Pourquoi est-il si difficile de critiquer les juifs ?

Je me permets de créer ce topic car j'ai vu dans certains topics, que lorsque certains forumeurs faisaient référence à Israel et aux juifs, on brandissait l'accusation d'antisémitisme.

N'y a t-il pas une certaine paranoia chez certains juifs où ceux-ci ne sont-ils pas tout simplement trop susceptibles.

On critique les chrétiens, les musulmans, les témoins de jéhovah...mais quand on cite les juifs, on se fait taxer d'antisémite.

je ne comprends pas ces réactions..après tout,la liberté d'expression, tant qu'on reste dans un cadre de respect de chacun, ne doit pas mener certains à se sentir persécuté non plus!!

je rassure tout le monde, je ne suis pas antisémite mais c'est simplemnt une impression que j'ai eu en sillonant les différents topics.

On a l'impression qu'on veut nous bailloner quand on critique des juifs ou Israel!!

Parce que les juifs sont des rebelles, voilà tout.

Tout dépend de ce que t'appelle "critiquer" ...

lobby sioniste c'est tout.

et puis il y'a ce fameux spectre de la seconde GM

Parce que, il y a une ambiguïté particulière concernant cette religion, qui a choisie le même nom pour son peuple.

On peut critiquer une religion, mais non un peuple, et c'est normal.

Tout dépend de ce que t'appelle "critiquer" ...

j'ai constaté par exemple que lorsque certains prenaient position contre une politique ou autres, ou dénoncé des choses par exemple certains personnes se sentent persécutés et crient à l'antisémitisme.

C'est valable sur le forum mais aussi dans la vie de tous les jours!!

je trouve que les juifs sont beaucoup plus susceptibles que les musulmans par exemple!!

regarde sarko,lorsque siné avait fait les caricatures sur mahomet,il avait dit liberté d'expression et lorsqu'il a fait les caricatures sur la conversion de son fils,il a dit antisémitisme et siné a été viré!!.

C'est tout ceci que je dénonce.

lobby sioniste c'est tout.

et puis il y'a ce fameux spectre de la seconde GM

Hitler ,il a tué beaucoup de roms aussi pendant la seconde guerre mondiale.

Il n'a pas tué que des juifs!

Pourquoi n'a t-on pas eu un peu de compassion alors pour ces roms qu'on a expulsé en disant que c'est un peuple qui a été persécuté dans les passé??

Soyons donc humains avec eux.

je pense aussi qu'il y a un lobby sioniste qui baillone tout!!

le lobby des roms (si il existe) est beaucoup moins puissant voilà tout

ça marche comme ça, j'irais pas jusqu'à dire shoah business pour reprendre l'expression d'un talentueux humoriste mais pas loin...

Cette expression shoah businnes ,elle n'est pas de l'humoriste ,elle est vient d'un écrivain, un ancien communiste.

au temps pour moi, je ne savais pas!

Parce que, il y a une ambiguïté particulière concernant cette religion, qui a choisie le même nom pour son peuple.

On peut critiquer une religion, mais non un peuple, et c'est normal.

Oui, il y a souvent des glissements de définition. Qu'on critique le judaïsme (dogme religieux) et on peut se voir affubler de médire sur une culture, de mépriser un peuple voire de faire carrément du racisme.

Cela dit, des antisémites se cachent aussi derrière la "simple critique du dogme religieux" pour déverser leur haine, de la même façon que la critique de l'islam peut cacher une arabophobie.

"Les juifs" est aussi un terme très généraliste qui dérange, au vu des généralisations qu'a pu nous donner l'Histoire. Modération très compréhensible sauf qu'elle empiète parfois sur le droit de critiquer des groupes, des réseaux, des alliances, notamment à cause de certains instrumentalisateurs.

Les gens de bonne foi et de mauvaise foi deviennent durs à distinguer et on entre dans des débats minés. Pourquoi est-ce des sujets difficiles ? Parce qu'ils sont aussi trollés à mort.

Juifs sionistes et musulmans anti-sionistes se vouent une haine qui dépasse très souvent le cadre idéologique et font acte de propagande contre leur ennemi primal. Car bien sûr, la chose israëlo-palestinienne n'est jamais très loin.

Au milieu de tout ça, l'intervenant lambda qui émet un avis peut passer en procès d'intention (raciste), ou y échapper habilement par la rhétorique tout en étalant de vrais propos outranciers.

Et finalement, on s'éloigne vite du motif de la critique. Critique religieuse ? Critique politique ? Critique humaine ou sociale à l'encontre de gens s'avérant être juifs ? Critique morale ?

Parce que critiquer les juifs, c'est être raciste ^^

Comme de critiquer les arabes, les noirs etc...

C'est critiquer le judaïsme que tu devrais dire pour ne pas l'être.

Tous les juifs ne sont pas à mettre dans le même panier, simplement pour des critères de sang ou de race.

^^

Le problème aussi, c'est que la plupart des gens qui critique les juifs sont racistes.

Mais c'est normal, parce que une grande majorité des juifs sont racistes aussi. (Normal, le judaïsme est raciste par nature. D'ailleurs, c'est lui qui a inventé la notion de race supérieur. Hitler n'a fait que prendre à rebours leur tradition, des millénaires plus tard. )

Ont se fait donc facilement prendre au jeu.

Pour ne pas être raciste en parlant du judaïsme, il faut ne pas y croire, profondément, et refuser une de ses bases : la religion se transmet par filiation "sanguine" (par la descendance), et non par l'esprit.

La notion de paternité spirituelle a été une des innovations du christianisme, avec l'idée que la religion se transmet par cette voie et non par le sang.

Parler du judaïsme sans être raciste est donc un peu skysophrène, puisqu'il faut refuser une de ses bases profondes, tout en le comprenant et en explorant ses profondeurs de fonctionnement. (sinon, on parle connement. et ça a pas vraiment d'intérêt, comme critique)

Je me permets de créer ce topic car j'ai vu dans certains topics, que lorsque certains forumeurs faisaient référence à Israel et aux juifs, on brandissait l'accusation d'antisémitisme.

N'y a t-il pas une certaine paranoia chez certains juifs où ceux-ci ne sont-ils pas tout simplement trop susceptibles.

On critique les chrétiens, les musulmans, les témoins de jéhovah...mais quand on cite les juifs, on se fait taxer d'antisémite.

On ne doit pas vivre sur la même planète, parce que moi depuis quelques temps c'est plutôt le mot "Islamophobe" que j'entends, crois tu que les musulmans sont trop susceptibles?

On ne doit pas vivre sur la même planète, parce que moi depuis quelques temps c'est plutôt le mot "Islamophobe" que j'entends, crois tu que les musulmans sont trop susceptibles?

On peut pas comparer les musulmans et les juifs.

Je t'invite à compter le nombre de topics sur les musulmans.Je me mets à leur place ,à la fin tu peux penser qu'il y a de l'islamophobie.

Et elle existe, je ne sais plus quel forumeur que j'ai corrigé qui reprochait aux musulmans de ne se marier qu'entre eux.

je lui ai répondu que chez les juifs ,les témoins de jéhovah,les hindous,les bouddhistes, et plein d'autres encore c'est pareil.

et c'est pas toujours vrai, on a l'exemple de transporteur je crois ici.

On dénonce tous ceux qui est fait partout fans le monde, y compris ce qui est fait chez nous en france mais j'ai remarqué et je l'ai vu dans je ne sais quel topic encore, quand tu parles des juifs ou israel ,tu es antisémite.

Et au dessus si tu as lu, j'ai donné l'exemple de sarko et siné.

Oui, il y a souvent des glissements de définition. Qu'on critique le judaïsme (dogme religieux) et on peut se voir affubler de médire sur une culture, de mépriser un peuple voire de faire carrément du racisme.

Cela dit, des antisémites se cachent aussi derrière la "simple critique du dogme religieux" pour déverser leur haine, de la même façon que la critique de l'islam peut cacher une arabophobie.

"Les juifs" est aussi un terme très généraliste qui dérange, au vu des généralisations qu'a pu nous donner l'Histoire. Modération très compréhensible sauf qu'elle empiète parfois sur le droit de critiquer des groupes, des réseaux, des alliances, notamment à cause de certains instrumentalisateurs.

Les gens de bonne foi et de mauvaise foi deviennent durs à distinguer et on entre dans des débats minés. Pourquoi est-ce des sujets difficiles ? Parce qu'ils sont aussi trollés à mort.

Juifs sionistes et musulmans anti-sionistes se vouent une haine qui dépasse très souvent le cadre idéologique et font acte de propagande contre leur ennemi primal. Car bien sûr, la chose israëlo-palestinienne n'est jamais très loin.

Au milieu de tout ça, l'intervenant lambda qui émet un avis peut passer en procès d'intention (raciste), ou y échapper habilement par la rhétorique tout en étalant de vrais propos outranciers.

Et finalement, on s'éloigne vite du motif de la critique. Critique religieuse ? Critique politique ? Critique humaine ou sociale à l'encontre de gens s'avérant être juifs ? Critique morale ?

C'est compliqué d'être contre le sionisme, car l'état d'Israël, joue beaucoup de cette ambiguïté.

Cela ne vient pas de nul part tout de même.

C'est un état qui a été créé, car après les pogroms russes et la Shoah, ce peuple sans terre a considéré qu'il lui en fallait une puissante, pour se protéger des xénophobes.

Cependant, il a couplé sa filiation avérée à une terre originelle, avec sa religion.

Le "droit au retour" des Ashkénazes , en est la plus flagrante preuve.

C'est comme si la France octroyée un droit particulier aux burgondes..

Séparation culturelle antédiluvienne, il y a eu.

Critiquer le judaïsme, c'est aussi critiquer Israël et le sionisme, puisque ce dernier se base en grande partie sur des textes religieux.

Le pseudo retour de personnes n'ayant aucune filiation avec leur terre, ne se basant que sur le judaïsme et l'idée de terre promise.

L'ambiguïté vient de là, du moins, je pense.

Le peuple Juif, ne peut demander à ceux qui sont en dehors de cette contorsion sémantique, d'avaliser ce choix.

On peut pas comparer les musulmans et les juifs.

Je t'invite à compter le nombre de topics sur les musulmans.Je me mets à leur place ,à la fin tu peux penser qu'il y a de l'islamophobie.

Et elle existe, je ne sais plus quel forumeur que j'ai corrigé qui reprochait aux musulmans de ne se marier qu'entre eux.

je lui ai répondu que chez les juifs ,les témoins de jéhovah,les hindous,les bouddhistes, et plein d'autres encore c'est pareil.

et c'est pas toujours vrai, on a l'exemple de transporteur je crois ici.

On dénonce tous ceux qui est fait partout fans le monde, y compris ce qui est fait chez nous en france mais j'ai remarqué et je l'ai vu dans je ne sais quel topic encore, quand tu parles des juifs ou israel ,tu es antisémite.

Et au dessus si tu as lu, j'ai donné l'exemple de sarko et siné.

Bsr Adobi, ton interrogation est légitime est fondée, tu as entièrement raison mais chuuut...

La raison principale c'est que les juifs sionistes sont des peureux, ils ont peur pour Israel, tellement peur qu'ils en deviennent haineux et violents. Ils vouent un véritable culte à la shoa, d'ailleurs on bouffe ça à longueur d'année (films, programmes scolaires, médias, reportages, etc...)

Ce sont des manipulateurs, ils veulent avoir le contrôle des médias et du pouvoir afin de manipuler l'opinion publique à leur cause même si pour celà, il faut remettre en cause la liberté d'expression...

Je te rappelle que les médias sont à 90 voir 100% juifs et pro-sionistes.

Ainsi, il est facile pour eux de manipuler l'opinion publique à leur cause malgrès le faite qu'il est indiscutable que ce sont eux le peuple barbare agresseur tueur d'enfants et de femmes, colonialistes, tortionaires, avec aussi des emprisonnement arbitraire et des violations de très nombreuses résolutions de l'ONU et j'en passe et des meilleur.

Ce que montre les médias c'est uniquement ce qu'ils veulent bien montrer mais la réalité est monstreuse, et là tout le monde s'en prendrait à eux et ça ils ne le veulent pas.

Ils ont trop peur de perdre Israel, il veulent s'étendre encore et encore, coloniser l'ensemble de la palestine par la force et tampi pour les palestiniens...

Il suffit de voir dans les chaines arabes (non contrôlées par les sionistes, les images font froid dans le dos et sont sans commune mesure avec ce qui est diffusé par les médias occidentaux, quand ils veulent bien en parler biensûr...)

Bref, il serait tant de se réveiller car la france n'appartient pas aux français mais aux juifs sionistes

Bsr Adobi, ton interrogation est légitime est fondée, tu as entièrement raison mais chuuut...

La raison principale c'est que les juifs sionistes sont des peureux, ils ont peur pour Israel, tellement peur qu'ils en deviennent haineux et violents. Ils vouent un véritable culte à la shoa, d'ailleurs on bouffe ça à longueur d'année (films, programmes scolaires, médias, reportages, etc...)

Ce sont des manipulateurs, ils veulent avoir le contrôle des médias et du pouvoir afin de manipuler l'opinion publique à leur cause même si pour celà, il faut remettre en cause la liberté d'expression...

Je te rappelle que les médias sont à 90 voir 100% juifs et pro-sionistes.

Ainsi, il est facile pour eux de manipuler l'opinion publique à leur cause malgrès le faite qu'il est indiscutable que ce sont eux le peuple barbare agresseur tueur d'enfants et de femmes, colonialistes, tortionaires, avec aussi des emprisonnement arbitraire et des violations de très nombreuses résolutions de l'ONU et j'en passe et des meilleurs.

Ce que montre les médias c'est uniquement ce qu'ils veulent bien montrer mais la réalité est monstreuse, et là tout le monde s'en prendrait à eux et ça ils ne le veulent pas.

Ils ont trop peur de perdre Israel, il veulent s'étendre encore et encore, coloniser l'ensemble de la palestine par la force et tampi pour les palestiniens...

Il suffit de voir dans les chaines arabes (non contrôlées par les sionistes, les images font froid dans le dos et sont sans commune mesure avec ce qui est diffusé par les médias occidentaux, quand ils veulent bien en parler biensûr...)

Bref, il serait tant de se réveiller car la france n'appartient pas aux français mais aux juifs sionistes

Ils vouent un véritable culte à la shoa, d'ailleurs on bouffe ça à longueur d'année (films, programmes scolaires, médias, reportages, etc...)

Ce sont des manipulateurs, ils veulent avoir le contrôle des médias et du pouvoir afin de manipuler l'opinion publique à leur cause même si pour celà, il faut remettre en cause la liberté d'expression...

Non, on bouffe pas cette progagande du fait des juifs. On bouffe cette propagande du fait du traumatisme de la seconde guerre mondiale. Et de la volonté d'en finir avec les guerres, et le nazisme (et au passage, le racisme)

Je te rappelle juste que pas mal de ceux qui l'ont vécu, où dont les parents l'ont vécu, sont encore bien vivant, et fréquenté les nazis en direct live !

Pas besoin de parler de manipulateur et de contrôle des médias et du pouvoir.

Faut quand même pas abuser.

Y a un moment où la théorie du complot faut arriver à s'en sortir un peu. Sinon, on dit plus que des conneries profonde.

J'ai d'ailleurs entendu pas mal de juif qui était tout autant exaspéré par cette propagande, et qui aimerai qu'on parle d'eux un peu pour autre chose que pour les camps de concentration et d'Hitler. Qui ne parle en fait en rien du judaïsme. (ça aurait très bien pu être les petits aux yeux vert...)

Hitler n'a pas tué que des juifs je le rappelle encore 1 fois.

Il a tué des communsites,des tziganes, des homos...et cela on en parle jamais!!

je suis d'accord qu'il y a une propagande sioniste en France qui fait que tu ne peux pas critiquer qui tu veux.

Le contrôle des médias joue beaucoup là dedans.

C'est pas une théorie du complot, c'est réel.

je reprendrais une nouvelle fois cet exemple de sarko ,avec le dessinateur siné:Il qualifie de liberté d'expression ses carciatures sur mahomet et d'antisémistisme ses caricatures sur la conversin de son fils au judaisme.

y a bien ici une volonté de faire comprdendre à touscexu et celles qui voudraient s'en prendre aux juifs,subirait le même sort.

Je vous remontre la vidéo sur cette question qui avait été posé à coluche (dans le jeu de la vérité)car même les humoristes n'osaient pas faire d'humour sur les juifs et coluche avait répondu qu'ils étaient intouchables(et là la foule applaudit dans la salle) et que seuls des juifs pouvaient faire de l'humour sur eux.

Toute autre personne qui tenterait serait,en fait, taxé d'antisémite.

Et j'ai remarqué une chose, je connais plusieurs personnes qui n'osent pas dire qu'elles sont juives dans mon entourage, je ne comprends pas pourquoi.

J'ai même un collègue qui avait demandé un congé exceptionnel pour roch hachana et qui ne voulait pas que les autres sachent qu'il est juif.

Pourquoi cette paranoia??

vidéo de coluche

http://www.hellocoton.fr/video/coluche-les...mour-juif-32143

On peut pas comparer les musulmans et les juifs.

Je t'invite à compter le nombre de topics sur les musulmans.Je me mets à leur place ,à la fin tu peux penser qu'il y a de l'islamophobie.

Et elle existe, je ne sais plus quel forumeur que j'ai corrigé qui reprochait aux musulmans de ne se marier qu'entre eux.

je lui ai répondu que chez les juifs ,les témoins de jéhovah,les hindous,les bouddhistes, et plein d'autres encore c'est pareil.

et c'est pas toujours vrai, on a l'exemple de transporteur je crois ici.

On dénonce tous ceux qui est fait partout fans le monde, y compris ce qui est fait chez nous en france mais j'ai remarqué et je l'ai vu dans je ne sais quel topic encore, quand tu parles des juifs ou israel ,tu es antisémite.

Et au dessus si tu as lu, j'ai donné l'exemple de sarko et siné.

Faux pour ce marier Transporteur a était "obligé" de se convertir