Homme aurait-il le devoir d'aller au delà du simple animal dans les relations sexuelles ?

De na pas, au contraire des animaux, avoir des relations sexuelles juste pour se reproduire ?

Dans ce cas, quel problème pose l'homosexualité ?