La guerre des chiffres

Et ? ah oui, t'as trouvé un truc pour venir arranger alors t'es tout content. Mais les chiffres de la police sont eux même en dessous de la réalité donc au final qu'est ce qu'on s'en tape ?!

Je sais, ta sarkophobie te poussera à t'exciter pour tout et n'importe quoi mais ça na que peu d'intérêt je t'assure. Tu viens juste de découvrir que la préfecture était un organisme de l'état...

Et ? ah oui, t'as trouvé un truc pour venir arranger alors t'es tout content. Mais les chiffres de la police sont eux même en dessous de la réalité donc au final qu'est ce qu'on s'en tape ?!

Et ?

Il n'en est pas moins choquant que le gouvernement truque les chiffres de la police.

Je ne vois pas comment tu peux trouver cela "acceptable".

Dans la mesure où les syndicats ne donnent pas non plus des chiffres réels, ça n'a que peu d'intérêt.

la france a créé un nouveau sport qui fait de plus en plus d'adeptes :

le comptage des manifestants pendant une manif.... .

quand on a fini de compter, on ne sait même plus pourquoi on était venus manifester.

le ridicule ne tue pas heureusement. de 500.000 pour la police à 3.000.000 pour les syndicats. on savait que le niveau scolaire avait baissé dans ce pays, mais à ce point.

cette systématique statistique après chaque manif est devenue grotesque et n'a plus aucune crédibilité ni d'un côté, ni de l'autre.

et il paraît que la france est le pays de descarte et qu'on est bon en maths

si on nous ment sur des chiffres de manifestation, on doit bien nous mentir sur d'autres choses ........ une démocratie française basée sur des mensonges

vive le roi !

deux clans s'affrontent, celui de la rue, celui du pouvoir

en supposant que d'éventuels amendements à la loi sur les retraites puissent être obtenus par les manifestants s'ils sont assez nombreux, les syndicats ont tout intérêt à gonfler les chiffres

et le pouvoir tout intérêt à les dégonfler

c'est de la logique, rien à voir avec les maths ou la démocratie

Une chose est sûre, quel que soit le nombre réel de manifestant on est bien loin des 70% de français opposés à la réforme ( d'ailleur c'est "approuvent la journée de mobilisation" ) ...

Si l'on considère qu'il y a en France environ 28 millions d'actifs et que l'on met en relation ce nombre avec ceux des participants aux manifestations successives, qui par ailleurs stagne (voire décroit...), les syndicats disent 3 millions, l'Etat 900.000 on obtient donc 1.950 000 de manifestants selon une moyenne entre ces deux extrèmes, soit hypothétiquement 6.96% de la population actives !!

Une minorité de manifestants- moins d'1 actifs / 10- donc choisirait de bloquer une réforme necessaire à la survie de notre système de retraite par répartition simplement par opposition idéologique à une simple réponse logique et juste à un problème chronique...

On vit plus longtemps et en meilleure santé qu'il y a 30ans, la logique exige que l'on repousse l'âge de départ à la retraite, nos voisins européens socialistes, socio-démocrates et conservateurs ont fait des choix bien plus tôt que nous et parfois pire pour repousser l'âge de départ, le gouvernement Fillon propose une solution logique mais juste.

Je ne vous parle même pas de 2 choses:

- 70% des français, plutôt 70% des personnes intérrogées, nuance...

- Les socialistes qui ne proposent que des augmentations de cotisations salariales et patronales et des hausses d'impôts supplémentaires...

Au lieu de n'écouter qu'un son de cloche, au lieu de n'entendre que la vision déformée du projet par les syndicats et l'opposition, lisez plutôt ceci:

http://www.retraites2010.fr/le-projet-de-loi

Et ?

Il n'en est pas moins choquant que le gouvernement truque les chiffres de la police.

Je ne vois pas comment tu peux trouver cela "acceptable".

Oui, enfin bon, on constate quand même aprés enquête et concernant un seul évènement, que les syndicats peuvent passer de 30 000 participants effectifs à 130 000 déclarés...

On peut sombrer dans la "gourance", dans l'inatention en terme de calcul, toutefois, là, même en faisant une moyenne des chiffres RG et syndicats, on voit que ces derniers nous "explose la forteresse..."

Enfin bon, on va pas demander "aux fils de Krasucki" de devenir des cadors en mathématique

Souvenons nous : " Me suis encore trompé dans les chiffres, c'est pas la première fois..."

Ok, t'inquiètes Henri, j'ai l'impression que les fistons du parti ont bien "retiendu" la leçon... :D ...

Raaa, "les renards"...!!

Quand on pense, que c'est un autre célèbre dirigeant cégétiste qui d'une main ( la gauche sans doute...) créa la retraite par répartition et de l'autre ( surement de l'extrémité de la droite ...) signa la loi de Pétain sur le statut des juifs ( qui fait l'actualité de ce début de semaine...) et la dissolution de tous les syndicats...

C'est peut-être pour cela que la CGT ne veut pas collaborer avec les gouvernements successifs, trop de mauvais souvenirs...

En plus si la main gauche ne sait pas ce fait la main droite, il ne faut pas s'étonner que les chiffres de la CGT soient faux !!

Dans la mesure où les syndicats ne donnent pas non plus des chiffres réels, ça n'a que peu d'intérêt.

Absurde...

Si les syndicats ne donnent pas les chiffres réels, alors on a largement intérêt à ce que quelqu'un d'autre les donne.

Pourquoi, sans chiffres nous sommes perdus ?

Absurde...

Si les syndicats ne donnent pas les chiffres réels, alors on a largement intérêt à ce que quelqu'un d'autre les donne.

Même si la préfecture donnait les vrais chiffres, tu serais le premier à l'ouvrir pour gueuler au grand n'importe quoi car les chiffres donnés par les syndicats sont 3 fois supérieurs.

T'es du genre à gueuler quelque soit la situation, tu ressembles à rien mon pauvre gars.

Pourquoi, sans chiffres nous sommes perdus ?

Disons qu'avoir une fourchette peut être utile. Si on prend l'axe médian, on a en gros 1.5 millions de personnes dans les rues pour les 3 dernières manifs majeures. Ca doit être considéré. Si ce nombre augmente dans le temps, il faut en tenir compte.

Même si la guerre des chiffres ne donnent qu'une réalité relative, on doit quand même savoir si on parle d'une manif de 500 000 ou de 5 000 000, c'est pas la même interprétation des faits.

Le soucis, c'est que les chiffres servent tel ou tel camps et qu'au final, l'objectif est le même tout en étant diamétralement opposé : faire du chiffre un argument.

Enfin bon, les manifs merguez poussettes du samedi, ça me fait quand même doucement sourire...

Notons qu'il y a quelque chose que je ne m'explique pas ; on a dit de la manif de samedi dernier qu'elle permettait à un nouveau public de venir se joindre au cortège, on a constaté que la manif avait vu de nouveaux types de personnes s'y joindre... mais... le chiffre (syndicat/police) n'a pas sensiblement bougé. Alors ma question est simple, si un nouveau public est venu se joindre, pourquoi le volume n'a pas été en croissant ? Normalement, 1+1 = > 1 et pourtant là on a réussi à rester à 1, faut il en conclure que des gens de la manif de la semaine (et qui font grève donc) ne sont pas venu à celle du w.end... surprenant quand même...

Même si la guerre des chiffres ne donnent qu'une réalité relative

Rien n'est moins sûr. Quand tu truques les chiffres, tu peux très bien truquer l'évolution relative de ces chiffres.

tu es d'accord pour dire que les deux camps truquent les chiffres?

ou pour toi, un camp truque beaucoup plus que l'autre?

Pour en finir avec ces batailles stériles sur les chiffres de manifestants, pourquoi les syndicats ne comptent-ils pas avec les policiers selon une seule et même méthode, le tout sous contrôle d'huissier ou d'un organisme indépendant !?

Actuellement, les syndicats comptent par tranche et multiplie par la longueur du cortège, c'est-à-dire qu'ils comptent- en tête de cortège- le nombre de personne sur une ligne puis comptent le nombre de lignes sur 50 ou 100m puis si le parcours fait 1500m, ils multiplient 30 ou 15 ; donc leur méthode repose sur le fait que dans une manif' il y a toujours la même densité de personnes et que tout le monde avance en rang d'oignons au même rythme d'un bout à l'autre de la manif, ce qui est absurde, il ne s'agit en rien d'un défilé militaire, sans compter qu'en fait en tête de cortège la densité est toujours plus forte puisqu'il est facilement vérifiable qu'il y a plus de monde derrière les banderoles qu'en milieu de cortège...

Les "agents recenseurs" -selon les propres termes des syndicats- autrement dit les policiers qui comptent les manifestants le font aussi par rapport au nombre de personne sur une ligne, puis ils comptent les lignes -en adaptant ce compte à la densité, lorsqu'une ligne n'est pas complête, ils temporisent et tiennent un compte adapté plus proche des faits constatés- et ce jusqu'à la fin du défilé et enfin multiplient par le nombre de manifestants par ligne...

Je pense en toute logique que la méthode de la Police est la plus adaptée, or lorsque celle-ci invite les syndicats a effectué un compte de conserve, ces derniers refusent systématiquement, preuve qu'ils ne sont pas très fier de leur méthode et que en changer n'est pas dans leur intérêt.

Après cela si les prefectures minorent les chiffres, et cela reste à prouver, à ce que je sache il n'y a pas de loi garantissant le compte exact des manifestants, ça ne serait pas très "moral" de minoré les chiffres mais ça n'est absolument pas non plus interdit.

Seul les adeptes des théories du complot, les farfelus partisans du "onnouscachetoutonnousditrien", ou les libertaristes qui poussent des cris d'orfraie semblent croire que c'est systématique , qu'on nous ment que c'est injuste etc, et ce toujours sans preuve bien évidemment...

Est-ce vraiment plus injuste que les syndicats qui tentent de manipuler l'opinion en biaisant eux aussi leurs chiffres, je ne pense pas.

De plus, comme je l'ai déjà souligner ils font aussi dans le mensonge en donnant de fausse interprétation de sondage- pour ce que vaut un sondage, d'ailleurs-, bref...

Le jour où une proposition de loi imposera un décompte officiel lors des manifestations et qu'il sera garanti par un organisme indépendant, alors ce jour-là on pourra dire quelque chose d'éventuel minoration de la part des pouvoirs publics ou de majoration aburdes de la part des syndicats.

En attendant, les chiffres du ministère de l'intérieur devraient être considéré comme les seuls valables puisqu'ils sont constatés par des fonctionnaires de Police assermentés, où sinon il faudrait remettre en cause les résultats électoraux, tant qu'à faire...

Pour en finir avec ces batailles stériles sur les chiffres de manifestants, pourquoi les syndicats ne comptent-ils pas avec les policiers selon une seule et même méthode, le tout sous contrôle d'huissier ou d'un organisme indépendant !?

En attendant, les chiffres du ministère de l'intérieur devraient être considéré comme les seuls valables puisqu'ils sont constatés par des fonctionnaires de Police assermentés, où sinon il faudrait remettre en cause les résultats électoraux, tant qu'à faire...

oui mais bon, les huissiers pour compter les manifestants, c'est abuser, quand même...

je me suis amusée à un petit calcul dont je vous fais part, juste pour rire

pour ça, j'ai repris une info donnée par Mme la Grenouille, dans l'hypothèse ou l'info serait exacte....

citation:

310 000 manifestants à Paris selon les syndicats, 63 000 selon la police.... La bataille des chiffres sur l'importance des manifestations a une nouvelle fois marqué la journée de mobilisation contre la réforme des retraites ce samedi. Entre les autorités et les syndicats, le comptage des manifestants tient du casse-tête.

Samedi, un policier - également syndicaliste - a carrément remis en cause les méthodes de comptage de la préfecture. «Il y a souvent des modes de calcul assez similaires entre les syndicats et la police», mais la police compte environ un ou un et demi manifestant au mètre carré et les organisateurs deux manifestants», estime Nicolas Comte, le secrétaire général du syndicat Unité police SGP-FO. En outre, selon lui, derrière les chiffres, il y a «un enjeu politique». «Le chiffre qui est compté sur le terrain par les policiers n'est pas toujours celui communiqué» par la préfecture ou le ministère de l'Intérieur.

exercice:

soit supposé exact le chiffre de 63 000 donné par la police

si l'on considére que les policiers comptent un manifestant et demi quand les syndicats en comptent deux, le nombre donné par les syndicats devrait être:

63 000 + 15 750 = 78 750

or, le chiffre donné par les syndicats (310 000) est 4 fois supérieur

exercice inverse:

soit supposé exact le chiffre de 310 000 donné par les syndicats

si l'on considère que les syndicats comptent deux manifestants quand la police n'en comptent qu'un et demi, le chiffre donné par la police devrait être:

310 000 - 77 500 = 232 500

or, le chiffre de la police (63 000) est 4 fois inférieur

on peut en déduire que les syndicalistes prennent le chiffre de la police et le multiplient par 4, et que la police prend les chiffres des syndicats et le divise par 4

d'où l'utilité des mathématiques pour démontrer que la mauvaise foi des policiers est égale à celle des syndicats

oui mais bon, les huissiers pour compter les manifestants, c'est abuser, quand même...

je me suis amusée à un petit calcul dont je vous fais part, juste pour rire

on peut en déduire que les syndicalistes prennent le chiffre de la police et le multiplient par 4, et que la police prend les chiffres des syndicats et le divise par 4

d'où l'utilité des mathématiques pour démontrer que la mauvaise foi des policiers est égale à celle des syndicats

:D

Juste pour rire, c'est le mot et j'ai bien rit :D , ta démonstration est très amusante, il n'empêche que chaque fois qu'un huissier a été mandaté pour faire le compte des manifestants et selon sa propre méthode et bien ses chiffres étaient bien plus proche de ceux de la Police que de ceux des syndicats qui paraissaient alors franchement éxagérés.

En clair les chiffres des syndicats sont non seulement approximatifs du fait d'une mauvaise méthode de calcul mais s'avère aussi mensonger du fait d'un "calcul" politique visant à amplifier artificiellement un phénomène qui de toute façon est marginal.

Je rappelle que même si les manifestants du samedi 3 octobre2010 avaient été 3 millions, en réalité il ne représenteraient que 10.7% des actifs, une très faible minorité d' 1 actif sur 10, sans compter que dans le lot de la manif de samedi beaucoup sont venu avec leurs enfants mineurs, à deux enfants par famile en moyenne en France, il ne reste donc qu' 1 million d'adultes, bref il y a bien de quoi rire, surtout avec les bétises que veulent nous faire croire les syndicats ! :)

4 sources pour le prix d'une( puisqu'il semble que ce soit le chiffre magique... :D ):

AFP ==> Manifs: police et syndicats réservés sur les alternatives au comptage.

Le Monde ==>A Albi, la police dépêche un huissier pour compter les manifestants.

(petite parenthèse perso, je ne sais pour vous mais chaque fois que je vais sur LeMonde.fr, mon navigateur beugue, c'est bizarre, non !? )

TF1 Vidéos ==>(désolé pour la pub)Comptage des manifestants: Bordeaux fait appel à un huissier.

( Je vous conseille vivement de couper le son avant la fin à 1:19 le son de la pub explose !!)

Bref, Un huissier assermenté trouvant les mêmes chiffres que des policiers assermentés, dans la vidéo: une "pasdeparanoïa" :D qui passe ostensiblement 2 fois devant l'Huissier et une syndicaliste qui dit, je cite: " si cela se rapproche des chiffres qu'annoncent les syndicats, on verra..." , franchement je préfère et la méthode plus rigoureuse et logique et l'honnêteté des fonctionnaires aux autres élucubrations qualifiées de "Gag" par l'un d'entre eux...

http://www.lexpansion.com/economie/actuali...nts_239413.html

Morceaux choisis :

" Résultat de comptes d'apothicaires /.../une "moyenne" ou un ajustement, parfois "un peu au pif". :D

"Trois millions !"

En aparté : "Depuis que les journalistes s'intéressent aux méthodes de calculs, c'est le gros gag, on fait rire tout le monde..." :D Pourtant, "on ne peut pas se permettre non plus de raconter n'importe quoi", assure le syndicaliste."

La vidéo dans l'article ne démontre rien si ce n'est l'arbitraire du 25 par ligne, si on fait quelques pauses on ne compte pas 25 par ligne pour chaque ligne, par contre le syndicaliste compteur lui clique quand même sur son compteur electronique et finira par multiplié sur une moyenne approximative et selon la longueur du cortège... :D

Conclusion: les policiers et les huissiers assermentés compte le même nombre avec des méthode sensiblement diférentes ( on voit clairement l'huissier compter un à un les manifestants de Bordeaux) tandis que les syndicats reconnaisse que leurs comptes se font et je cite : "au pif" , il est donc clairement établi preuve à l'appui que le seul nombre valable et vérifiable est celui fourni par l'Etat, n'en déplaise à certains....

Juste pour rire, c'est le mot et j'ai bien rit :D , ta démonstration est très amusante, il n'empêche que chaque fois qu'un huissier a été mandaté pour faire le compte des manifestants et selon sa propre méthode et bien ses chiffres étaient bien plus proche de ceux de la Police que de ceux des syndicats qui paraissaient alors franchement éxagérés.

En clair les chiffres des syndicats sont non seulement approximatifs du fait d'une mauvaise méthode de calcul mais s'avère aussi mensonger du fait d'un "calcul" politique visant à amplifier artificiellement un phénomène qui de toute façon est marginal.

Je rappelle que même si les manifestants du samedi 3 octobre2010 avaient été 3 millions, en réalité il ne représenteraient que 10.7% des actifs, une très faible minorité d' 1 actif sur 10, sans compter que dans le lot de la manif de samedi beaucoup sont venu avec leurs enfants mineurs, à deux enfants par famile en moyenne en France, il ne reste donc qu' 1 million d'adultes, bref il y a bien de quoi rire, surtout avec les bétises que veulent nous faire croire les syndicats ! :D

4 sources pour le prix d'une( puisqu'il semble que ce soit le chiffre magique... :D ):

AFP ==> Manifs: police et syndicats réservés sur les alternatives au comptage.

Le Monde ==>A Albi, la police dépêche un huissier pour compter les manifestants.

(petite parenthèse perso, je ne sais pour vous mais chaque fois que je vais sur LeMonde.fr, mon navigateur beugue, c'est bizarre, non !? )

TF1 Vidéos ==>(désolé pour la pub)Comptage des manifestants: Bordeaux fait appel à un huissier.

( Je vous conseille vivement de couper le son avant la fin à 1:19 le son de la pub explose !!)

Bref, Un huissier assermenté trouvant les mêmes chiffres que des policiers assermentés, dans la vidéo: une "pasdeparanoïa" :D qui passe ostensiblement 2 fois devant l'Huissier et une syndicaliste qui dit, je cite: " si cela se rapproche des chiffres qu'annoncent les syndicats, on verra..." , franchement je préfère et la méthode plus rigoureuse et logique et l'honnêteté des fonctionnaires aux autres élucubrations qualifiées de "Gag" par l'un d'entre eux...

http://www.lexpansion.com/economie/actuali...nts_239413.html

Morceaux choisis :

" Résultat de comptes d'apothicaires /.../une "moyenne" ou un ajustement, parfois "un peu au pif". :D

"Trois millions !"

En aparté : "Depuis que les journalistes s'intéressent aux méthodes de calculs, c'est le gros gag, on fait rire tout le monde..." :D Pourtant, "on ne peut pas se permettre non plus de raconter n'importe quoi", assure le syndicaliste."

La vidéo dans l'article ne démontre rien si ce n'est l'arbitraire du 25 par ligne, si on fait quelques pauses on ne compte pas 25 par ligne pour chaque ligne, par contre le syndicaliste compteur lui clique quand même sur son compteur electronique et finira par multiplié sur une moyenne approximative et selon la longueur du cortège...

Conclusion: les policiers et les huissiers assermentés compte le même nombre avec des méthode sensiblement diférentes ( on voit clairement l'huissier compter un à un les manifestants de Bordeaux) tandis que les syndicats reconnaisse que leurs comptes se font et je cite : "au pif" , il est donc clairement établi preuve à l'appui que le seul nombre valable et vérifiable est celui fourni par l'Etat, n'en déplaise à certains....

je ne te contredirai certes pas, suis pas adoratrice du chiffre 4

tu as parfaitement raison de souligner que le nombre des manifestants, même maximum, est très loin de représenter la population

10%, pour tout dire, c'est minable!

surtout si l'on songe que cette loi nous concerne tous, jeunes et vieux, travailleurs, fonctionnaires, retraités, chômeurs, commerçants, artisans...

faut-il en conclure que le reste de la population s'en fout?

ou qu'elle est d'accord avec ce projet de loi?

sans compter que dans le lot de la manif de samedi beaucoup sont venu avec leurs enfants mineurs, à deux enfants par famile en moyenne en France, il ne reste donc qu' 1 million d'adultes, bref il y a bien de quoi rire, surtout avec les bétises que veulent nous faire croire les syndicats ! :D

Bref, Un huissier assermenté trouvant les mêmes chiffres que des policiers assermentés

L'huissier assermenté par l'Etat serait plus crédible que le policier assermenté par l'Etat ?