Retraites: «La France doit regarder la réalité en face»

oui, j'entends bien

mais tu sais ce qu'elle va te répondre l'entreprise?

- Monsieur l'Etat, vous avez touché de ma part plus d'impôts et taxes en tous genres que vous ne m'avez accordé de subventions...et d'une! et il faudra me prouver que l'argent des aides que j'ai touché vient bien des fonds de l'état, et non d'aides européennes...et de deux! et quand vous m'avez accordé une aide, Monsieur l'Etat, il n'était écrit nulle part que je doive la rendre si la survie de mon entreprise m'oblige à délocaliser, et de trois!

et je peux encore t'en trouver d'autres, des arguments foireux comme ça, t'inquiète pas, c'est pas l'imagination qui leur manque!

ce que j'essaie de te dire, ce n'est pas que ton idée de départ est mauvaise, mais qu'elle n'est pas si facile à appliquer

Le tout est de le spécifier aux entreprises chaques fois qu'une aide lui est accordé,aprés tout c'est donnant donnant,il n'est jamais trop tard pour bien faire.

Je peu aussi te trouver des contres arguments,Madame l'entreprise vous avez bénéficié des infrastructures du lieu ou vous produisez,vous avez été exonnéré de charges sur les salaires afin d'embaucher,vous avez reçues des aides pour vous agrandir,pensez vous réellement que sans ces aides votre entreprises serait aussie florisante ?.

Non a un moment il faut étre ferme et mettre des limites et bien accadrer tout ça.

nous sommes tous d'accord depuis des années. le déficit doit s'inverser. Pour les remèdes, le seul que les français tolèrent, est celui qui ne les concerne pas. En tête du palmarès des faux jetons, nos hommes politiques qui jouent des cumuls et des avantages. La valeur de l'exemple qu'ils prônent tous, fait piteuse figure dans ce cas. 41 ans de travail ok pour une retraite pleine. ( à condition d'aménagement pour les femmes, les chômeurs, les situations insupportables de pénibilité) Je ne comprends pas pourquoi un départ plus tôt avec une retraite partielle n'est pas proposé. Ni pourquoi il n'y a aucun accord pour les gens qui ont travaillé partiellement dans le privé et le public.. Comme d'habitude, en France, on estime que les français sont jugés trop bêtes pour répondre à un référendum dans lequel il était possible que les députés proposent des solutions réalistes et différentes. Sans uniquement essayer de séduire leur électorat, mais en essayant de nous sortir de l'ornière. Ces temps-ci le Pays des droits de l'homme, (les chinois disent "le pays des lois") se montre plutôt sous le jour du 2 poids , 2 mesures. Les gens avec du pouvoir (de tous genres : politique, financier,etc..),et ceux qui n'en ont pas. Pauvres imbéciles, tout juste bons à se faire tondre par ceux là même qu'ils ont élus...pour peu qu'ils soient allés voter.. Bref, rien de bien nouveau sous le soleil...

Tu as l'air bien amère et résignée !

Regarde nous, sur le forum, on est fringants et prêts à en découdre !

C'est le problème et la différence entre les aides et l'assistanat. Si tu les supprime, tout le monde crève.

Ca vaut aussi bien pour les entreprises que pour les gens.

Et alors, tu proposes quoi ?

Le tout est de le spécifier aux entreprises chaques fois qu'une aide lui est accordé,aprés tout c'est donnant donnant,il n'est jamais trop tard pour bien faire.

Je peu aussi te trouver des contres arguments,Madame l'entreprise vous avez bénéficié des infrastructures du lieu ou vous produisez,vous avez été exonnéré de charges sur les salaires afin d'embaucher,vous avez reçues des aides pour vous agrandir,pensez vous réellement que sans ces aides votre entreprises serait aussie florisante ?.

Non a un moment il faut étre ferme et mettre des limites et bien accadrer tout ça.

moi, je voudrais bien te faire plaisir et te dire que c'est l'idée qui arrangera tout

mais c'est vouloir ignorer le but essentiel d'une entreprise: faire du blé!

et c'est vouloir ignorer une seconde chose: c'est que si tu mets des conditions draconnienes à l'obtention des aides, tu perdras toutes tes entreprises, parce que non seulement elles ne te les demanderont pas, mais elles iront direct s'installer là où on leur fera des propositions plus interessantes

crois-moi, si la mesure que tu préconises n'était pas à double tranchant, y'a longtemps que ça serait fait!

et je vais même te rajouter ceci: si nous avons encore des entreprises, c'est justement parce que nous leur offrons des aides sans contre-partie de remboursement eventuel

moi, je voudrais bien te faire plaisir et te dire que c'est l'idée qui arrangera tout

mais c'est vouloir ignorer le but essentiel d'une entreprise: faire du blé!

et c'est vouloir ignorer une seconde chose: c'est que si tu mets des conditions draconnienes à l'obtention des aides, tu perdras toutes tes entreprises, parce que non seulement elles ne te les demanderont pas, mais elles iront direct s'installer là où on leur fera des propositions plus interessantes

C'est malheureusement vrai, et je ne crois pas qu'il y ait de solution.

Tout simplement par ce qu'il n'y à aucun accord ne serait ce qu'au niveau de l'Europe pour lutter contre, alors au niveau mondial n'en parlons même pas.

Merci.

Attends, Alcina, si y'a pas de solution, autant crever tout de suite !

(s'cuse, je viens d'un topic où on parle de la mort et de Dieu...)

mdr

si des solutions, il y en a sûrement, mais l'outil de travail, à savoir les entreprises, doivent être sûres de ne pas avoir à regretter un jour de s'installer chez nous, sinon, on est morts!

1. En quoi l'avis de gens qui ne savent pas de quoi ils causent doit-il nous préoccuper ?

2. Les critiques sont faciles, surtout de la part des jaloux

3. Travailler plus est un progrès ?!

4. Regardez les offres d'emploi de Polemploi et trouvez-moi un salaire digne qui donne envie de travailler plus ?

5. Le problème n'est pas l'âge de la retraite

6. Le problème n'est pas si on veut travailler ou pas

7. Le problème, c'est le foutage de gueule permanent qui consiste à nous dépouiller encore et encore du peu qu'il nous reste tout en nous faisant croire que tout le monde y gagnera, qu'on ne peut pas l'éviter et que c'est pour notre bien.

8. Les anglosaxons sont jaloux et amers : comme ils ne peuvent pas faire grève, alors ils critiquent

9. On connait l'ignardise des journalistes...

10. Vive la France... enfin ce qu'il en reste !

1. En quoi l'avis de gens qui ne savent pas de quoi ils causent doit-il nous préoccuper ?

2. Les critiques sont faciles, surtout de la part des jaloux

3. Travailler plus est un progrès ?!

4. Regardez les offres d'emploi de Polemploi et trouvez-moi un salaire digne qui donne envie de travailler plus ?

5. Le problème n'est pas l'âge de la retraite

6. Le problème n'est pas si on veut travailler ou pas

7. Le problème, c'est le foutage de gueule permanent qui consiste à nous dépouiller encore et encore du peu qu'il nous reste tout en nous faisant croire que tout le monde y gagnera, qu'on ne peut pas l'éviter et que c'est pour notre bien.

8. Les anglosaxons sont jaloux et amers : comme ils ne peuvent pas faire grève, alors ils critiquent

9. On connait l'ignardise des journalistes...

10. Vive la France... enfin ce qu'il en reste !

Franchement, travailler jusqu'à 62 ans avec des semaines de 35 heures c'est vraiment pas la mort, moi je bosse en moyenne 55 heures semaines et temps que le salaire va avec je me plein pas.

Ils veulent quoi 25 heures semaines et la retraite à 45 ans

1. En quoi l'avis de gens qui ne savent pas de quoi ils causent doit-il nous préoccuper ?

2. Les critiques sont faciles, surtout de la part des jaloux

3. Travailler plus est un progrès ?!

4. Regardez les offres d'emploi de Polemploi et trouvez-moi un salaire digne qui donne envie de travailler plus ?

5. Le problème n'est pas l'âge de la retraite

6. Le problème n'est pas si on veut travailler ou pas

7. Le problème, c'est le foutage de gueule permanent qui consiste à nous dépouiller encore et encore du peu qu'il nous reste tout en nous faisant croire que tout le monde y gagnera, qu'on ne peut pas l'éviter et que c'est pour notre bien.

8. Les anglosaxons sont jaloux et amers : comme ils ne peuvent pas faire grève, alors ils critiquent

9. On connait l'ignardise des journalistes...

10. Vive la France... enfin ce qu'il en reste !

et à part les jérémiades, t'as autre chose à proposer?

Attends, Alcina, si y'a pas de solution, autant crever tout de suite !

(s'cuse, je viens d'un topic où on parle de la mort et de Dieu...)

Veux pas mourir moi, j'suis encore jeune enfin encore un peu.

Non je vois pas de solution avec le système actuel, tel qu'il est aujourd'hui mondialement, si tu imposes trop de restrictions aux société étrangères pour qu'elles s'implantent en France, les pays voisins et éloignés aussi, eux vont tout de suite sauter sur l'occasion pour dire à ces mêmes entreprises " venez chez nous, on ne vous imposera rien de tout ça" et il n'y à même pas besoin d'être devin pour savoir ce qu'elles décideront.

D'ailleurs c'est déjà ce qui est fait aux niveaux des aides attribuées à ces entreprises, c'est la surenchères des pays, celui qui offrira les meilleures conditions se verra attribuer l'implantation d'une nouvelle usine étrangère chez lui.

Pourquoi? Par ce que la bas comme ici ils sont confrontés au même problèmes, le chômage, et que ce que veulent leurs citoyens tout comme ici c'est du travail et maintenant. Et que si ils n'obtiennent pas de résultat aux prochaines élections ils sautent.

Alors tant que l'offre (taux de chômage) sera supérieur à la demande (offre d'emploi) le problème sera là, les sociétés étrangères chercheront à en tirer le plus de bénéfice possible pour s'implanter dans un pays, que ce soit en France ou ailleurs et au vu de la crise (nombre de chomeurs) les pays n'ont pas les moyens actuellement de faire la fine bouche ni de poser trop de conditions aux sociétés qui voudraient s'implanter dans leur pays .

C'est moche, c'est pas humain, mais malheureusement c'est la réalité actuelle.

Ce n'est que mon opinion bien sur.

Merci.

Veux pas mourir moi, j'suis encore jeune enfin encore un peu.

Non je vois pas de solution avec le système actuel, tel qu'il est aujourd'hui mondialement, si tu imposes trop de restrictions aux société étrangères pour qu'elles s'implantent en France, les pays voisins et éloignés aussi, eux vont tout de suite sauter sur l'occasion pour dire à ces mêmes entreprises " venez chez nous, on ne vous imposera rien de tout ça" et il n'y à même pas besoin d'être devin pour savoir ce qu'elles décideront.

D'ailleurs c'est déjà ce qui est fait aux niveaux des aides attribuées à ces entreprises, c'est la surenchères des pays, celui qui offrira les meilleures conditions se verra attribuer l'implantation d'une nouvelle usine étrangère chez lui.

Pourquoi? Par ce que la bas comme ici ils sont confrontés au même problèmes, le chômage, et que ce que veulent leurs citoyens tout comme ici c'est du travail et maintenant. Et que si ils n'obtiennent pas de résultat aux prochaines élections ils sautent.

Alors tant que l'offre (taux de chômage) sera supérieur à la demande (offre d'emploi) le problème sera là, les sociétés étrangères chercheront à en tirer le plus de bénéfice possible pour s'implanter dans un pays, que ce soit en France ou ailleurs et au vu de la crise (nombre de chomeurs) les pays n'ont pas les moyens actuellement de faire la fine bouche ni de poser trop de conditions aux sociétés qui voudraient s'implanter dans leur pays .

C'est moche, c'est pas humain, mais malheureusement c'est la réalité actuelle.

Ce n'est que mon opinion bien sur.

Merci.

c'est ça!

Retraites: «La France doit regarder la réalité en face»

La presse internationale juge sévèrement la grève de mardi...

La grève, c'est so French. C'est en résumé le regard mi-amusé, mi-incompréhensif porté par les journaux étrangers et leurs lecteurs sur le mouvement social de mardi. «La France est en pleine dénégation. Elle doit regarder la réalité en face», attaque le conserveur Wall Street Journal. «La réforme est vitale pour faire face à la détérioration des finances publiques et rester compétitif face au système allemand», estime le WSJ.

«Syndicats du passé»

«Work longer, moi?», ironise en français dans le texte le correspondant de la chaîne britannique Sky. Pour Alex Rossi, «même si l'âge passait à 62 ans, les Français bénéficieraient toujours de conditions de travail parmi les plus avantageuses d'Europe, notamment avec les 35 heures». Il rappelle que l'âge de la retraite est «récemment passé à 67 ans» en Allemagne.

Ce «refus de travailler davantage est ridicule. C'est un sport national, même leurs footballeurs font grève», raille un lecteur du New York Times. Même refrain du côté du journal de l'université d'Harvard. «J'ai voyagé en France et notre TGV a été bloqué par des grévistes», raconte l'étudiant journaliste, qui conclut: «Qu'un train du futur soit coincé par des syndicats du passé, voilà le paradoxe qui résume la France.»

«Vive la France»

Les discussions sont globalement les mêmes dans toute la presse américaine. «Comment les Français peuvent-ils refuser de travailler deux ans de plus alors que la durée de vie s'allonge et que l'économie mondiale vacille», demande un lecteur du New York Daily News. «Retraite à 60 ans, cinq semaines de congés payés par an, 35 heures par semaine... Les salariés Français sont gâtés et doivent arrêter de pleurnicher et travailler», poursuit un autre.

Affirmations "gratuites". Que la vie s'allonge, c'est peut-être vrai en France mais certainement pas dans le monde notemment aux USA où elle stagne depuis quelques années. En France, cela est peut-être dû au fait qu'il y a une (encore) bonne protection sociale.

Et l'économie, alors là, dans le style sophisme (et je suis gentil) on titille le record du monde. Cette "crise" assénée à tout bout de champ par nos médias soit-disant libres mais inféodés à la Pensée Unique, n'existe pas. Elle est artificielle cette crise, décidée par des capitalistes pour contraindre les salaires, diminuer la pression sociale sur leurs gains et s'en mettre plein les fouilles tout en traitant les salarié gagnant une goutte de pipette en plus que le voisin de nantis. Cette crise est la résultante des think tanks des années 70. Elle a bon dos la crise et l'économie qui vacille. En 2008, elle n'a pas fait vaciller grand monde à part dans les éditoriaux des médias. Ils en ont profité pour supprimer encore et encore des droits sociaux pour "faire des économie".

Ras le fion de leur propos à ces fachos de libéraux. Qui sont les nantis ?

Il faut lire The Economist pour trouver une analyse un peu plus fine. L'hedbo explique que «le mécontentement est plus large que le simple problème des retraites, entre des scandales touchant le gouvernement et un durcissement de la politique» du chef de l'Etat. Et de se demander si «tough Sarko» («Sarko le dur») gagnera son bras de fer contre les syndicats.

Ce qui est faux car j'ai défilé pour la défense de la retraite par répartition, partir à 60 ans avec 37,5 années de cotisation, point barre.

Je n'ai pas vu d'autres slogans. Alors l'analyse des amers-loques de "Ze Economist" est encore là pour noyer le poisson et faire accroire que les français, malgré tout ne sont pas hostile à la réforme.

Mais bien sûr que si, mon toto, on a défilé contre ça et on v a recommencer !!!!

Rien que pour emmerder les américains, c'est déjà une bonne raison

Mais tout le monde ne critique le mouvement social. «Les Français défendent leur qualité de vie, leur sécurité sociale, leurs retraites. Nous avons abandonné tout ça il y a bien longtemps et préféré plier devant Wall Street», regrette un New Yorkais dans le Times. Il conclut: «Vive la France!»

Via 20minutes.fr

Exactement....

Affirmations "gratuites". Que la vie s'allonge, c'est peut-être vrai en France mais certainement pas dans le monde notemment aux USA où elle stagne depuis quelques années. En France, cela est peut-être dû au fait qu'il y a une (encore) bonne protection sociale.

Et l'économie, alors là, dans le style sophisme (et je suis gentil) on titille le record du monde. Cette "crise" assénée à tout bout de champ par nos médias soit-disant libres mais inféodés à la Pensée Unique, n'existe pas. Elle est artificielle cette crise, décidée par des capitalistes pour contraindre les salaires, diminuer la pression sociale sur leurs gains et s'en mettre plein les fouilles tout en traitant les salarié gagnant une goutte de pipette en plus que le voisin de nantis. Cette crise est la résultante des think tanks des années 70. Elle a bon dos la crise et l'économie qui vacille. En 2008, elle n'a pas fait vaciller grand monde à part dans les éditoriaux des médias. Ils en ont profité pour supprimer encore et encore des droits sociaux pour "faire des économie".

Ras le fion de leur propos à ces fachos de libéraux. Qui sont les nantis ?

Ce qui est faux car j'ai défilé pour la défense de la retraite par répartition, partir à 60 ans avec 37,5 années de cotisation, point barre.

Je n'ai pas vu d'autres slogans. Alors l'analyse des amers-loques de "Ze Economist" est encore là pour noyer le poisson et faire accroire que les français, malgré tout ne sont pas hostile à la réforme.

Mais bien sûr que si, mon toto, on a défilé contre ça et on v a recommencer !!!!

Rien que pour emmerder les américains, c'est déjà une bonne raison

Exactement....

Et voilà pour les ricains !

Et vive 12ansdage !

Tu vois Alcina, la solution elle est là !

Sérieux ça revigore après des échanges sur les trimestres et sur la république !

moi, je voudrais bien te faire plaisir et te dire que c'est l'idée qui arrangera tout

mais c'est vouloir ignorer le but essentiel d'une entreprise: faire du blé!

et c'est vouloir ignorer une seconde chose: c'est que si tu mets des conditions draconnienes à l'obtention des aides, tu perdras toutes tes entreprises, parce que non seulement elles ne te les demanderont pas, mais elles iront direct s'installer là où on leur fera des propositions plus interessantes

crois-moi, si la mesure que tu préconises n'était pas à double tranchant, y'a longtemps que ça serait fait!

et je vais même te rajouter ceci: si nous avons encore des entreprises, c'est justement parce que nous leur offrons des aides sans contre-partie de remboursement eventuel

Je ne partage pas ton avis,les entreprises savent que nous somme l'une desmain d'eouvre la plus productive et les infrastructure les mieux adaptées.Comparaison du niveau de PIB par heure travaillée au sein des pays du G7 (source Office for National Statistics, 2005 - base 100 pour le Royaume-Uni )

Et voilà pour les ricains !

Et vive 12ansdage !

Tu vois Alcina, la solution elle est là !

Sérieux ça revigore après des échanges sur les trimestres et sur la république !

j'ai lu et j'ai vu qu'il veut que l'on revienne on 37, 5 d'années de cotisations et que c'est la raison pour lequel il à fait et va faire grève pour défendre ses idées et il à bien raison de défendre ses idées.

Mais de solution, ou j'ai mal lu ou j'ai pas compris ce qui est fort possible, je n'en ais pas vu.

A part peut être que "rien que pour emmerder les ricains ça serait déjà une raison pour aller manifester" mais ça n'est toujours pas une solution pour le problème des retraites.

Après bien sur ce n'est que mon point de vue et rien d'autre.

Merci.

Le problème des retraites????

Un problème de fric????

Toutes les richesses, les fortunes, les bénefs du CAC40 etc

ont pour seule origine le travail des salariés.....

il y aurait, dans un société juste, largement de quoi prélever ou taxer pour financer un régime de retraites juste et équitable....

mais allez demander aux copains de sarko, aux gens du fouquet's de renoncer à une part de leur fortune!

soyez sans crainte vous êtes taillables et corvéables à merci, vous voir crever dans la misère ne les émeut pas....

et je suis toujours surpris de voir ceux qui subissent soutenir ceux qui les exploitent jusqu'au trognon!

alors travaillez jusqu'à 80 ans, vivez chichement et soyez heureux dans votre misère en pensant à tous ceux qui se gobergent et se remplissent les poches en rigolant....

de constater que le bon peuple marche puisqu'on lui a dit qu'il n'y avait pas d'autre solution!

Ouf je ne suis pas seul, ça fait plaisir!

Bonsoir,

Le problème des retraites????

Un problème de fric????

Toutes les richesses, les fortunes, les bénefs du CAC40 etc

ont pour seule origine le travail des salariés.....

il y aurait, dans un société juste, largement de quoi prélever ou taxer pour financer un régime de retraites juste et équitable....

mais allez demander aux copains de sarko, aux gens du fouquet's de renoncer à une part de leur fortune!

soyez sans crainte vous êtes taillables et corvéables à merci, vous voir crever dans la misère ne les émeut pas....

et je suis toujours surpris de voir ceux qui subissent soutenir ceux qui les exploitent jusqu'au trognon!

alors travaillez jusqu'à 80 ans, vivez chichement et soyez heureux dans votre misère en pensant à tous ceux qui se gobergent et se remplissent les poches en rigolant....

de constater que le bon peuple marche puisqu'on lui a dit qu'il n'y avait pas d'autre solution!

Tout le problème est là : croire au système !

Il ne manque plus qu'un Néo pour nous sauver !

Bonne soirée.

Pas la mort?! bien sur si t'as le cul posé sur un confortable fauteuil dans un beau bureau jusqu'à tes 65 ans mais pense pas qu'à ta gueule mais aussi à celles des ouvriers du BTP, de la voierie et des services de sécurité, etc...

On à pas tous la chance de gagner plus que le SMIC et les 65 voir même les 62 ont est vraiment très loin d'y arriver entier

Le problême c'est que beaucoup manifeste uniquement pour leur gueule ... LOL

Faut arrêter de faire genre je manifeste pour les autres !!!

La vérité pour 95% des manifestants c'est : je manifeste UNIQUEMENT pour mon interet personnel !

SVP arrêter de faire genre c'est pour nous tous !!! Je suis social etc ... Mdr ... Vous faites ca uniquement pour vous !!! Maintenant ok je comprend mais stop de se cacher derriere le social !

Si les gens étaient si social que cela ils manifesteraient pour les autres ( pays du tiers monde etc ...)