Retraites: «La France doit regarder la réalité en face»

moi je dis que toute facons c'est le (dés)espoir qui fait vivre.

lorsque les gens qui "luttent" se rendront compte que cela est VAIN, ils abondonneront d'eux meme.

inutile de chercher a les convaincre autrement à renoncer a leur combat utopique.

selon moi les temps changent, et la "revolucion" c'est ni pour demain, ni apres demain.

(je demande d'ailleurs des preuves a ceux qui affirme qu'en chine il y a de plus en plus de mouvements sociaux car il est clair pour moi que sii les pays industrialisés veulent rester dans la course economique de la mondialisation il va falloir se mettre a leur niveau!)

Femzi, on peut aussi prendre le problème à l'envers, dire que c'est au plus pauvres de se mettre au niveau.

C'est le monde financier qui doit comprendre que la lutte est vaine.

d'accord!

mais essaie de comprendre que les riches ne sont pas la solution du problème

la solution est politique, nous avons un gouvernement qui privilégie les nantis parce qu'il les utilise à des fins électorales, entre autre, il faut mettre fin à cette emprise des politiciens sur la volonté de la population, ça passe par l'information, la cohésion des revendications, et l'union de toutes les couches de notre société, ce que sont incapables d'obtenir les syndicats qui ne prêchent que pour leur chapelle

Alors taxons les revenus des opérations boursieres cellà représente un fric énorme.

moi je dis que toute facons c'est le (dés)espoir qui fait vivre.

lorsque les gens qui "luttent" se rendront compte que cela est VAIN, ils abondonneront d'eux meme.

inutile de chercher a les convaincre autrement à renoncer a leur combat utopique.

selon moi les temps changent, et la "revolucion" c'est ni pour demain, ni apres demain.

(je demande d'ailleurs des preuves a ceux qui affirme qu'en chine il y a de plus en plus de mouvements sociaux car il est clair pour moi que sii les pays industrialisés veulent rester dans la course economique de la mondialisation il va falloir se mettre a leur niveau!)

on ne peut pas savoir à l'avance quand une révolution ou quand ne serait-ce qu'une grève générale vont se déclencher

par contre ce qui est sur c'est que si on ne fait rien il ne va rien se passer

au contraire toute lutte permet de modifier les esprits et de renforcer l'esprit de classe, ça c'est une chose certaine

alors dire que c'est vain de lutter, c'est de bonne guerre mais personne n'est dupe ni sur vos idées ni sur vos intentions

selon moi les temps changent, et la "revolucion" c'est ni pour demain, ni apres demain.

Qui parle d'une révolution ? On parle davantage d'évolution.

Ou, dans le cas de cette réforme des retraites, de régression.

(je demande d'ailleurs des preuves a ceux qui affirme qu'en chine il y a de plus en plus de mouvements sociaux car il est clair pour moi que sii les pays industrialisés veulent rester dans la course economique de la mondialisation il va falloir se mettre a leur niveau!)

Niveau salaire et droits, tu veux dire ?

Qui parle d'une révolution ? On parle davantage d'évolution.

Ou, dans le cas de cette réforme des retraites, de régression.

L'evolution qui est espérée contrairement a ce qui est proposé SERAIT deja une revolution a mon sens.

Niveau salaire et droits, tu veux dire ?

oui par exemple. car pour moi la France ne pourra pas rester eternellement un exception sociale dans le monde. non?

Vive l'école jusqu'à 16 ans !

Les enfants doivent devenir le plus intelligents possible, et que je sache, rien n'a remplacé l'école pour ça.

Ah c'est nouveau ça ....... et depuis quand l'école rend "intelligent" elle peut éventuellement "agrandir" ton savoir et ta culture, mais dans aucun cas devenir "plus intelligent"

Bonsoir,

Moi qui croyait qu'on devait se libérer, il va falloir qu'on s'asujetisse maintenant !

Bah, c'est bien parti pour !

Mais n'étant pas devin, ceci reste une hypothèse !

Regarder la réalité en face moi je veux bien mais, mon voisin ne la verra pas forcément comme moi !

Ca force à l'invidualisme !

Et ce n'est pas forcément une mauvaise chose !

Sa vie comme son plan de carrière on les choisies d'abord soi !

Je sais c'est facile de le dire ...

La situation actuelle soulève cependant d'autres questions ... sachant que les riches sont à l'abri ... et que le reste de la population va crever la dalle :

Une guerre s'annonce t-elle et si oui, dans quel but ?

Toute guerre est économique et sert les intérêts des Etats !

Pourquoi devrions-nous, nous le peuple français casquer encore une fois ... 71 ans après le début de la guerre 39-45 ?

Est-ce à dire qu'il faille au moins une guerre tous les 100 ans à peu près, pour relancer la dynamique d'un pays ?

De quel régime, la France va t-elle hériter après la prochaine guerre ?

Bonne soirée.

Niveau salaire et droits, tu veux dire ?

oui par exemple. car pour moi la France ne pourra pas rester eternellement un exception sociale dans le monde. non?

Attends, je croyais que tu parlais des pays industrialisés par rapport aux nouveaux pays en voie développement "express" (comme la Chine, l'Inde, ...).

C'était sur ce sujet ma question : doit-on (les pays occidentaux) s'aligner socialement sur des pays comme l'Inde ou la Chine, selon toi ?

C'était sur ce sujet ma question : doit-on (les pays occidentaux) s'aligner socialement sur des pays comme l'Inde ou la Chine, selon toi ?

on s'etait pourtant bien compris. et ma reponse est que:

selon toute vraisemblance OUI, il vaudrait mieux pour les occidentaux (comme la france) penser a revoir le systeme social a la baisse s'ils veulent continuer de faire concurrence aux pays emergants comme la chine ou le brésil.

bien sur il y aurait une solution plus agréable de nouvel ordre mondial, où tous les dirigeants s'assoieraient a la meme table autour d'un bon café et deciderait unanimement d'harmoniser leur politique pour que tout le monde soit traité equitablement...

utopie quand tu nous tiens!

s'il y a une guerre la gauche ne refera pas la même erreur qu'en 45, cette fois elle prendra le contrôle du pays quitte à ce que cela tourne à la guerre civile

il n'est évidemment pas question de continuer à subir la guerre économique voulue par l'idéologie libérale et il n'est évidemment pas question de régresser socialement comme ils veulent nous l'imposer grâce à cette guerre économique ( sachant évidemment que les riches sont à l'abri des régressions sociales )

nous voulons vivre en démocratie, et en démocratie on choisit le système social que l'on veut, personne n'a à nous l'imposer, nous reviendrons sur toutes les règles et tous les mécanismes qui organisent cette guerre économique et qui transfèrent des pouvoirs qui devraient pourtant appartenir au peuple vers les financiers et les directions des multinationales

le control des entreprises sera rendu aux ingénieurs et à ceux qui ont des idées, nous remettrons la finance à sa place, c'est à dire celle d'aider à financer l'économie, et non pas celle de contrôler l'économie

nous rendrons le pouvoir au peuple en mettant en place une VIème république, la république sociale voulue par Jaurès et imaginée en 1789 par les révolutionnaires

bref nous finirons ce que les révolutionnaires de 1789 avaient commencé

et nous mettront fin aux classes sociales en rétablissant une distribution équitable des richesses produites entre tous les citoyens qui composent la société, nous finirons ce qu'avaient commencé les mouvements ouvriers

ce n'est pas une utopie, c'est une promesse

c'est de toute façon ce qui arrivera, que vous déclenchiez une guerre, que vous déclenchiez une révolution ou que les citoyens nous donnent le pouvoir démocratiquement

joli crédo

y'a quand même un os: nous ne sommes plus en 1789, ni même en 45, la france d'alors avait, comme tu dis, la possibilité de choisir pour elle-même sans trop tenir compte du monde extérieur

mais maintenant, c'est impossible, nous ne sommes qu'un confetti totalement dépendant de l'économie mondiale

je comprends bien que tu voudrais changer la donne, mais à part transformer la france en une île auto-suffisante, une sorte de Cuba européen , je serai curieuse de savoir comment tu vas t'y prendre!

(quand je dis tu, je sous-entends la gauche, bien sûr)

nous rendrons le pouvoir au peuple en mettant en place une VIème république, la république sociale voulue par Jaurès et imaginée en 1789 par les révolutionnaires

bref nous finirons ce que les révolutionnaires de 1789 avaient commencé

et nous mettront fin aux classes sociales en rétablissant une distribution équitable des richesses produites entre tous les citoyens qui composent la société, nous finirons ce qu'avaient commencé les mouvements ouvriers

ce n'est pas une utopie, c'est une promesse

c'est de toute façon ce qui arrivera, que vous déclenchiez une guerre, que vous déclenchiez une révolution ou que les citoyens nous donnent le pouvoir démocratiquement

on s'etait pourtant bien compris. et ma reponse est que:

selon toute vraisemblance OUI, il vaudrait mieux pour les occidentaux (comme la france) penser a revoir le systeme social a la baisse s'ils veulent continuer de faire concurrence aux pays emergants comme la chine ou le brésil.

A la baisse jusqu'où ?

Faut-il supprimer par exemple la sécu, diminuer les congés payés, baisser les salaires, etc ...

s'il y a une guerre la gauche ne refera pas la même erreur qu'en 45, cette fois elle prendra le contrôle du pays quitte à ce que cela tourne à la guerre civile

il n'est évidemment pas question de continuer à subir la guerre économique voulue par l'idéologie libérale et il n'est évidemment pas question de régresser socialement comme ils veulent nous l'imposer grâce à cette guerre économique ( sachant évidemment que les riches sont à l'abri des régressions sociales )

nous voulons vivre en démocratie, et en démocratie on choisit le système social que l'on veut, personne n'a à nous l'imposer, nous reviendrons sur toutes les règles et tous les mécanismes qui organisent cette guerre économique et qui transfèrent des pouvoirs qui devraient pourtant appartenir au peuple vers les financiers et les directions des multinationales

le control des entreprises sera rendu aux ingénieurs et à ceux qui ont des idées, nous remettrons la finance à sa place, c'est à dire celle d'aider à financer l'économie, et non pas celle de contrôler l'économie

nous rendrons le pouvoir au peuple en mettant en place une VIème république, la république sociale voulue par Jaurès et imaginée en 1789 par les révolutionnaires

bref nous finirons ce que les révolutionnaires de 1789 avaient commencé

et nous mettront fin aux classes sociales en rétablissant une distribution équitable des richesses produites entre tous les citoyens qui composent la société, nous finirons ce qu'avaient commencé les mouvements ouvriers

ce n'est pas une utopie, c'est une promesse

c'est de toute façon ce qui arrivera, que vous déclenchiez une guerre, que vous déclenchiez une révolution ou que les citoyens nous donnent le pouvoir démocratiquement

"C'est un joli nom, camarade"

(jimmy, j'espère qu'il te plaît... sinon, pas de problème, je le retire

T'avais un "truc" à dire peut être ?

@ femzi

Voici un lien parmi beaucoup d'autres, à propose du mécontentement des ouvrier et employés chinois :

http://www.lesechos.fr/opinions/analyses/0...pas-en-2011.htm

joli crédo

y'a quand même un os: nous ne sommes plus en 1789, ni même en 45, la france d'alors avait, comme tu dis, la possibilité de choisir pour elle-même sans trop tenir compte du monde extérieur

mais maintenant, c'est impossible, nous ne sommes qu'un confetti totalement dépendant de l'économie mondiale

je comprends bien que tu voudrais changer la donne, mais à part transformer la france en une île auto-suffisante, une sorte de Cuba européen , je serai curieuse de savoir comment tu vas t'y prendre!

(quand je dis tu, je sous-entends la gauche, bien sûr)

Mais je ne nies pas les pressions extérieurs, mais il faut comprendre qu'elles sont organisées, elles ne tombent pas du ciel ^^ Ce sont des lois, des réglements, des traités, tout ce qui a été fait peut être défait et refait.

A quoi sert la politique dans ce cas ? Il s'agit bien de choisir la façon dont on veut s'organiser en modifiant les lois les réglements et les traités.

Je donne un exemple. On voit bien que les agences de notation privées ont un pouvoir de pression extraordinaire sur nos finances publiques vu que de leurs décisions totalement arbitraires dépendent les taux d'intérêts auxquels notre état peut emprunter sur les marchés financiers.

Hors ce système de financement de nos déficits publics est très récent. Il a commencé à être mis en place dans les années 1970.

Il y a d'autres façons de financer les déficits publics.

L'état pourrait par exemple mettre en place un système utilisant l'épargne à condition de capter cette épargne ( et donc de mettre en place un système de service public bancaire par exemple ).

Ou l'état pourrait tout simplement faire comme il faisait auparavant et comme le font les banques privées aujourd'hui, c'est à dire se financer, au moins pour ses dépenses d'investissement auprès de la banque centrale en utilisant la création monétaire. C'est de cette façon que fonctionnait notre système de financement public avant 1970 et après 1945.

Et ces deux systèmes, on le voit bien, ont la propriété de ne pas faire intervenir d'agences de notation privées, de ne pas être dépendant des marchés financiers privés, et donc de ne faire subir à notre pays aucune pression extérieure.

Quand je dis rendre le pouvoir au peuple, éliminer les mécanismes qui nous rendent dépendants de pressions extérieurs ( dumoins pour celles qui sont illégitimes ) en fait évidemment partie.

Ah c'est nouveau ça ....... et depuis quand l'école rend "intelligent" elle peut éventuellement "agrandir" ton savoir et ta culture, mais dans aucun cas devenir "plus intelligent"

Ma phrase était un raccourci pour dire que :

L'école agrandit ton savoir et ta culture, comme tu dis, et, du coup, rend plus intelligent.

A la baisse jusqu'où ?

Faut-il supprimer par exemple la sécu, diminuer les congés payés, baisser les salaires, etc ...

Le projet politique de la droite c'est de nous faire revenir à la situation sociale de l'époque du début du 19ème, tu sais, avant les mouvements ouvriers, à l'époque de l'empire et de la colonisation.