Pourquoi est-il si difficile de critiquer les juifs ?

Si de cette susceptibilité là dont je parlais.

Ta réponse dans l'affaire Siné dénote une fois de plus ce 2 poids ,2 mesures, largement dénoncé par tout le monde.

C'est en fait cela le résumé du topic, Pourquoi a t-on e doit se caricaturer les autres religions et quand siné a fait une petite allusion à la conversion,c'est tout de suite l'antisémisme.

Pourquoi récupérer toujours tout derrière l'antisémitisme?

Ca devient de la paranoia?

les gens ont peur et n'osent plus parler .

Pour ceux quiosent le faire, ils sont interdit de plateau télé, certaines salles parisiennes leur sont interdites(cf Dieudonné)

Je me souviens également de l'affaire de ce voyou de Youssouf fofana qui avait séquestré et tué avec une bande ce pauvre juif ilan halimi, pour lui récupérer son argent.

très franchement, ce fait divers m'avait consterné!

Mais ce que j'avais trouvé choquant là de dans, ce sont ces personnes qui se sont servis de ce drame pour dénoncer un crime antisémite.

ce crime ,aussi odieux soit-il n'avait rien d'antisémite.

Fofana, avait dit si mes souvenirs sont bons:" j'ai choisi ce gars parce que je sais que les juifs ont de l'argent".

Aussi stupide soit sa réaction avec ces vieux clichés mais je ne vois pas en quoi ses propos sont antisémites!!

il n'avait pas dit:"j'ai enlevé ce gars parce que je n'aime pas les juifs"

Pourquoi toujours brandir l'étendart de l'antisémitisme??

le jour ou vous comprendrez comment sont perçues ce genre de caricatures...

Le juif plein de fric et le pauvre arabe débouté au trib.

Ilan, c'est dieudonné, kemi seba et d'autres pourritures du genre qui l'ont tué.Pour moi c'est clair.

Voilà ou mènent ce genre de caricatures, à des conflits dans mon quartier entre les 2 communautés.

Ben oui, le juif est riche et c'est lui qui oppresse le muzz, alors sur qui on va se retourner ?

Même si à Laumière le muzz sait très bien que le séfarade qui vit à côté n'a pas plus ou pas beaucoup plus de fric, c'est tellement facile et on l'en autorise presque, alors pourquoi se gêner ?

dieudonné est responsable, siné est responsable, seba est responsable.

les juifs ne demandent qu'à vivre leur vie pénard sur Paris, ils prennent du gallon en France et soutiennent Israël pour partie d'entre eux ?

Ils sont allé là-bas et savent ce qui s'y passe rééllement, et les accusations d'Etat raciste ils savent aussi que ce n'est que mensonges dès qu'ils atterissent là-bas.

Qui a empêché certains d'éprouver de la sympathie pour d'autres pays qu'Israël ?

Il faudrait que le juif s'excuse d'avoir été éduqué dans une idéologie ou l'echec social est peu permis et ou réussir est une priorité absolue ?

nan mais franchement quoi...

Si de cette susceptibilité là dont je parlais.

Ta réponse dans l'affaire Siné dénote une fois de plus ce 2 poids ,2 mesures, largement dénoncé par tout le monde.

C'est en fait cela le résumé du topic, Pourquoi a t-on e doit se caricaturer les autres religions et quand siné a fait une petite allusion à la conversion,c'est tout de suite l'antisémisme.

Il me semble que les caricatures de Mohamed ne sont pas passées aussi bien que tu sembles le prétendre quand tu parles de la facilité de caricaturer d'autres religions. Il y a eu des menaces de mort et ça c'est passé au niveau planétaire, ce n'était pas simplement un différend Franco-Français sur le droit de rire de tout. Quand Scorcese a sorti " la dernière tentation du christ"des chrétiens se sont enchainés aux grilles des cinémas pour le faire retirer de l'affiche. La caricature n'est appréciée par aucune religion, et pour l'instant la moins caricaturée est la religion musulmane, penses tu que l'on doive la caricaturer autant que les deux autres religions monothéistes et que ses adeptes le prendront bien?

Il me semble que les caricatures de Mohamed ne sont pas passées aussi bien que tu sembles le prétendre quand tu parles de la facilité de caricaturer d'autres religions. Il y a eu des menaces de mort et ça c'est passé au niveau planétaire, ce n'était pas simplement un différend Franco-Français sur le droit de rire de tout. Quand Scorcese a sorti " la dernière tentation du christ"des chrétiens se sont enchainés aux grilles des cinémas pour le faire retirer de l'affiche. La caricature n'est appréciée par aucune religion, et pour l'instant la moins caricaturée est la religion musulmane, penses tu que l'on doive la caricaturer autant que les deux autres religions monothéistes et que ses adeptes le prendront bien?

y a t-il eu des suites sur les caricatures de mahomet.

non.siné est resté en place.

Ce qui m'a surtout choqué c'est la réaction de sarko qui ne se rend pas compte, qu'en agissant de la sorte,cela s'est retourné contre la communauté jive.

on a parlé(tous les journaux) de 2 poids ,2 mesures.

sur les caricatures de mahomet,sarko dit":liberté d'expression" et sur le judaisme,il dit "antisémite".

il a commis une belle boulette en faisant cela!!

y a t-il eu des suites sur les caricatures de mahomet.

non.siné est resté en place.

Ce qui m'a surtout choqué c'est la réaction de sarko qui ne se rend pas compte, qu'en agissant de la sorte,cela s'est retourné contre la communauté jive.

on a parlé(tous les journaux) de 2 poids ,2 mesures.

sur les caricatures de mahomet,sarko dit":liberté d'expression" et sur le judaisme,il dit "antisémite".

il a commis une belle boulette en faisant cela!!

En même temps Siné, on s'en fout un petit peu, c'est de la gnognote ce qu'il peut faire par rapport aux caricatures de Mohamed, (voir quelques faits marquants figurant ci-dessous (source wiki)). Alors que l'on critique quelque chose pour ce qu'il est, pas de problème, mais qu'on le fasse en faisant passer le camp d'en face pour une joyeuse bande de collégiens innocents, ça c'est beaucoup moins objectif. Tu es plus choqué par la réaction de Sarko que par toutes celles des musulmans qui ont condamné les caricatures de leur prophète, alors qu'elles ont été suivies de menace de mort de boycott internationaux et de pressions en tout genre.

Octobre 2005

* 9 octobre : La Société islamique du Danemark exige que le Jyllands-Posten présente ses excuses et retire les caricatures.

* 12 octobre : Le Jyllands-Posten indique avoir reçu des menaces de mort.

* 14 octobre :

o 3 500 musulmans manifestent devant les bureaux du Jyllands-Posten.

o Deux des dessinateurs reçoivent des menaces de morts.

* 16 octobre : Danemark. Un adolescent de 17 ans est interpellé à Aarhus. Il est suspecté d'avoir menacé deux des auteurs des caricatures.

* 17 octobre : Publication : Six caricatures du Jyllands-Posten sont publiées dans le journal égyptien Al Fagr, pendant le Ramadan, sans aucune réaction ni politique ni religieuse. (Première publication dans un journal musulman et deuxième republication mondiale)[3],[4].

* 19 octobre : Onze ambassadeurs demandent à rencontrer le premier ministre du Danemark, Anders Fogh Rasmussen, et exigent qu'il prenne ses distances avec les dessins publiés dans le Jyllands-Posten ainsi qu'avec les autres propos péjoratifs parus dans les médias danois sur l'islam. Le Premier ministre refuse cette entrevue au motif qu'il n'a pas d'influence sur la liberté de la presse.

* 20 octobre : Un groupe islamique nommé les Brigades glorieuses en Europe du Nord menace de commettre des attentats au Danemark, notamment au siège de Jyllands-Posten.

Novembre 2005

* De novembre à décembre, une délégation d'imams de la Société islamique du Danemark se rend au Moyen-Orient (égypte, Liban, Syrie) sous prétexte d'attirer l'attention sur les caricatures. Ils présentent un dossier comprenant trois dessins de plus que les douze publiés dans le Jyllands-Posten.

* Publication : un autre journal danois, Weekendavisen publie une série additionnelle de 10 caricatures de Mahomet[5].

* 2 novembre : Le ministre des affaires étrangères libanais rencontre l'ambassadeur d'égypte au Liban afin d'évoquer l'affaire des caricatures et réfléchir aux mesures pouvant être prises contre le Danemark.

* 3 novembre :

o Publication : Le journal allemand Frankfurter Allgemeine Zeitung publie une des caricatures.

o Publication : Le journal bosniaque Slobodna Bosna publie les caricatures. [6]

* 7 novembre : Le gouvernement du Bangladesh proteste officiellement auprès du gouvernement danois[7].

* 15 novembre : Le journal pakistanais Nawa-i-Waqt indique qu'un responsable du groupe islamique Jamaat-e-Islami offre une récompense de 500 000 roupies (7 150 euros) à quiconque tuerait l'un des dessinateurs.

* 16 novembre : L'Association mondiale des journaux (WAN) déclare soutenir l'action du Jyllands-Posten.

Décembre 2005

* 2 décembre :

o Le premier ministre danois condamne les propos du responsable islamique du Jamaat-e-Islami tout en mettant en garde ses ressortissants.

o Le Jamaat-i-Islami indique qu'il n'est pas impliqué dans ces menaces de morts

* 8 décembre : Le Sommet islamique à La Mecque évoque les caricatures.

* 29 décembre : Les ministres des affaires étrangères arabes, réunis au Caire au siège de la Ligue arabe, se déclarent "surpris et indignés" par l'inaction du gouvernement danois.

Janvier 2006

* 1er janvier : Danemark. Au cours de son discours du Nouvel An, le premier ministre danois, Anders Fogh Rasmussen, met l'accent sur le fait que la religion et la liberté de pensée sont respectées de manière égale au Danemark.

* 7 janvier : Publication : deux caricatures sont imprimées dans le journal suédois Expressen et dans des journaux associés Kvällsposten et GT.

* 10 janvier : Publication : Le journal conservateur protestant Magazinet publie l'ensemble des 12 caricatures.

* 22 janvier : Publication : Le Brussels Journal publie les caricatures.

* 24 janvier : Le gouvernement d'Arabie saoudite lance sa première condamnation publique des caricatures[8].

* 26 janvier :

o L'Arabie saoudite commence le boycott des produits danois et rappelle son ambassadeur du Danemark.

o Norvège. Le ministre des Affaires étrangères envoie une lettre aux ambassadeurs norvégiens au Moyen-Orient affirmant que l'un des piliers de la société norvégienne est la liberté d'expression, cependant il regrette aussi que Magazinet n'ait pas respecté les croyances des musulmans[9].

* 27 janvier : Koweït. Le boycott démarre au Koweït.

source

C'est quand même dingue le nombre de conneries qu'on peut lire sur ce topic.....

Oui, je me marre, car sans cette dérision, j'irais me pendre en lisant autant d'absurdités

Alors pour reprendre l'intitulé du topic :

"pourquoi est il si difficile de critiquer les juifs?"

Ben c'est pas difficile, il suffit simplement de mettre en avant leur protubérance nasale (si c'est vrai les juifs ont un nez conçu pour fumer sous la douche),

ou encore de mettre en valeur leur notion de famille élargie, en intégrant les cousins, petis cousins, arrières grands oncles et autres "apparentés",

on peut tout aussi bien parler de leur "colonisation" du "sentier" à Paris, etc, etc, .....

Ce qui est difficile n'est pas de critiquer les "juifs", mais bien de s'en prendre à un peuple (issu d'une religion)...

Et c'est là toute l'ambiguïté du topic.

Parlons nous des juifs "croyants en la thora" ou bien des juifs "israéliens" (peuple vivant en pays d'israël)?

Quand je vois des dérapages faisant le compte des "morts de la seconde guerre mondiale", et justifiant que les juifs ont été minoritaires dans le nombre des victimes, je m'insurge !

Et oui, à l'époque l'état d'israël n'existant pas, on parlait bien de juifs "croyants" et non de "nationalité juive"...

Donc qu'il y ait eu 250 000 russes, et 60 000 français tués, on s'en tape car c'est leur nationalité qui les répertorie ainsi (quelle était donc leur confession, à ceux qu'on classe ainsi?)

Mes chiffres sont complètement inventés et c'est bien fait exprès, car on a tendance à tout mélanger et ça me gonfle...

Non il n'est pas plus difficile de sortir une mauvaise vanne sur les chambres à gaz, que de chambrer "l'arabe du quartier", ou encore se foutre de la gueule de la "grenouille de bénitier" d'à côté.

Si le but du topic est de mettre en avant le lobby sioniste (et quel est il d'ailleurs, car perso, il ne me gêne pas plus que ça ), ainsi soit il, mais que l'auteur en assume le propos et renomme ce sujet "le lobby sioniste, réalité ou fiction? qu'en pensez vous?"

Voilà, c'était mon coup de gueule (et au fait, si j'ai chopé la crève, c'est ptètre bien aussi à cause de ma bénéficiaire juive qui m'a fait bosser ce matin plutôt que hier après midi, non?)

Quand je vois des dérapages faisant le compte des "morts de la seconde guerre mondiale", et justifiant que les juifs ont été minoritaires dans le nombre des victimes, je m'insurge

Surtout si l'on compte en pourcentage de population exterminée, pour les juifs on approche de la moitié des adeptes de cette religion exterminée pendant la guerre, si on transpose cette proportion aux autres religions aujourd'hui, ça correspondrait à 700 millions de musulmans anéantis ou à 1 milliard de chrétiens.

C'est simplement issue d'un lobby médiatique démago et irréaliste a souhait qui a pris ses racines post 69 ou les mentalités étaient étroites , ceci ayant pour but de les ' élargirent ' . 40 ans plus tard il continue et il est en décalage complet de la réalité avec des avis et des pensées a sens unique , cf ruquier sur canal+

Je pense qu'il faut différencier deux choses,les juifs et la politique Israéliene,beaucoup de Juifs la condamne (heureusement),on dois ce garder de faire des amalgames.

Hum, il subsiste pourtant un problème !

Non pas avec les Juifs mais, avec le traitement de l'information d'une part et du matraquage médiatique d'autre part concernant la Seconde Guerre Mondiale !

De plus en plus de personne manifestent leur ras-le-bol vis-à-vis de cela !

Il faut rajouter également le conflit interminable entre Israël et la Palestine qui nous est rabâché dans les médias depuis des décennies !

A force, le ras-le-bol devient un dégoût viscérale et épidermique !

Normal, personne n'aime manger la même soupe tous les jours au point d'en être saturé !

Ils vomissent c'est tout naturel !

Il n'est plus question dés lors d'amalgame ou pas mais, d'une surenchère ou du moins ressentie comme telle et devenue insupportable !

Quand je vois des dérapages faisant le compte des "morts de la seconde guerre mondiale", et justifiant que les juifs ont été minoritaires dans le nombre des victimes, je m'insurge

Justifier ? Justifier quoi ?

Alors comme ça on ne sait pas faire la différence entre 6 millions de personnes et plus de 60 millions !

Les 6 millions sont-ils minoritaires vis-à-vis des 60 millions ? Oui !!!

Ne me mettez pas sur le dos votre incompétence !

Le traitement de l'information dans les médias fait souvent états du nombre de victimes Juives dans la Seconde Guerre Mondiale en ommettant de rappeler qu'elle à fait plus de 60 millions !

L'histoire ne doit jamais être tronquée surtout lorsqu'il s'agit d'informer le peuple via un média !

Ca c'est sensé être le travail des journalistes et quand ils ne le font pas c'est à dénoncer !

Garder votre dérapage pour vous ! Vous êtes abjecte de me mettre sur le dos ce que je n'ai pas fait !!!

Vous me dégoûtez !

Voilà le résultat quand tu remets en question la vision de la Shoa d'un sioniste... Mauvaise fois, humour à 2 balles pour minimiser et humilier, réaction choquées etc... Et encore, s'ils pouvaient t'identifier et te coller un procés au cul ils le feraient... Ils méritent une bonne raclée ces racailles

Alors comme ça on ne sait pas faire la différence entre 6 millions de personnes et plus de 60 millions !

Les 6 millions sont-ils minoritaires vis-à-vis des 60 millions ? Oui !!!

Ne me mettez pas sur le dos votre incompétence !

Le traitement de l'information dans les médias fait souvent états du nombre de victimes Juives dans la Seconde Guerre Mondiale en ommettant de rappeler qu'elle à fait plus de 60 millions !

L'histoire ne doit jamais être tronquée surtout lorsqu'il s'agit d'informer le peuple via un média !

Ca c'est sensé être le travail des journalistes et quand ils ne le font pas c'est à dénoncer !

Garder votre dérapage pour vous ! Vous êtes abjecte de me mettre sur le dos ce que je n'ai pas fait !!!

Vous me dégoûtez !

Il y a quand même une différence entre les 6 millions de morts et une grande majorité des autres, c'est que les juifs ont fait partie d'un programme d'élimination massive, ils étaient persécutés, chassés et gazés parce qu"ils étaient juifs, ce qui fait quand même une particularité notable entre un des plus grand génocide de l'histoire à l'intérieur d'une guerre mondiale et les morts parmi les soldats ou les victimes de bombardements. Ce n'est pas l'histoire qui est tronquée, c'est ta perception de celle ci. C'est un peu comme si un type venait torturer et assassiner ta femme, tes parents et tes enfants et que l'on te reproche de t'en plaindre trop souvent, sachant qu'il y a eu 85 morts du cancers et 122 de crises cardiaques dans ta ville la même année

Voilà le résultat quand tu remets en question la vision de la Shoa d'un sioniste... Mauvaise fois, humour à 2 balles pour minimiser et humilier, réaction choquées etc... Et encore, s'ils pouvaient t'identifier et te coller un procès au cul ils le feraient... Ils méritent une bonne raclée ces racailles

Voilà le résultat quand tu remets en question la vision de la Shoa d'un musulman... Mauvaise fois, humour à 2 balles pour minimiser et humilier, réaction choquées etc... Et encore, s'ils pouvaient t'identifier et te coller un procés au cul ils le feraient... Ils méritent une bonne raclée ces racailles

'Matraquage médiatique'

'on te sers la même soupe tous les jours'

Je ne sais pas de quel médias tu parles, mais à mon humble avis c'est très largement exagéré ce que tu racontes là.

La Shoah qui revient sur le devant de la scène chaque jour, je ne le vois pas, ne l'entends pas, et pourtant je m'informe autant que Monsieur Tout-le-monde.

Que les conclusions de la Shoah ne te satisfasse pas, en cherchant bien tu trouveras ton bonheur de révisionniste (ne prends pas ce terme comme une insulte) sur le net (livres à commander, articles et conclusions), de là à parler de sur-médiatisation quotidienne, tu exagères.

Je ne me fie pas à la presse ni aux discours politiques, mais il y a certainement des archives officielles. Et puis il y a des catégories insoupçonnables, tels les historiens, les intellectuels.

Le plus bizarre à propos de ce sujet, est avec quelle énergie il est fait des garde-fous

à toute idée de révisionnisme. C'est fou ce que les avis sont controversés !!! Pour cela je me réjouirais de voir cette discussion prendre fin. Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil. Trouvez moi un endroit au monde qui soit exempt d'injustice et où la raison d'état ne prime pas!!!!! Laissons à César ce qui revient à César.

Voilà le résultat quand tu remets en question la vision de la Shoa d'un sioniste... Mauvaise fois, humour à 2 balles pour minimiser et humilier, réaction choquées etc... Et encore, s'ils pouvaient t'identifier et te coller un procés au cul ils le feraient... Ils méritent une bonne raclée ces racailles

Je suis pour l'espèce humaine et pour le respect de la nature !

Il y a des humains qui se retrouvent prit en sandwich soit pour être récupérés, soit à défaut pour être détruits.

Personnellement cela ne m'intéresse pas, ce n'est pas mon état d'esprit !

Ce que je constate ici c'est un nombre incalculable de fois où les gens agissent comme au temps de la maternelle ... bien qu'à cette période de la vie, des enfants soient sages !

Et ce dans tous les sens du terme, j'ose dire !

Aussi étrange que cela puisse paraître à certaines personnes !

Mais des personnes qui adhèrent à l'espèce humaine, en dehors de tout communautarisme et toute religion ou philosophie, peuvent être ceux-là même qui la rejete !

Et lorsqu'un ennemi ne représente ni une communauté, ni une religion, ni une philosophie mais, un être humain alors il est leur pire ennemi !

Et lui, il est irrécupérable dans le sens où il ne répond à aucune cause sinon la sienne.

Et je termine, par ce que m'a dit un jour une femme lorsque je lui faisait remarquer son penchant à juger :

"Mais Axel, je fais ça depuis toujours, c'est comme cela depuis l'enfance, c'est normal !"

En guise de réponse j'ai garder le silence !

Et en moi je me suis dit : " Alors elle n'a pas évolué depuis "

Je me trompais !

C'est nous deux qui n'avions pas évolué ... car c'est impossible !

Nous ne dépendons pas d'une réflexion ou d'un parti prit, ni d'un combat ou d'une victoire mais, de notre nature : la nature humaine !

Parfois j'oublie l'essentiel : être et non vouloir être !

Je me fiche de savoir si vous êtes Musulman ou Juif ou autre...

Je suis un être humain et vous aussi !

C'est la raison pour laquelle il m'est impossible de faire la guerre sinon contraint et forcé et encore ... je préfère me suicider que de toucher à mon frère !

Il y a quand même une différence entre les 6 millions de morts et une grande majorité des autres, c'est que les juifs ont fait partie d'un programme d'élimination massive, ils étaient persécutés, chassés et gazés parce qu"ils étaient juifs, ce qui fait quand même une particularité notable entre un des plus grand génocide de l'histoire à l'intérieur d'une guerre mondiale et les morts parmi les soldats ou les victimes de bombardements. Ce n'est pas l'histoire qui est tronquée, c'est ta perception de celle ci. C'est un peu comme si un type venait torturer et assassiner ta femme, tes parents et tes enfants et que l'on te reproche de t'en plaindre trop souvent, sachant qu'il y a eu 85 morts du cancers et 122 de crises cardiaques dans ta ville la même année

Voilà le résultat quand tu remets en question la vision de la Shoa d'un musulman... Mauvaise fois, humour à 2 balles pour minimiser et humilier, réaction choquées etc... Et encore, s'ils pouvaient t'identifier et te coller un procés au cul ils le feraient... Ils méritent une bonne raclée ces racailles

permettez moi de le répéter encore une fois mais les noirs ont très largement beaucoup plus souffert que les juifs ave l'esclavage et ce pendant des siècles et des siècles avec plus de victimes, et on en parle pas autant!!

Car il serait mal avisé d'en parler............ puisque les "fournisseurs" était les arabes

Il faut toujours avoir en tête que les victimes juives étaient minoritaires !

Voici un aperçu du nombre total des victimes de la seconde guerre mondiale :

Militaires : 25 189 100

Civils : 42 186 200

Total : 64 781 162

On est très très loin des 6 millions de Juifs exterminés !!!

Argument intéressant, mais pas trop recevable.

Le traumatisme amené par le nazisme n'est pas le nombre de mort qu'à provoqué la guerre. ^^

Parce qu'à ce titre, il faut être deux (au moins) pour faire une guerre, et ceux qui ont lutté contre le nazisme sont tout autant responsable que lui du nombre de mort dans la guerre. Or on ne dit jamais que les états unis ont traumatisé la France, ou que la France à traumatisé l'Allemagne, dans cette guerre.

C'est pas faux que d'autres ont été condamnés dans les camps de concentrations que des juifs, et qu'on n'en parles pas assez.

Mais faut arrêter l'hypocrisie.

Le nazisme ciblait quand même assez précisément les juifs.

Pour ce qui est de la propagande, (qui m'a toujours profondément fait chier) le traumatisme du nazisme suffit très largement à l'expliquer.

La manipulation me semble plutôt être dans le fait de considérer des forces considérablement minoritaires dans la causalité de la chose (influence de juifs au pouvoir), comme s'il s'agissait de force majoritaires et importante dans l'enchaînement des événements.

Pour ma part, je pense que cette théorie du complot anti-juif (puisque contre les juifs et leur prétendu pouvoir) est la réponse naturelle à l'excès de cette propagande anti-anti juif. (anti-nazi)

Comme toujours en physique, ou dans l'histoire. Une révolution amène une contre révolution, qui amène une contre-contre révolution.

Chacun de ces mouvements n'ayant pas à avoir des arguments fondé par la raison, ou l'observation critique des évènements. L'idéologie et la foi suffisent.

Dans la théorie du complot, l'idéologie et la foi suffisent.

C'est ce qui me dérange beaucoup dans ces théories. Avec le fait qu'elle essayent d'expliquer des choses ultra-simples et évidentes en utilisant des raisons totalement tordues, qui sont intéressante, mais pas au point de nier la réalité des vraies grandes forces en jeu.

Et nier les vraies grandes forces en jeu me semble bien plus dommageable que de ne pas saisir des nuances et des détails hypothétiques intéressant, mais insignifiant.

Ce Topic tombe à pic, justement on est en plein dedans!! :

Roms: Viviane Reding exprime des regrets sur la comparaison avec la Shoah

L'expulsion des Roms par la France n'a aucun rapport avec ce qui s'est passé pendant la Seconde Guerre mondiale, a affirmé jeudi à l'AFP la commissaire européenne, Viviane Reding.

"Je regrette les interprétations qui détournent l'attention du problème qu'il faut maintenant résoudre. Je n'ai en aucun cas voulu établir un parallèle entre la Deuxième Guerre mondiale et les actions du gouvernement français d'aujourd'hui", a assuré Mme Reding dans une déclaration à l'AFP.

"J'ai au contraire défendu, au nom du Collège (Commission européenne, ndlr), les principes et les valeurs sur lesquelles notre Union européenne est fondée", a-t-elle ajouté.

"La Commission européenne dans son ensemble se concentre sur l'application du droit de l'Union et sur le principe de la non-discrimination", a souligné la commissaire. Elle a promis que la Commission européenne rendrait son analyse définitive "d'ici à deux semaines" et "prendrait les mesures appropriées à la situation".

Mme Reding avait menacé mardi la France de poursuites en justice pour non-respect de la législation de l'Union européenne, faisant un parallèle avec les déportations pendant la Deuxième Guerre mondiale.

"J'ai été personnellement interpellée par des circonstances qui donnent l'impression que des personnes sont renvoyées d'un Etat membre (de l'UE) juste parce qu'elles appartiennent à une certaine minorité ethnique. Je pensais que l'Europe ne serait plus le témoin de ce genre de situation après la Deuxième Guerre mondiale", avait lancé la commissaire.

Le chef de l'Etat français Nicolas Sarkozy s'est dit scandalisé par ces propos et s'est engagé à y répliquer jeudi au cours d'un sommet européen.

Source: AFP

Elle a du en recevoir des pressions la pauvre, je la plainds... Et maintenant il y a le nain qui s'en prend à elle

Car il serait mal avisé d'en parler............ puisque les "fournisseurs" était les arabes

tu te trompes là dessus,j'ai justement trouvé un jour un artcile là dessus et les proprio des bateaux(négriers) étaient tous juifs!!A la lecture,je ne lis pas de noms arabes.

Quand tu cites,il faut amener tes sources, c'est mieux pour le débat.

voici un extrait du lien que je t'ai mis plus bas.Dans ce lien,il est dit que les juifs se sont enrichis grâce au négoce de l'esclavage(ce son des juifs eux même qui l'affirment).et iil est dit aussi, qu'ils n'étaient pas simplement propirétaires du bateau mais le capitaine et l'équipage était juif aussi.

Bateau de négriers<H3 class=spip>Nom du navire - Propriétaires</H3>Abigail - Aaron Lopez, Moses Levy et Jacob Franks

Crown - Isaac Levy and Natham Simpson

Nassau - Moses Levy

Four Sisters - Moses Levy

Anne and Eliza - Justus Bosch et John Adams

Prudent Betty - Henry Cruger et Jacob Phoenix

Hester - Mordecai et Davdi Gomez

Elizabeth - Mordecai et Davdi Gomez

Antigua - Natham Marston et Abram Lyell

Betsy - William De Woolf

Polly - James De Woolf

White Horse - Jan de Sweevts

Expedition - John et Jacob Roosevelt

Charlotte - Moses et Sam Levy ; Jacob Franks

Caracoa - Moses et Sam Levy

Preuve en est.Y a beaucoup de moise,jacob et de lévy..Ca sonne pas trop arabe cela.Ca fait plus juifs,non??

n'accusons pas les gens sans preuves et citons les vrais coupables!!

Dans les noms de proprio(à droite) je ne vois aucun mouloud ,mohamed ou mokhtar..

et l'article ci joint te l'attestera encore plus.

les noirs ci dessous accusent les juifs d'être les négriers,je ne lis nulle part les arabes,ni les chinois, ni les hindous, ni personne d'autre!!

http://www.africamaat.com/Les-Juifs-et-l-esclavage-des-Noirs

<H3 class=spip> </H3>

tu te trompes là dessus,j'ai justement trouvé un jour un artcile là dessus et les proprio des bateaux(négriers) étaient tous juifs!!A la lecture,je ne lis pas de noms arabes.

Quand tu cites,il faut amener tes sources, c'est mieux pour le débat.

voici un extrait du lien que je t'ai mis plus bas.Dans ce lien,il est dit que les juifs se sont enrichis grâce au négoce de l'esclavage(ce son des juifs eux même qui l'affirment).et iil est dit aussi, qu'ils n'étaient pas simplement propirétaires du bateau mais le capitaine et l'équipage était juif aussi.

Bateau de négriers<H3 class=spip>Nom du navire - Propriétaires</H3>Abigail - Aaron Lopez, Moses Levy et Jacob Franks

Crown - Isaac Levy and Natham Simpson

Nassau - Moses Levy

Four Sisters - Moses Levy

Anne and Eliza - Justus Bosch et John Adams

Prudent Betty - Henry Cruger et Jacob Phoenix

Hester - Mordecai et Davdi Gomez

Elizabeth - Mordecai et Davdi Gomez

Antigua - Natham Marston et Abram Lyell

Betsy - William De Woolf

Polly - James De Woolf

White Horse - Jan de Sweevts

Expedition - John et Jacob Roosevelt

Charlotte - Moses et Sam Levy ; Jacob Franks

Caracoa - Moses et Sam Levy

Preuve en est.Y a beaucoup de moise,jacob et de lévy..Ca sonne pas trop arabe cela.Ca fait plus juifs,non??

n'accusons pas les gens sans preuves et citons les vrais coupables!!

Dans les noms de proprio(à droite) je ne vois aucun mouloud ,mohamed ou mokhtar..

et l'article ci joint te l'attestera encore plus.

les noirs ci dessous accusent les juifs d'être les négriers,je ne lis nulle part les arabes,ni les chinois, ni les hindous, ni personne d'autre!!

http://www.africamaat.com/Les-Juifs-et-l-esclavage-des-Noirs

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Mais Adobi, il le sait très bien, ce qu'il ne te dit pas, c'est qu'il n'aime pas les arabes et c'est pour ca qu'il dit n'importe quoi... Malgré toutes les preuves que tu pourra lui apporter, il ne l'avouera jamais,car son problème c'est les arabes point final.

Mais à un moment, il faut être logique, dépasser ses haines et se baser sur les faits, évitons de falsifier l'histoire...

La liste de ces négriers, c'est la liste complète des negriers, ou c'est une liste ou on a retiré les noms juifs d'une longue liste pour les mettre en évidence ?