Retraites: «La France doit regarder la réalité en face»

Tout en continuant de considérer qu'on est en démocratie évidement...

Evidemment.

Mais regardons la réalité en face : je me demande si ce type ne va pas se mettre lui-même gravement hors-la-loi avant la fin de son mandat...

Alors, que va-t-il arriver ?

Qu'est-ce-que çà a à voir avec les retraites ?

La loi sur les retraites est adoptée par le gouvernement malgré les protestations !

D'où une discussion sur le pouvoir du peuple face aux dirigeants !

Vote blanc = valeur 0

40% ou 60% de 0, ça change quoi ?

Voter pour voter cela ne sert à rien !

Il n'y a aucune remise en cause avec un vote blanc puisque sa valeur est nulle !!!

C'est pourquoi un abstentionniste, qui ne se déplace pas pour rien, n'est pas un fénéant mais, une personne cohérente !

Ben non................ .Si tu n'arrive pas a faire la différence c'est bien domage pour notre démocratie.

Je pense aussi, qu'il y'a une différence, entre 60% de la population qui reste chez elle, ou 60% de la population qui fait l'effort d'aller mettre son bulletin dans l'urne, sans choisir de politique ... j'adorerais voir un résultat majoritairement blanc un jour, et voir la tronche de tous les politiques invités sur le plateau télé de la une ... l'abstention peut s'expliquer par tout un tas de trucs (flemme d'aller voter, sentiment de non-représentation, etc) , alors que le vote blanc, c'est symboliquement le fait d'aller montrer aux politiques qu'on n'en considère aucun comme capable. Elle est là, la différence, selon moi.

Mais, c'est vrai, tout ça n'a aucun rapport avec les retraites (mais tant mieux, le débat sur les retraites me gonfle au plus haut point entre hypocrisie, et stigmatisation des mêmes catégories d'individus)

Merci.

Vote blanc = valeur 0

40% ou 60% de 0, ça change quoi ?

Voter pour voter cela ne sert à rien !

Il n'y a aucune remise en cause avec un vote blanc puisque sa valeur est nulle !!!

C'est pourquoi un abstentionniste, qui ne se déplace pas pour rien, n'est pas un fénéant mais, une personne cohérente !

suis pas de ton avis, Axel, mais on en rediscutera à l'occase, puisque ce n'est pas le sujet

40% ou 60% de 0, ça change quoi ?

Ben non................ .Si tu n'arrive pas a faire la différence c'est bien domage pour notre démocratie.

0 + 0 vous savez combien ça fait ?

suis pas de ton avis, Axel, mais on en rediscutera à l'occase, puisque ce n'est pas le sujet

Je relance le sujet allé Hop....

Les solutions envisagées pour les retraites seraient que les entreprises créent un environnement plus favorable à l'emploi des salariés plus âgés, avec des retraites progressives ou du travail à temps partiel.

Autre possibilité, le déplafonnement des cotisations sociales, qui permettrait de faire gagner 1% du PIB, sur les 5% nécessaires. En effet, actuellement, les travailleurs qui gagnent plus de 5 fois le salaire minimum ne paient pas plus de cotisations.

On pourais aussi mettre en place une nouvelle cotisation qui toucherait les petites entreprises à forte valeur ajoutée.

0 + 0 vous savez combien ça fait ?

Bougé son cul et étre intéréssé par la vie politqiue et allé a la péche tu connais la différence ????.

Je relance le sujet allé Hop....

Les solutions envisagées pour les retraites seraient que les entreprises créent un environnement plus favorable à l'emploi des salariés plus âgés, avec des retraites progressives ou du travail à temps partiel.

Autre possibilité, le déplafonnement des cotisations sociales, qui permettrait de faire gagner 1% du PIB, sur les 5% nécessaires. En effet, actuellement, les travailleurs qui gagnent plus de 5 fois le salaire minimum ne paient pas plus de cotisations.

On pourais aussi mettre en place une nouvelle cotisation qui toucherait les petites entreprises à forte valeur ajoutée.

Les solutions il y en pas : la loi est passée !

Faut vraiment être désespéré ou n'avoir rien d'autre à foutre pour descendre dans la rue le 23 septembre, pour les retraites alors que la loi est votée ça y est, c'est trop tard !

Là vous êtes en train de regarder vers le passé !

Descendez pour défendre la cause suivante !

Et des urgences il y en a !

Qu'elle énergie dépensée pour rien !

Bougé son cul et étre intéréssé par la vie politqiue et allé a la péche tu connais la différence ????.

Justement, des gens intéressés par la vie politique et qui bougent leurs fesses et qui ne vont pas voter, il y en a beaucoup !

Mais il semble que ce sont là des pratiques qui vous échappent complètement !

Et elles ne sont pas forcément illégales !

Tant que vous avez le mépris des abstentionnistes, et tant que vous vous obstinez à croire qu'une alternative n'existe pas, vous vous aveuglez !

Contrairement à vous, je ne suis pas contre que des gens votent puisque je suis pour la liberté de choisir !

C'est vous dans votre obstination, votre vision inflexible de votre réalité qui êtes un danger pour la démocratie !

Les solutions il y en pas : la loi est passée !

Faut vraiment être désespéré ou n'avoir rien d'autre à foutre pour descendre dans la rue le 23 septembre, pour les retraites alors que la loi est votée ça y est, c'est trop tard !

Là vous êtes en train de regarder vers le passé !

Descendez pour défendre la cause suivante !

Et des urgences il y en a !

Qu'elle énergie dépensée pour rien !

Tu est dans la même démarche que "bha voter ne serta rien donc je bouge pas" d'une part la loi n'est pas passé au Sénat, ensuite de nombreux aménagements peuvent étre encore fait (notament sur la pénibilité),ce bouger pour son avenir n'est pas pour moi de l'energie dépensée pour rien c'est justement sur ton raisonement que compte le gouvernement pour démobiliser au maximum.

Mais ne t'inquiette pas c'est comme toujours il y en a qui vont toujours ce bouger le cul pour ceux qui resteront chez eux.

Justement, des gens intéressés par la vie politique et qui bougent leurs fesses et qui ne vont pas voter, il y en a beaucoup !

Mais il semble que ce sont là des pratiques qui vous échappent complètement !

Et elles ne sont pas forcément illégales !

Tant que vous avez le mépris des abstentionnistes, et tant que vous vous obstinez à croire qu'une alternative n'existe pas, vous vous aveuglez !

Contrairement à vous, je ne suis pas contre que des gens votent puisque je suis pour la liberté de choisir !

C'est vous dans votre obstination, votre vision inflexible de votre réalité qui êtes un danger pour la démocratie !

Depuis le temps qu'il existent des records d'abstention,je ne vois qu'elle alternative celà a apporté ????? si ce n'est l'élection de personnes illégitime.

Esseyons le vote blanc massif pour juger de la différence.

La démocratie est en danger a cause de personne qui ne ce bouge pas pour la faire vivre,si personne ne vote a quoi bon organiser un vote,revenons a la monarchie.

Tu est dans la même démarche que "bha voter ne serta rien donc je bouge pas" d'une part la loi n'est pas passé au Sénat, ensuite de nombreux aménagements peuvent étre encore fait (notament sur la pénibilité),ce bouger pour son avenir n'est pas pour moi de l'energie dépensée pour rien c'est justement sur ton raisonement que compte le gouvernement pour démobiliser au maximum.

Mais ne t'inquiette pas c'est comme toujours il y en a qui vont toujours ce bouger le cul pour ceux qui resteront chez eux.

Le fait de ne pas participer à une manisfestation vous empêche-t-il de la faire ?

Vous avez un libre arbitre alors cessez de mettre sur le dos des autres vos propres décisions !

Le droit de vote et le droit manifester, sont des droits non des obligations : sinon c'est un Diktat !

Hors Diktat et démocratie n'ont rien à faire ensemble !

Mais je n'oblige personne a voter ou a manifester j'explique clairement la différence entre ce bouger pour son avenir et attendre que les autres le fasse a votre place.

Si on était en dictature je cautionerais le droit de ne pas voter car les élections seraient trés certainement tucés.

Si demain tu me vois avec un fusil pour t'obliger a aller manifester tu aura raison mais en attendant ce jour excuse moi d'avoir un avis tranché sur l'importance de la démocratie dans note pays.

Car qu'arrivera t'il si personne ne va voter? plus d'élections donc plus le droit de donner ton avis, ton reméde serait donc pire que que le mal.Je n'ai rien de personnel contre toi mais je suis une personne trés impliqué et qui ai l'habitude de me battre pour mes convictions c'est la raison qui fait que ceux qui critique et qui ne font rien ont tendance a m'agacer.

Justement, des gens intéressés par la vie politique et qui bougent leurs fesses et qui ne vont pas voter, il y en a beaucoup !

Ben justement, le souci il est là. C'est que les gens intéressés par la politique qui ne vont pas voter, les politiques ne les considéreront jamais, puisqu'ils mêlent ça à tous les fainéants qui ne se déplacent pas pour cause de désintéressement de la vie politique.

Et s'il y en a beaucoup, comme vous dites (ça, j'veux bien le croire, j'en suis même assez convaincu) , c'est encore plus dommage, car ça fait un paquet de monde dont les politiques ne se soucient pas. Mais bon, tu parles d'un scoop ...

J'pense pouvoir m'exprimer sur le truc, vu que pour certaines élections, j'vais pas aux urnes, par désintéressement, ou parce que j'ai la flemme

Mais la principale différence pour moi entre un abstentionniste et un mec qui a voté blanc, c'est que l'abstentionniste, à partir du moment où il a pas fait l'effort d'aller s'exprimer, il a pas à la ramener sur la politique mise en place, il a pas à critiquer quoi que ce soit, puisqu'il a même pas été foutu de prendre une heure (grand maximum) de son temps pour essayer de changer quelque chose. (même si c'est pour rendre un bulletin blanc, qui, on est d'accord, n'a pas grande incidence sur les résultats d'élections, mais au moins, montre qu'on demande une autre option que celles proposées aux citoyens)

Un abstentionniste est négligé par les hommes politiques, mais c'est logique, puisqu'il néglige la politique ...

re:

et si beaucoup de gens votent blanc, ça donnerait envie à de nouveaux candidats de se faire connaître, ça ferait un peu d'oxygène, parce que j'ai l'impression de voir les mêmes depuis 50 ans!

re: :D

wow, merci :D

L'adéquation entre l'abstentionnisme et la paresse est particulièrement louche. Voter est-il le seul geste significatif dans notre société ?

Je ne crois pas,Certains tentent de faire des gestes significatifs tous les jours.

J'imagine que ceux qui votent ne se contentent que d'un seul geste, tous les quatre ou cinq ans. Que c'est beau l'engagement en notre temps...!

Les régles existent déjà pour lutter contre la corruption !

Elles ne sont pas respectées mais, quoiqu'il en soit la corruption existera toujours !

Et il ne faut pas se leurrer ... quelque soit la personne au pouvoir rien ne garantie son intégrité !

Et les élus de l'état sont formés avant d'atteindre les strates du pouvoir !

C'est toute une école !

Ecole et élèves formés pour lesquels vous votez !!!

Impossible de changer un système quand on vote pour le même !

Mais les règles sont modifiées sans notre consentement par les gens qui nous dirigent Donc tu prends le problème par le mauvais bout.

Le problème commence directement à la base, au niveau des partis politiques.

Ce sont déjà les règles dans les partis politiques qu'il faut modifier pour que les gens soient bien représentés. Et ensuite une fois qu'ils sont bien représentés t'as juste à voter pour les bonnes personnes, celles qui veulent rétablir une démocratie, c'est quand même pas compliqué.

Par chance il existe déjà des partis politiques démocratiques et qui veulent rétablir la démocratie. Alors c'est idiot de ne pas voter pour l'un d'eux. Tu dis vouloir que les choses changent, elles changeront quand assez de monde se bougera pour soutenir ceux qui font l'effort de s'organiser.

c'est clair! la protestation de la rue n'est pas un choix politique, c'est une revendication, sur des sujets précis, mais qui vient trop tard, le processus est déjà sur les rails, tout ce qu'on obtient, ce sont des arrangements, et encore, avec de la chance

c'est avant, qu'il faut agir, le jour des élections

quitte à voter pour le moins pire, c'est mieux que laisser les autres décider pour soi

L'adéquation entre l'abstentionnisme et la paresse est particulièrement louche. Voter est-il le seul geste significatif dans notre société ?

Je ne crois pas,Certains tentent de faire des gestes significatifs tous les jours.

J'imagine que ceux qui votent ne se contentent que d'un seul geste, tous les quatre ou cinq ans. Que c'est beau l'engagement en notre temps...!

Je suis parfaitement d'accord !

Gueuler dans la rue et remplir un bout de papier c'est à la portée de tout le monde !

D'ailleurs, l'abstentionniste qui va s'envoyer en l'air avec sa femme fait beaucoup plus de bien pour l'humanité que ces fénéants de votants !

Quoique la marche à pied c'est pas mal non plus ! :D

( je rigooole :D )

Mais les règles sont modifiées sans notre consentement par les gens qui nous dirigent.

Non, sans blague et vous votez pour eux ? !

Le problème commence directement à la base, au niveau des partis politiques.

Bien, Monsieur se réveille ! :D

Ce sont déjà les règles dans les partis politiques qu'il faut modifier pour que les gens soient bien représentés.

Et ensuite une fois qu'ils sont bien représentés t'as juste à voter pour les bonnes personnes, celles qui veulent rétablir une démocratie, c'est quand même pas compliqué.

C'est bien vallez-y continuez ...

Par chance il existe déjà des partis politiques démocratiques et qui veulent rétablir la démocratie. Alors c'est idiot de ne pas voter pour l'un d'eux.

Tu dis vouloir que les choses changent, elles changeront quand assez de monde se bougera pour soutenir ceux qui font l'effort de s'organiser.

C'est ce que je craignais, vous n'êtes pas aussi réveillé que ça !

Quand est-ce que vous allez comprendre que dans la vie, il y a des gens qui croient en Dieu et d'autres pas ( par exemple )

Est-ce qu'ils ont torts les uns et les autres ?

Moi, je pense que non et ce n'est que mons avis !

A chacun de défendre sa paroisse chose dire !

Ne pas voter ce n'est pas être contre vous !

Mais vous ne cessez pas d'avoir du mépris pour les gens qui ne votent pas !

Eh bien qu'il en soit ainsi !

Jamais je n'irais remplir les rangs des votans pour leur faire plaisir !

Et comme le dit si justement Goods...

La lutte c'est tous les jours !

C'est bien joli de toucher un salaire et de pleurer sur les retraitess mais, si c'est pour laisser crever son prochain dehors moi je n'adhère pas !

A chacun son truc !

Je suis parfaitement d'accord !

Gueuler dans la rue et remplir un bout de papier c'est à la portée de tout le monde !

D'ailleurs, l'abstentionniste qui va s'envoyer en l'air avec sa femme fait beaucoup plus de bien pour l'humanité que ces fénéants de votants !

c'est pas sûr! si c'est pour faire un futur chomeur...ou un futur retraité à deux balles par semaine... qui va bosser juqu'à 90 ans

Quoique la marche à pied c'est pas mal non plus ! :D

( je rigooole :D )

c'est pas sûr! si c'est pour faire un futur chomeur...ou un futur retraité à deux balles par semaine... qui va bosser juqu'à 90 ans

Oh d'ici là, la société aura périclitée !

Suite à la guerre qui aura éclatée entre abstentionnistes et votants !