Contre les grèves

Savez vous que si cette réforme ne passe pas, c'est les jeunes qui avont payer les pots cassé quand ils seront plus vieux. Tous les pays européens ont reculé l'âge de la retraite et cela n'est pas pour rien. La question n'est pas politique que ça soit la droite ou la gauche cette reforme doit passer quoi qu'il arrive, notre système desretraites est en train d'être obsolète. On paye déjà la retraite des générations précédente et pas les notres donc nous allons nous retrouver avec uun système de retraite américaine. c'est comme vous le voulait mais si vous avez envie de bosser jusqu'à 80 ans car notre système sera en faillite. faites mais sachez que toute vos actions sont menés pa la CGT... Petite info technique vous savez combien coute les grèves... vous voulez aider votre pays en défendant vos droits mais vous ne faites que dissoudre vos droit petit à petit... A votre avis pourquoi le port de marseille n'est pas un plus gros port d'Europe et que tout les contrats maritimes passent par l'Italie car les ports sont souvent bloquées par les dockers à cause des organismes telle que la CGT qui fait perdre de la croissance et du bénéfice qui pourrait permettre de créer plus de poste et améliorer la croissance. Réfléchissez avant de vous lancer dans une grève...

Etre pour la réforme revient à être pour le départ à la retraite à l'âge de 80 ans.

Les jeunes payeront les pots cassés si la réforme passe.

vous parlez mais actuellement on perd de plus en plus d'argent, Avec notre système actuellement. Si tout les pays sont à 65 ans ce n'est pas pour rien... Et cela ne dépend pas de la gauche ou la droite. Et si on continue dans 20 ans il n'y aura plus de retraite et je le certifie...

Il n'y aura quand même plus de retraites si la réforme passe.

A supposer que russiavsky disent vrai, la différence c'est que dans un cas, tu es ruiné donc tu ne fais rien (sinon rembourser des intérêts), quand dans l'autre, l'argent est quand même là, à servir à autre chose.

Tu oublies que les retraiter font circuler l'argent plus que le travailleur.

Si tout le monde travaille on verra moins de client au restaurant et autre.

Pour être bien il faudrait permettre au gens de choisir leur jour de repos au lieu d'imposer le Dimanche. Les musulmans seraient peut-etre heureux de travailler le dimanche pour se reposer le Vendredi.

Il a bien appris sa leçon. Tentons pourtant quelques questions. Cher Makenshi :

- ne penses-tu pas que la durée de cotisation de 41 ans pour une retraite à taux plein est énorme et un sujet plus important ?

- ne penses-tu pas que l'espérance de vie est une chose, mais que l'espérance de vie en bonne santé (moyenne à 67 ans, 59 ans pour un ouvrier) est plus importante dans ce débat ?

- que penses-tu de l'âge moyen du premier CDI des jeunes par rapport à cette durée de cotisation ?

- ne penses-tu pas qu'occulter d'autres sources de financements (+ de part du PIB, part du revenu du capital, autres...) est une démarche honnête ?

- à combien évalues-tu les chances pour un travailleur de plus de 55 ans de retrouver du travail s'il l'avait alors perdu (on peut essayer aussi avec +60 ans) ?

- penses-tu que ces mesures arrangeront le chômage des jeunes ?

- pourquoi le public et le privé ne sont-ils toujours pas alignés par ce si courageux gouvernement ?

- ne penses-tu pas que quand les parlementaires refusent de réformer leur propre régime de retraite (gardant leurs privilèges comme le cumul), ils se foutent un peu de ta tronche ?

- que penses-tu du fait que tous les revenus du travail soient prélevés pour la cotisation vieillesse, et que les revenus du capital ne le sont pas ?

- Ne penses-tu pas que le succès du port à conteneurs de Gioia Tauro (Italie) lui est imputable d'abord et avant tout par sa situation géographique ?

Bref, non syndiqué, sans parti politique, je te pose ces questions pour te permettre de réfléchir un peu avant de te lâcher dans l'arène. Il s'agit, de manière bienveillante, de t'éviter de te faire croquer comme une pomme, en mettant de manière si orientée et simpliste toute la misère de la France sur le dos d'un syndicat ^^

Etre pour la réforme revient à être pour le départ à la retraite à l'âge de 80 ans.

N'importe quoi

Etre pour la réforme revient à être pour le départ à la retraite à l'âge de 80 ans.

Les jeunes payeront les pots cassés si la réforme passe.

80 ans ?

Non, 200 ans !

Ce qui est bien quand on exagère tout, c'est que l'on peut dire des énormités et les faire passer pour des vérités.

Si le peuple est tellement certain que la réforme est mauvaise, il votera pour un autre candidat aux prochaines élections, et ce candidat retournera à une retraite à 60 ans, tu n'as donc pas à t'inquiéter.

Le problème... C'est qu'aucun parti politique quel qu'il soit ne redescendra cette retraite.

Simplement parce que tous savent bien que c'est essentiel et inévitable.

Seulement, diaboliser cette réforme c'est s'assurer les voix des crédules et des gueulards aux prochaines élections pratique.

Magus je vais te répondre à certaines de tes interrogation. La CGT se mêle beaucoup de toutes les grevés et les attisent... Je suis interne en prépa et quand tu vois que le matin notre lycée est bloqué sans arrêt par des meneurs de la CGT qui attisent les lycéens. Ces lycéens suivent car ils peuvent manquer une journée de cours et ils empêchent les autres d'aller en cours !!! Rien qu'a une échelle locale tu vois qu'il utilise diverse fourberies pour avoir une opposition constante. Les seuls tracte distribuer devant les lycéens proviennent de la CGT et après comment tu veux que je n'associe pas les mouvement de grève à la CGT. A chaque réforme nous avions des tractes d'opposition. Je te parle d'une réalité quotidienne sur mes 3 ans de lycées et sur cette année et cela sur deux établissements différents. Je suis d'accord avec toi sur le principe qu'un ouvrier ayant travailler pendant des années à la fin ce retrouve fatigué mais je pense qu'il faut trouver des solutions mais pour l'instant cette réforme est capitale pour garantir la sécurité de notre nation. Il faudrait trouver des solutions de reconversion mais augmenter l'âge de la retraite est une réforme essentielle. Il n'y a pas de solution bien et de solution mal mais chaque solution apporte ces problème, il faut juste mettre en place des choses et après les améliorer.

Je vais te dire juste une seule chose je suis quelqu'un d'apolitique et de jeune. Je rentre dans ma vie de citoyen et si tu crois que je suis une personne qui suis à fond derrière le gouvernement tu te trompe. Dans chaque gouvernement il y a des problèmes mais au lieu d'essayer de trouver une solution miracle qui n'existe pas, je pense qu'il faut agir pour sauver ce qui peut être sauver,. Certains trouveront injuste ce que je dit mais ceci n'est rien d'autre que la réalité de la vie. Peut tu m'expliquer Magnus ta solution miracle. Les grèves sont poussés par une envie d'attentisme ( je sais pas si ce mot existe mais vous comprendrez l'idée), si cette reforme ne passe pas sous ce gouvernement, elle passera sous le prochain donc autant mettre quelque chose en place plus vite que tardivement car on pourras observer ces effets mais Magnus chaque jour notre pays s'endettent si tu as une proposition sur ce problème ou sur les retraites... soumet la

Il a bien appris sa leçon. Tentons pourtant quelques questions. Cher Makenshi :

- ne penses-tu pas que la durée de cotisation de 41 ans pour une retraite à taux plein est énorme et un sujet plus important ?

- ne penses-tu pas que l'espérance de vie est une chose, mais que l'espérance de vie en bonne santé (moyenne à 67 ans, 59 ans pour un ouvrier) est plus importante dans ce débat ?

- que penses-tu de l'âge moyen du premier CDI des jeunes par rapport à cette durée de cotisation ?

- ne penses-tu pas qu'occulter d'autres sources de financements (+ de part du PIB, part du revenu du capital, autres...) est une démarche honnête ?

- à combien évalues-tu les chances pour un travailleur de plus de 55 ans de retrouver du travail s'il l'avait alors perdu (on peut essayer aussi avec +60 ans) ?

- penses-tu que ces mesures arrangeront le chômage des jeunes ?

- pourquoi le public et le privé ne sont-ils toujours pas alignés par ce si courageux gouvernement ?

- ne penses-tu pas que quand les parlementaires refusent de réformer leur propre régime de retraite (gardant leurs privilèges comme le cumul), ils se foutent un peu de ta tronche ?

- que penses-tu du fait que tous les revenus du travail soient prélevés pour la cotisation vieillesse, et que les revenus du capital ne le sont pas ?

- Ne penses-tu pas que le succès du port à conteneurs de Gioia Tauro (Italie) lui est imputable d'abord et avant tout par sa situation géographique ?

Bref, non syndiqué, sans parti politique, je te pose ces questions pour te permettre de réfléchir un peu avant de te lâcher dans l'arène. Il s'agit, de manière bienveillante, de t'éviter de te faire croquer comme une pomme, en mettant de manière si orientée et simpliste toute la misère de la France sur le dos d'un syndicat ^^

Sans compter que dans les autres pays européen la durée de cotisation est moins longue.

Pour sauver les retraites il y a bien d'autres solutions que celle de l'allongement du travail (qui ce fait au dépend des jeunes),ce systéme non seulement est injuste car il fait payer ceux qui déjà paie un lors tribut de part la pénibilité de leur travail et de leur santé eu dépend des plus fortunés qui auront les moyens de ce payer des assurance retraites complémentaires.

Savez vous que si cette réforme ne passe pas, c'est les jeunes qui avont payer les pots cassé quand ils seront plus vieux. Tous les pays européens ont reculé l'âge de la retraite et cela n'est pas pour rien. La question n'est pas politique que ça soit la droite ou la gauche cette reforme doit passer quoi qu'il arrive, notre système desretraites est en train d'être obsolète. On paye déjà la retraite des générations précédente et pas les notres donc nous allons nous retrouver avec uun système de retraite américaine. c'est comme vous le voulait mais si vous avez envie de bosser jusqu'à 80 ans car notre système sera en faillite. faites mais sachez que toute vos actions sont menés pa la CGT... Petite info technique vous savez combien coute les grèves... vous voulez aider votre pays en défendant vos droits mais vous ne faites que dissoudre vos droit petit à petit... A votre avis pourquoi le port de marseille n'est pas un plus gros port d'Europe et que tout les contrats maritimes passent par l'Italie car les ports sont souvent bloquées par les dockers à cause des organismes telle que la CGT qui fait perdre de la croissance et du bénéfice qui pourrait permettre de créer plus de poste et améliorer la croissance. Réfléchissez avant de vous lancer dans une grève...

je suis avec toi makenshi, tu as tout a fait raison à mon humble avis.

les retraites doivent être payées avec les cot des travailleurs. eh bien les travailleurs actuels ne suffisent pas.

ensuite les grèves coûtent très cher à tous c'est vrai.

pr le port de marseille, les dokers sont grève bien trop souvent et je comprends ceux qui vont débarquer ds les ports d'italie.

si on est pas cgt on ne peut pas travailler comme doker à marseille c'est impossible.

la cgt gangrène tout. elle était le meilleur syndicat qui soit il y a quelques années maintenant ce serait plutôt genre fouteur de m*****

de toutes façons, la france passe au yeux du monde pourun pays bordélique, toujours en grève ou en vacances.

en août la quasi totalité des entreprises sont fermées l'économie est en berne pendant 1 mois.

les étudiants se laissent manipuler parce que ça les arrange, pendant ce temps ils ne font rien et ce sera je pense toute la semaine comme ça puisque vendredi c'est les vacances.

les gens ne sont pas franchement contre la retraite parce que ils ont très bien compris, ils sont tout bonnement contre sarko.

dire que les jeunes pensent à leur future retraite c'est dire n'importe quoi. ils seront en retraite ds disons 45/50 ans. d'ici là toute personne sensée sait que plusieurs lois seront passées.

et oui, peut être on est en train de chercher à instaurer le système américain. alors là on va rigoler. les gaulois vont faire la révolution.

Les jeunes pense que quand les vieux continuront a travailler eux seront au chômage c'est une raison suffisante de manifester.

Les gains de productivité peuvent financer les retraites. Si les salariés bénéficiaient des revenus qu'ils engrangent, et non les actionnaires.

D'un côté, productivité et revenues financiers augmentent, de l'autre, les salaires stagnent voir baissent grâce à la magie du travail précaire, obligeant à cotiser plus longtemps pour une retraite à plein quasiment impossible à réaliser.

Alors il est gentil le lycéen, il va retourner à l'école car il n'a rien à faire sur les forums. C'est complètement irresponsable, et je suis certain qu'il est téléguidé par le MEDEF.

Ne pas oublier

que c'est le travailleur qui fait la richesse des entreprises....

c'est grâce à lui que des bénéfices mirifiques se font au gré des placements boursiers,

c'est son travail qui fait les fortunes du CAC40

sans aucun retour pour lui-même....

Ne pourrait-on pas chercher un peu de ce côté là? n'y aurait-il pas là sujet à taxation pour participer aux retraites de ceux qui sont à l'origine de tout profit?

C'est un peu facile de dire qu'il n'y a pas d'autres solutions....mais cela fera les choux gras de tous les vautours qui s'occuperont des caisses de retraite complémentaire.....et le premier bénéficiaire, c'est surement un hasard se nomme sarkosy..........le frère du président!

Le problème... C'est qu'aucun parti politique quel qu'il soit ne redescendra cette retraite.

Ah et c'est donc pour ça qu'il y a des manifestations tout les jours ?

Les gains de productivité peuvent financer les retraites. Si les salariés bénéficiaient des revenus qu'ils engrangent, et non les actionnaires.

D'un côté, productivité et revenues financiers augmentent, de l'autre, les salaires stagnent voir baissent grâce à la magie du travail précaire, obligeant à cotiser plus longtemps pour une retraite à plein quasiment impossible à réaliser.

Alors il est gentil le lycéen, il va retourner à l'école car il n'a rien à faire sur les forums. C'est complètement irresponsable, et je suis certain qu'il est téléguidé par le MEDEF.

y peut pas retourner à l'école y a des piquets devant les portes.

un forum est libre, chacun qui a envie de venir peut venir il me semble même un lycéen ou étudiant, non ?

pourtant les lycéens on les trouve bons pour faire la grève, eh bien celui là je le trouve bien là.

qu'est ce qui est irresponsable ? venir sur un forum de vieux lorsqu'on est jeune ou faire la grève avec les vieux quand on est jeune ?

et toi tu es téléguidée par la cgt ?

Les jeunes pense que quand les vieux continuront a travailler eux seront au chômage c'est une raison suffisante de manifester.

les jeunes ne veulent donc plus des anciens ce qui explique le peu de respect qu'ils ont pour les plus vieux.

certains des grèvistes ont fait mai 1968 - ces gens là atteignent l'âge de la retraite actuellement et ce sont eux qui font le b**** : c'est leur dernier barouf d'honneur avant de disparaître.

j'aimerais les voir ds quelques années, pensionnaires ds une maison de retraite : que vont-ils faire pour occuper leur journée ? encore de la rebellion ?

Les jeunes considèrent par leurs regards que nous reculons dans le débat des retraites et observent qu'un ouvrier ou employé de plus de 60 ans devient un poids surtout pour ses collègues parfois.. il faudrait prendre plus en compte dans cette réforme la mise a dispositions de postes adaptés aux seniors et dans toutes les catégories de travail, puis mettre en évidence le probleme des meres de familles qui est encore une fois un peu trop rapidement traité.. je ne crois pas que nos jeunes se limitent a se faire manipuler mais le fait est que je pense qu'il sont mis en avant pour argumenter le conflit.. que c'est pour eux revalorisant d'y participer.. mais que le reflet de la véritable information leur est déformé.

Les jeunes ne veulent surtout pas que l'âge de la retraite s'élève encore plus et c'est pour ça qu'ils manifestent.

Bientôt les gens seront morts avant de pouvoir avoir leurs retraites. C'est donc trop facile pour l'état de se faire des économies. Mais actuellement nous avons un gouvernement capitaliste qui ne favorise que les bourgeois ou umpistes.

Moi la carte de l'UMP, désolé mais même pas en rêve. Si il faut que tout le peuple ait une carte de l'UMP pour que tout s'arrange. Ce n'est pas normal.

les jeunes ne veulent donc plus des anciens ce qui explique le peu de respect qu'ils ont pour les plus vieux.

certains des grèvistes ont fait mai 1968 - ces gens là atteignent l'âge de la retraite actuellement et ce sont eux qui font le b**** : c'est leur dernier barouf d'honneur avant de disparaître.

j'aimerais les voir ds quelques années, pensionnaires ds une maison de retraite : que vont-ils faire pour occuper leur journée ? encore de la rebellion ?

Tu en parlera a ceux qui font des travaux pénible,on est pas sous Bismark ici,il faut arretter de toujours taper sur les mêmes au détriment de ceux qui s'en foutent plein les poches.

J'espére que les gréves continueront aussi longtemps avec toujours plus de monde tant que ce gouvernement n'entendra pas la soufrance des travailleurs.