Contre les grèves

en partie vrai sur le fond mais utopique quand a l'application dans une economie mondialisée

en partie vrai sur le fond mais utopique quand a l'application dans une economie mondialisée

Ouais...

Et de logique aussi.

Parce que bon, quand on voit que pour une simple réforme, les gens sont pas foutus de se mettre d'accord (à part gueuler "non", y a pas un parti qui est d'accord avec l'autre), je me demande bien ce qu'il se passerait dans une entreprise au moment de voter le budget ou les décisions !

Sans même compter que l'ouvrier qui bosse à la chaîne ne doit pas s'y connaitre des masses en terme de stratégie marketing ou de budget.

Mais bon...

Tout est une question de courage politique.

ou de réalisme....

Tant que les politiques servirons les interets des puissants il y a des chances,libre a nous de combattre celà.

La tentative  syndicalo socialiste actuelle est tragique et poignante (elle est dans le registre : "retiens moi ou je fais un malheur...), elle veut agir sur les ressorts de la misère, de la peur, du mensonge pour faire sortir le pire des êtres humains.

Ces énergumènes oublient qu'on ne peut abattre chez les Hommes et Citoyens la capacité à résister à de telles folies, à faire preuve d'une volonté toute tendue à vivre ensemble malgré les défauts de chacun.

VIVE SUPERSYNDICALO; biensûr

La tentative syndicalo socialiste actuelle est tragique et poignante (elle est dans le registre : "retiens moi ou je fais un malheur...), elle veut agir sur les ressorts de la misère, de la peur, du mensonge pour faire sortir le pire des êtres humains.

Ces énergumènes oublient qu'on ne peut abattre chez les Hommes et Citoyens la capacité à résister à de telles folies, à faire preuve d'une volonté toute tendue à vivre ensemble malgré les défauts de chacun.

VIVE SUPERSYNDICALO; biensûr

Quels mensonges ?.

transporteur ton disque est rayé alors que la terre tourne et tourne... et tourne...

qu'il y ai comme espece dominante des singes, des iguanes ou bien des fourmis il y aurat toujours des "dominants" et "dominés" si l'on doit utuliser ces termes puisque tu les utulises..

tu devrais voir si vraiment le BIEN, et la pureté que tu esperes amener pourraient vraiment exister. d'ailleurs parce qu'il n'y a pas de happy end, tout n'est que recommencement alors ton discours tout droit sortit du guide du parfait petit communiste est desesperant au contraire de ce que tu dis vouloir apporter..

si t'as pas compris c'est comme si tu montait un escalier sans fin puisqu'il y a toujours plus fort et plus faible que sois.

moi je prone plus un rapport justement avec la realité, donc la nature humaine et non ce qu'on aimerais qu'elle sois..

apres je trouve aussi que cette reforme est loin d'etre bien faite mais les reactions excessive au final empeche une evolution de celle ci puisque chaque camp se braque, c'est le premier qui cede qui est un faible.

Tu a mal compris, je ne pronne pas le comunisme,ni l'anarchie,je demande juste une meilleure répartitions des richesses,qu'un patron gagne plus qu'un ouvrier ne me choque pas c'est quand celà prend des proportions indécentes que celà me révolte.

En plus de10 ans l'acart entre les salaires du capital et du travail sont passé de 24% a 220%.

Je pense qu'un peu de morale ne ferait pas de mal et si il faut passer par une révolution et bien soit vu que les politiques sont trop corompu pour comprendre quoi que ce soit.

mais peu importe, tu pourrais aussi me reprendre sur le fait qu'il n'existe pas de guide du communisme...

c'est une image

pour te repondre, je dirais qu'il y a des gens qui aujourd'hui prennent des antidepresseurs alors qu'a des epoques des gens ont pu vivre dans des situations plus dures et etre peut etre plus heureux..

les gens du moyen age riaient autant que nous aujourd'hui, pleuraient autant.. sinon on seraient pas là aujourd'hui puisqu'ils se seraient tous suicidés..

on est heureux ou malheureux par rapport a ce que l'on observe a coté ou au loin de chez sois..

meme les mots, si il n'y avais que des heureux n'auraient plus de sens, Fort/Faible, Heureux Malheureux, c'est eternel...

alors a ce compte là faisons en sorte de rester competitif par rapport au monde qui lui aussi fais des choix.. et evitons de nous retrouver dans une situations ou c'est nous qui envions les pays plus riches que nous

Croire que ce projet, un plan juste pour 8 ans, va résoudre le financement des retraites en ne changeant surtout pas le système c'est un peu naïf je crois, mais en ajustant 2 ou 3 variables reportant ce faisant les problèmes sur d'autres secteurs (chômage des jeunes par exemple ; paupérisation des retraités dont le taux plein devient un horizon qui s'éloigne...). M'enfin là, c'est le gouvernement qui a gagné une bataille de com' en le faisant gober ; il faut reconnaître son efficacité dans ce domaine. J'ai posé quelques questions en début de topic, je te les adresse (peut-être pas la dernière ^^).

je crois qu'il serait mieux que tu dises a qui tu t'adresses pour ce coup ci .

j'y reviendrais plus tard si j'ai le temps mais concernant la santé qui serait mise en danger par le fait que l'age sois repoussé me fait penser a ce reportage que j'ai vu il y a quelques temps. il s'agit de centenaire asiatiques (pe japonais) qu'on voyais pecher a la lance, sautant de rocher en rocher, afin de se nourrir..

tout ca c'est juste pour relativiser les craintes de certains (qui semblent enorme). il faudrait aussi parler du fait qu'aujourd'hui on ne fait plus qu'un seul metier pour sa vie, les choses changent et m'est avis que dans le futur les plus agés feront certains metiers, et les plus jeunes feront les plus eproucant physiquement...

ca c'est fait naturellement concernant les mariages.. vu que la vie est bien plus les longues les gens changent plusieurs fois de partenaire..

Des pêcheurs à la lance japonais... Un peu de pertinence dans les comparaisons ne me paraîtrait pas inutile ^^ Déjà qu'avec le Moyen-Age c'était limite... J'attendrais donc tes réponses. Pour les mariages, c'est pareil : les moeurs d'abord, le reste c'est du détail.

Le débat à bien évolué... nous sommes arrivé à un débat riche/pauvre. Vous ne trouvez pas que la société se rapporte sans arrêt à l'argent. Je trouve que plus ça viens et plus le monde se dirige par l'argent car beaucoup de personne confonde argent et pouvoir. On peut amener une autorité sans pour autant avoir d'argent mais les personnes veulent gagner plus pour gagner de l'influence en espérant avoir plus d'importance...

Voila le vrai problème, on ne vous dit pas que la vie est dure... Les gens observent les mauvais côté au lieu des bons...

mais peu importe, tu pourrais aussi me reprendre sur le fait qu'il n'existe pas de guide du communisme...

c'est une image

pour te repondre, je dirais qu'il y a des gens qui aujourd'hui prennent des antidepresseurs alors qu'a des epoques des gens ont pu vivre dans des situations plus dures et etre peut etre plus heureux..

les gens du moyen age riaient autant que nous aujourd'hui, pleuraient autant.. sinon on seraient pas là aujourd'hui puisqu'ils se seraient tous suicidés..

on est heureux ou malheureux par rapport a ce que l'on observe a coté ou au loin de chez sois..

meme les mots, si il n'y avais que des heureux n'auraient plus de sens, Fort/Faible, Heureux Malheureux, c'est eternel...

alors a ce compte là faisons en sorte de rester competitif par rapport au monde qui lui aussi fais des choix.. et evitons de nous retrouver dans une situations ou c'est nous qui envions les pays plus riches que nous

La productivité a été multiplié par 10 en quelques années,le travail n'est plus le même il n'est donc pas comparable.Le but n'est pas de revenir au moyen age.

Le but n'est pas de devenir comme les Chionois mais plus tôt l'inverse.

Vous savez quoi ? j'ai une TPE une toute petite. On travaille à deux, mon employée et moi même . Quand vous parlez des riches patrons qui s'en mettent plein les fouilles je pense que vous ne connaissez pas la réalité des petits patrons, ceux qui galèrent comme des malades chaque jours et chaque mois pour payer leurs échéances et leurs charges sociales. Et ceux là sont nettement plus nombreux que ceux qui s'enrichissent chaque jours, nombreux aussi ceux qui ne se payent pas ou peu. c'est mon cas.

Aujourd'hui grace à vos mouvements sociaux et vos revendications, vous êtes en train de bloquer toute une part du tissus économique de ce pays. Et en particulier toutes ces TPE qui souffrent . Pas de carburant > pas de transport > pas de livraison > pas de vente > pas de chiffre d'affaire = fermeture

Aujourd'hui mon chiffre d'affaire chute depuis 15 jours de plus de 50%. A ce rythme, à la fin du mois je ne peux même pas sortir mes échéances mensuelles, ni mon crédit, ni le salaire de mon employée, je ne parle même pas du mien !!. Alors qui va me les payer ? la CGT ? FO ? la CFDT ?

Quand à la retraite en tant que commerçant, c'est quand on peut et quand on arrive à vendre nos affaires !!

Vos mouvements et vos revendications sont peut être valable pour les sociétés multinationales ou le fonctionnariat mais qui emploie aujourd'hui le plus de personnel, si ce n'est justement les petites sociétés ? Vous voulez ponctionner les sociétés ? déjà que actuellement la plupart ont du mal à sortir leurs charges avec les allègements ? Alors allez y et vous verrrez fermez un grands nombre de petites structures ou de petits commeces de proximité.....

Ca c'est la réalité de fait, parlez donc aux commerçants de vos rues, et vous aurez la réalité des soit disant patrons pleins aux as... Et aujourd'hui j'ai vraiment la haine contre toutes ces personnes qui causent mais qui font que causer en revendicant à tout va sans savoir comment ça se passe réellement dans toutes ces petites boites ....

Le débat à bien évolué... nous sommes arrivé à un débat riche/pauvre. Vous ne trouvez pas que la société se rapporte sans arrêt à l'argent. Je trouve que plus ça viens et plus le monde se dirige par l'argent car beaucoup de personne confonde argent et pouvoir. On peut amener une autorité sans pour autant avoir d'argent mais les personnes veulent gagner plus pour gagner de l'influence en espérant avoir plus d'importance...

Voila le vrai problème, on ne vous dit pas que la vie est dure... Les gens observent les mauvais côté au lieu des bons...

parceque le MONDE contemporain n'est qu'ARGENT.

il en faut pour manger, s'habiller, se loger, se divertir ect...

on ne produit plus rien directement pour soi meme.

notre denominateur commun a notre condition humaine c'est l'argent.

c'est juste une fatalité.

La productivité a été multiplié par 10 en quelques années,le travail n'est plus le même il n'est donc pas comparable.Le but n'est pas de revenir au moyen age.

Le but n'est pas de devenir comme les Chionois mais plus tôt l'inverse.

tu n'as pas compris ce que j'ai, de toute facon on y reviendrat pas au moyen age, puisque c'est du passé.

ce que je veut dire c'est que de tout temps les humains ont cherché a etre les plus puissant, que ce soit, individuellement, collectivement..

ce que je veut dire aussi c'est qu'au moyen age, ou bien du temps de nos parents ou grands parents, le gens étaient tout aussi heureux ou malheureux parce qu'on est heureux, riche, celebre, ou malheureux, pauvre, anonyme, par rapports aux autres..

donc, si on se met des batons dans les roues et que l'on refuse de faire tout ce qu'il faut pour rester parmis les pays les plus riches, en faisant les choix que bcps ont deja fait alors ont serat parmis les spectateurs, on serat parmis un tas d'autres pays pauvres a observer, a rever d'etre des pays riches..

et ne me sort pas oui mais un autre monde est possible blah blah, parce qu'il n'y a qu'un seul monde, qu'une seule realité, qu'une seule nature humaine

et puis le monde entier a eu le reve americain, pourquoi ? pourquoi les humains revent tous de ca (ou la plupart) ? a part parce que justement c'est le sommet de la pyramide..

alors comprends que ceux qui parlent d'autre chose que de pyramide, ou alors de l'applanir au maximum sont voués a l'echec..

Des pêcheurs à la lance japonais... Un peu de pertinence dans les comparaisons ne me paraîtrait pas inutile ^^ Déjà qu'avec le Moyen-Age c'était limite... J'attendrais donc tes réponses. Pour les mariages, c'est pareil : les moeurs d'abord, le reste c'est du détail.

bah d'accord, en angleterre, tout le monde trouve ca naturel de devoir prolonger a 67 ans, en france c'est tout un vacarme pour passer a 62 ans..

voila la relativité des choses..

mais qu'une seule realité..

Vous savez quoi ? j'ai une TPE une toute petite. On travaille à deux, mon employée et moi même . Quand vous parlez des riches patrons qui s'en mettent plein les fouilles je pense que vous ne connaissez pas la réalité des petits patrons, ceux qui galèrent comme des malades chaque jours et chaque mois pour payer leurs échéances et leurs charges sociales. Et ceux là sont nettement plus nombreux que ceux qui s'enrichissent chaque jours, nombreux aussi ceux qui ne se payent pas ou peu. c'est mon cas.

Aujourd'hui grace à vos mouvements sociaux et vos revendications, vous êtes en train de bloquer toute une part du tissus économique de ce pays. Et en particulier toutes ces TPE qui souffrent . Pas de carburant > pas de transport > pas de livraison > pas de vente > pas de chiffre d'affaire = fermeture

Aujourd'hui mon chiffre d'affaire chute depuis 15 jours de plus de 50%. A ce rythme, à la fin du mois je ne peux même pas sortir mes échéances mensuelles, ni mon crédit, ni le salaire de mon employée, je ne parle même pas du mien !!. Alors qui va me les payer ? la CGT ? FO ? la CFDT ?

Quand à la retraite en tant que commerçant, c'est quand on peut et quand on arrive à vendre nos affaires !!

Vos mouvements et vos revendications sont peut être valable pour les sociétés multinationales ou le fonctionnariat mais qui emploie aujourd'hui le plus de personnel, si ce n'est justement les petites sociétés ? Vous voulez ponctionner les sociétés ? déjà que actuellement la plupart ont du mal à sortir leurs charges avec les allègements ? Alors allez y et vous verrrez fermez un grands nombre de petites structures ou de petits commeces de proximité.....

Ca c'est la réalité de fait, parlez donc aux commerçants de vos rues, et vous aurez la réalité des soit disant patrons pleins aux as... Et aujourd'hui j'ai vraiment la haine contre toutes ces personnes qui causent mais qui font que causer en revendicant à tout va sans savoir comment ça se passe réellement dans toutes ces petites boites ....

je vous plains vous n'etes pas seul ds ce cas. les grèvistes sont en t rain de mettre le pays à sac. un autre exemple le port de marseille et les rues de marseille où les ordures ne sont plus ramassées. c'est honteux tout simplement.

après ils se plaindront , ils vont gémir sur leur salaire, peuvent pas partir en vacances comme ils veulent. ceci dit quand on voit les embouillages sur les autoroutes...y zont de l'argent les français.

je n'ai jamais vu (pas connu 68) autant de "zèbres" ds les rues que cette année et ça me désole.

après ils se plaindront , ils vont gémir sur leur salaire, peuvent pas partir en vacances comme ils veulent. ceci dit quand on voit les embouillages sur les autoroutes...y zont de l'argent les français.

Et ils ne savent pas le dépenser... mais ce n'est pas leur faute !