Manifestation contre le projet de retraite: forte mobilisation

Je sais pas si il faudrait pas regarder le sujet sur un autre angle.. lorsqu'on est retraité,quelque soit l'âge, nous devons subvenir a nos besoins quoi qu'il en soit, les enfants ne le peuvent que trés péniblement, puisque les enfants on souvent du chômage, ou des enfants qui ont du chômage et des petits enfants .. bref.. voilà..

..vu que la vie "dure" plus longtemps.. les charges sont étalées plus loin dans notre existence.. et si, trop usés, nous nous installons dans une maison de retraite adaptée.. toutes nos économies y passent forcément..

. ..dans ce contexte.. les retraites doivent etre acceptables pour un minimum de survie et adaptées a notre fin de vie.. et ceci en tenant compte de cette durée de temps..

... Beaucoup de gens qui ont sacrifiés leur vie pour que leur descendance reçoive en partage a leur DC un bien a vendre, maison ou économies, laissent hélas tout dans l'hospitalisation ou l'hébergement médicalisé..

... Voilà par là je pense qu'il faut étudier cette facon de vivre et de mourir qui nous appartient de repenser ..

... par contre poussé l'extrême jusqu'a nous faire "travailler" dans un système pas adapté pour les seniors comme actuellement ne peut que recevoir des contestations..

. .Adapter des postes physiquement a nos seniors devient important.. les gens sans qualification qui doivent faire du petit boulot mal payé et fatiguant pour assurer sa survie .. (parceque ces enfants ne le peuvent) .. il y a malaise .. c'est maintenant qu'on commence a voir le bleme... (dans le monde entier pas qu'en europe..) .. ..

tu as raison, absolument, pour ce que tu dis des personnes âgées qui laissent tout ce qu'elles ont gagné dans les maisons de retraite

c'est un vrai scandale, une honte totale, mais dont personne ne parle, parce que les vieux, on leur demande de crever le plus discrètement possible, sans faire de vagues

il y a un nombre incalculable de personnes âgées qui vivent leurs dernières années dans un dénuement total, les régions assurent leurs besoins quotidiens, mais c'est pas gratuit:dès que la personne est décédée, vous avez la région, voire l'huissier, qui vient vous réclamer jusqu'au dernier centime

et ils ne vous feront même pas cadeau d'un suppositoire

autrement dit, non seulement les retraites, comme tu dis Vénus, ne sont pas suffisantes pour assurer les besoins, non seulement on part les pieds devant rincé comme les blés, mais au cas ou le grand'père a eu l'indécence de vivre un peu trop longtemps, les enfants ou les petits-enfants ont encore la facture à payer!

[quote name='AxelLeBriac' date='mercredi 08 septembre 2010 à 16h47' post='5617389'

Il faut une plus grande peur que celle qui bloquent les personnes qui ne descendent pas dans la rue !

( j'ai pas le temps de dévellopper je dois y aller ! )

comme j'ai la même opinion que toi, Axel, je me permets de prendre la suite, tu rectifieras

donc, oui, la peur

ça commence très tôt, à notre époque

la peur de pas passer en 6ème, la peur de pas avoir le bac, la peur de pas trouver de stage, la peur de pas trouver un premier job...

ensuite, la peur de trouver un travail pour vivre, fonder une famille, et quand on en a un, la peur du patron, la peur de ne pas tenir la cadence, la peur de le perdre, la peur du chomâge...pas la peine que je continue, vous savez ça aussi bien que moi

Axel dit que les gens n'ont pas assez peur

je nuancerai en disant qu'entre deux peurs, les gens choisissent de supporter la plus lointaine, celle de la retraite, et de limiter ou de neutraliser la plus quotidienne, celle de perdre son boulot

mais c'est un mauvais calcul

un calcul d'avare qui met ses billets de banque sous son oreiller, c'est peut-être sécurisant sur l'instant, mais au bout du compte, c'est l'avare qui se fait avoir

et là-haut, dans les sphères du pouvoir, ils le savent, ceux qui nous gouvernent, que les gens ont bien plus peur de demain que de ce qui les attend dans 20, 30 ou 40 ans

et voilà pourquoi, tant que tout le monde ne sera pas dans la rue, tant que la peur immédiate primera sur l'inquiétude pour un avenir moins pressant, ils continueront, là-haut, à se remplir la panse et les poches, et à faire joujou avec notre travail et finalement, avec nos vies

Axel vous dirait ça sûrement mieux que moi, mais vous vous contenterez de l'idée générale...

Perso, je trouve que tu le dis très bien, Pyrenne !

C'est humainement juste ce que tu dis. Mais on ne peut le reprocher à personne. Souviens-toi du dicton populaire : "Mange, tu sais pas qui te mangera !". Tu parles là d'une peur primitive, d'un mode de gestion des peurs inscrite dans nos gènes. Et il faut faire avec !

c'est en surmontant la peur instinctive, primitive comme tu le dis bien, en se sentant plus citoyen et plus responsable de notre avenir et de de celui de nos enfants, et tous ensemble, que nous nous en sortirons

mais pour ça, il faut une prise de conscience collective, générale

on n'y est pas encore...

@ et merci pour le compliment

Les 35H n'existent plus ????? tu vis en France ???? Et puis les heures supp, excuse moi mais ce n'est pas toutes les entreprises qui le font...

Pour info, je ne suis ni de droite ni gauche ni rien d'autre d'ailleurs...

Ce qui me débecte au final, c'est qu'il y a des gens qui veulent en faire le moins possible et veulent toucher une retraite convenable...

je suis tout a fait d'accort avec toi

je suis tout a fait d'accort avec toi

moi pas!

si tu trouves, comme Misteroms que le progrès c'est d'en faire + pour avoir une retraite de miséreux, tant mieux pour toi, tu ne viendras pas te plaindre quand ce sera ton tour de manger du canigou !

Si tu ne t'occupe pas de politique, la politique s'occupera de toi, mon poteau !

Soit les richards te recruteront comme valais, soit tu prendras conscience que tu fais partie d'une société et qu'il faut bien prendre parti à un moment ou à un autre.

comme j'ai la même opinion que toi, Axel, je me permets de prendre la suite, tu rectifieras

donc, oui, la peur

ça commence très tôt, à notre époque

la peur de pas passer en 6ème, la peur de pas avoir le bac, la peur de pas trouver de stage, la peur de pas trouver un premier job...

ensuite, la peur de trouver un travail pour vivre, fonder une famille, et quand on en a un, la peur du patron, la peur de ne pas tenir la cadence, la peur de le perdre, la peur du chomâge...pas la peine que je continue, vous savez ça aussi bien que moi

Axel dit que les gens n'ont pas assez peur

je nuancerai en disant qu'entre deux peurs, les gens choisissent de supporter la plus lointaine, celle de la retraite, et de limiter ou de neutraliser la plus quotidienne, celle de perdre son boulot

mais c'est un mauvais calcul

un calcul d'avare qui met ses billets de banque sous son oreiller, c'est peut-être sécurisant sur l'instant, mais au bout du compte, c'est l'avare qui se fait avoir

et là-haut, dans les sphères du pouvoir, ils le savent, ceux qui nous gouvernent, que les gens ont bien plus peur de demain que de ce qui les attend dans 20, 30 ou 40 ans

et voilà pourquoi, tant que tout le monde ne sera pas dans la rue, tant que la peur immédiate primera sur l'inquiétude pour un avenir moins pressant, ils continueront, là-haut, à se remplir la panse et les poches, et à faire joujou avec notre travail et finalement, avec nos vies

Axel vous dirait ça sûrement mieux que moi, mais vous vous contenterez de l'idée générale...

c'est en surmontant la peur instinctive, primitive comme tu le dis bien, en se sentant plus citoyen et plus responsable de notre avenir et de de celui de nos enfants, et tous ensemble, que nous nous en sortirons

mais pour ça, il faut une prise de conscience collective, générale

on n'y est pas encore...

Perso, je trouve que tu le dis très bien, Pyrenne !

Je plussois

Pyrenne, je ne souhaite pas rectifier quoique ce soit, je mets en gras l'essentiel de votre propos et ce sur quoi je veux rebondir.

D'abord selon moi un pays, une société ou un peuple est toujours divisé ... que ce soit en temps de paix ou en temps de guerre.

Au moment où j'écris il y a des guerres intestines dans toutes les strates de la société.

Exemple : au gouvernement, dans l'armée, dans les services de renseignements, dans les administrations, dans les entreprises, dans les familles...etc

Jamais ce beau monde ne sera réuni pour une seule et même cause !

Et je ne pense pas que la peur soit une nécessité.

Cependant elle peut-être un déclencheur !

Quand on a le feu aux fesses on réagit :

Soit on se barricade, soit on prend les armes, soit on fuit.

Pour qu'une belle majorité puisse en arrivée là malheureusement, il faut un choc !

La mesure prise pour les retraites n'est pas un choc suffisant.

Cest pourquoi je disais qu'il faut une peur plus importante.

Je n'ai pas de solutions, l'histoire nous démontre à chaque fois comment cela se passe !

Et c'est toujours quand il est trop tard, dans le sens où c'est lorsqu'il y a encore moins de liberté qu'aujourd'hui, que les gens prennent conscience de ce qu'ils ont perdus !

Et c'est la panique !

Souvenez-vous lorsque Le Pen est arrivé au second tour !

Beaucoup de gens ont peur des partis extrémistes mais, tant que cette réalité là ne leur saute pas yeux ils ne bouge pas plus que cela !

Et la situation de la France, aujourd'hui, est bien pire que ce qu'elle était lors de ces élections en 2002 !

Il ne reste plus beaucoup de marge avant les prochaines élections !

Je ne doute pas cependant que des personnes s'y préparent depuis longtemps !

2002 - 2012 = 10 ans

Je pense qu'on atteindra l'apothéose à ce moment là ! ( en dehors de toutes élucubrations sur la fin du monde )

Je plussois

Pyrenne, je ne souhaite pas rectifier quoique ce soit, je mets en gras l'essentiel de votre propos et ce sur quoi je veux rebondir.

D'abord selon moi un pays, une société ou un peuple est toujours divisé ... que ce soit en temps de paix ou en temps de guerre.

Au moment où j'écris il y a des guerres intestines dans toutes les strates de la société.

Exemple : au gouvernement, dans l'armée, dans les services de renseignements, dans les administrations, dans les entreprises, dans les familles...etc

Jamais ce beau monde ne sera réuni pour une seule et même cause !

Et je ne pense pas que la peur soit une nécessité.

Cependant elle peut-être un déclencheur !

Quand on a le feu aux fesses on réagit :

Soit on se barricade, soit on prend les armes, soit on fuit.

Pour qu'une belle majorité puisse en arrivée là malheureusement, il faut un choc !

La mesure prise pour les retraites n'est pas un choc suffisant.

Cest pourquoi je disais qu'il faut une peur plus importante.

Je n'ai pas de solutions, l'histoire nous démontre à chaque fois comment cela se passe !

Et c'est toujours quand il est trop tard, dans le sens où c'est lorsqu'il y a encore moins de liberté qu'aujourd'hui, que les gens prennent conscience de ce qu'ils ont perdus !

Et c'est la panique !

Souvenez-vous lorsque Le Pen est arrivé au second tour !

Beaucoup de gens ont peur des partis extrémistes mais, tant que cette réalité là ne leur saute pas yeux ils ne bouge pas plus que cela !

Et la situation de la France, aujourd'hui, est bien pire que ce qu'elle était lors de ces élections en 2002 !

Il ne reste plus beaucoup de marge avant les prochaines élections !

Je ne doute pas cependant que des personnes s'y préparent depuis longtemps !

2002 - 2012 = 10 ans

Je pense qu'on atteindra l'apothéose à ce moment là ! ( en dehors de toutes élucubrations sur la fin du monde )

tant mieux si je n'ai pas trahi ta pensée

pour le reste, j'approuve, je ne sais pas si 2012 sera un déclencheur suffisant, mais je le souhaite autant que toi

Moi, ce qui m'inquiète, c'est ce que j'entends autour de moi, des gens qui n'étaient pas du tout radicaux le deviennent car ils en ont marre qu'on leur dise que c'est le merdier. Et le fond de leur discours n'a rien à voir avec de l'anti sarko ou du gaucho primaire, non non, il est bien plus profond que ça. Alors on n'évoque rien sur 2012, mais je sens bien que leur volonté est de vouloir que tout ce merdier soit maté.

Je suis, profondément, inquiet.

Alors continuez donc à gueuler, peignez une société pourrie et sans alternative... vous verrez bien avec horreur la portée de ce message.

Moi, ce qui m'inquiète, c'est ce que j'entends autour de moi, des gens qui n'étaient pas du tout radicaux le deviennent car ils en ont marre qu'on leur dise que c'est le merdier. Et le fond de leur discours n'a rien à voir avec de l'anti sarko ou du gaucho primaire, non non, il est bien plus profond que ça. Alors on n'évoque rien sur 2012, mais je sens bien que leur volonté est de vouloir que tout ce merdier soit maté.

Je suis, profondément, inquiet.

Alors continuez donc à gueuler, peignez une société pourrie et sans alternative... vous verrez bien avec horreur la portée de ce message.

pourquoi?

Parce que le gauchisme pense qu'en dénonçant tout et n'importe quoi qu'en prenant des positions idéologique toujours aussi permissive et irresponsable, qu'en nous expliquant qu'on est dans une société devenue pourrie ; ça va leur rapporter des voix.

Mais c'est stupide.

Sociologiquement, si tu expliques qu'ils sont dans un pays en plein déclin, ils veulent aller vers quelque chose qui tend à montrer le haut de la colline plutôt que le fond de la vallée. Durant l'histoire, et ça s'est souvent produit, à chaque civilisation touchée par cette perte de repère, cet effondrement des valeurs, cette peur du déclin, la réponse à été la même : sursaut martial. C'est humain, ça rassure, l'ordre et la rigueur s'impose face au chaos.

La gauche veut faire du chiffre en expliquant aux gens que la France se pète la gueule, et bien non, c'est le FN qui remportera la mise car ils sont les seuls à vendre une idée acquise : ils prendront des mesures solides, sévères, radicales pour tenir les rênes du cheval cabré.

La gauche n'a pas de programme, elle brasse du vent et fait tout ce qu'elle dénonce, hormis les déjà convaincu, personne n'y croit vraiment à cette alternative censé être le choix miraculeux qui va nous sauver. Il n'y a aucun réalisme dans la projection, le seul discours c'est "c'est pas bien, nous c'est mieux".

En France, 50% des gens ne sont pas affilié à une vision partisane de la politique. Beaucoup de ces 50% ont peur et la peur c'est pas avec du vent qu'on la chasse.

Je sais pas si il faudrait pas regarder le sujet sur un autre angle.. lorsqu'on est retraité,quelque soit l'âge, nous devons subvenir a nos besoins quoi qu'il en soit, les enfants ne le peuvent que trés péniblement, puisque les enfants on souvent du chômage, ou des enfants qui ont du chômage et des petits enfants .. bref.. voilà..

..vu que la vie "dure" plus longtemps.. les charges sont étalées plus loin dans notre existence.. et si, trop usés, nous nous installons dans une maison de retraite adaptée.. toutes nos économies y passent forcément..

. ..dans ce contexte.. les retraites doivent etre acceptables pour un minimum de survie et adaptées a notre fin de vie.. et ceci en tenant compte de cette durée de temps..

... Beaucoup de gens qui ont sacrifiés leur vie pour que leur descendance reçoive en partage a leur DC un bien a vendre, maison ou économies, laissent hélas tout dans l'hospitalisation ou l'hébergement médicalisé..

... Voilà par là je pense qu'il faut étudier cette facon de vivre et de mourir qui nous appartient de repenser ..

... par contre poussé l'extrême jusqu'a nous faire "travailler" dans un système pas adapté pour les seniors comme actuellement ne peut que recevoir des contestations..

. .Adapter des postes physiquement a nos seniors devient important.. les gens sans qualification qui doivent faire du petit boulot mal payé et fatiguant pour assurer sa survie .. (parceque ces enfants ne le peuvent) .. il y a malaise .. c'est maintenant qu'on commence a voir le bleme... (dans le monde entier pas qu'en europe..) .. ..

+1

mes grands parents payent 4000 euros de maison de retraite par mois... et c'est pas un établissement de luxe.

heureusement ils avaient un bon boulot pour l'époque et ils ont réussi à économiser et à placer leur argent.

Mais il est évident que ni mes parents ni moi ne pourront nous payer une maison de retraite "digne de ce nom".

Fais comme en Russie, 4 générations sous le même toi et le problème est résolu.

c'est pas une vie ni pour les parents ni pour les enfants de vivre sous le même toit.

quand t'as été indépendant toute ta vie mais qu'à la retraite tu dépends de tes enfants c'est une humiliation terrible.

C'est l'jeu ma pauv' lucette.

non c'est pas le jeu quand tu as travaillé dur toute ta vie.

La vie c'est dur.

(j'en ai à la pelle des réponses de merde pour les lieux communs stériles, amusons nous)

tu as l'air effectivement très doué en foutage de gueule mais c'est pas trop le sujet en fait.

Oui tu as raison, revenons sur un débat de fond. (mais arrête de me dire que quand on est vieux c'est dur, j'en suis conscient)

Je t'écoute.

c'est pas spécialement à toi que je parlais d'une part et ensuite j'ai encore le droit de dire ce que je veux tant que je ne manque de respect à personne et que ça reste dans le sujet il me semble. Des remarques à la con on en a déjà eu un paquet ici, t'es pas obligé d'en rajouter va.