Faut sortir un peu de ce carcan de lutte des classes, pourtant si chères à bon nombre de citoyens français. Vous n'y êtes plus...

C'est intéressant le système de retraite à points des suédois; tu peux en dire deux mots ?

C'est même pas surprenant d'entendre pareil discours, en particulier d'un pays aussi mal barré que le vôtre. Population et gouvernement marchent main dans la main pour foutre en l'air l'économie.

Tu parles comme ça parce que tu n'as pas un boulot bien fatiguant.

Quand tu aura fait 10 ans d'aide soignant en gériatrie tu comprendra la douleur des autres.

Quand tu aura vu de ces boulots où une jeune de 20 ans qui sort de l'école, à peine deux ans après elle est tellement usée qu'elle en fait 30, tu réfléchira avant de parler.

je veux bien qu'il y ait des professions particulièrement rongeantes

mais en france, c'est pas comme ailleurs, ce sont toutes les professions qui le sont

C'est intéressant le système de retraite à points des suédois; tu peux en dire deux mots ?

Le système de retraite peut être divisé en système général et système complémentaire.

Le système général est valable pour tous le monde. Il s'appele Allmänna Pension. 18.5% du salaire sont prélevés pour financer cette retraite. 16% sont alloués à un système de répartition (financement des retraites actuelles) et 2,5% sont capitalisés dans des fonds de pension (PPM = premiepension). Ces pourcentages sont susceptibles d'évoluer dans le futur (baisse de la répartition et hausse de la capitalisation).

Un plafond existe aussi. La partie du salaire supérieure à 7.5 fois le quotient de base, ce qui en 2003 équivaut à 306 500, n'est pas prise en compte.

Le placement des 2.5% capitalisés est fait de manière active. On peut placer l'argent dans 5 fonds différents simultanément et changer de fonds de manière simple (après un début chaotique) via la page web de PPM.

Les systèmes complémentaires sont soit des retraites complémentaires liés aux conventions collectives (ITPK par exemple), soit une retraite complémentaire privée.

Lorsqu'on prend sa retraite :

L'âge normal de la retraite en Suède est 65 ans. On peut la prendre à partir de 60 ans.

On a le droit à retraite de base, calculée à partir de l'argent gagné pendant toute la vie (plus quelques autres facteurs secondaires tel le nombre d'enfant). Afin d'assurer l'équilibre du régime, la situation économique du pays est aussi prise en compte dans le calcul des retraites.

Si la retraite de base est trop faible, il y a une retraite garantie.

Enfin, la dernière partie de l'Allmänna Pension est la premiepension. Les fonds capitalisés pendant toute la vie sont redistribuées. Il s'agit d'une épargne privée.

Les retraites complémentaires sont reversées sous forme de capitaux ou sous forme de rente suivant le type de retraite.

Plus d'info :

PremiePension: http://www.ppm.nu/

La retraite en français : http://www.rfv.se/france/docs/fr_aldpension.pdf

La retraite en anglais: http://www.pension.nu/sprak/Engelska.htm (un fichier pdf)

Source: photos-suede.com

Tu parles comme ça parce que tu n'as pas un boulot bien fatiguant.

Quand tu aura fait 10 ans d'aide soignant en gériatrie tu comprendra la douleur des autres.

Quand tu aura vu de ces boulots où une jeune de 20 ans qui sort de l'école, à peine deux ans après elle est tellement usée qu'elle en fait 30, tu réfléchira avant de parler.

Je me passe volontiers de ce genre de jugement...

je veux bien qu'il y ait des professions particulièrement rongeantes

mais en france, c'est pas comme ailleurs, ce sont toutes les professions qui le sont

Euuuuuuuuh... Je doute que certains mouleurs et employés de fonderie de mon pays partagent ton avis.

Manifestation contre le projet de retraite: mobilisation forte en France Mardi 07 septembre - 17:55 © KEYSTONE | Francois Chereque de la CFDT et Bernard Thibault de la CGT en tête du défilé à Paris

Grève | Quelque 2,5 millions de personnes ont manifesté mardi à travers la France contre le projet de réforme des retraites, selon une estimation définitive du syndicat CFDT (réformiste), la police ayant auparavant fait état de 450.000 manifestants à la mi-journée.

AFP

Suite de l'article...

Source: 24heures.ch

C'est reconnu, la police est très intelligente : niveau minimum mat sup : maternelle supérieure : franchement ils n'ont vraiment pas mal au c.. !!!!!!!!!!!!!!

Euuuuuuuuh... Je doute que certains mouleurs et employés de fonderie de mon pays partagent ton avis.

j'ai précisé: en france

ce que je voulais dire c'est que nous sommes en train de tomber dans une aberration : il n'y a plus vraiment de différence entre une guichetière à la poste et un fondeur , tu vois?

nous en sommes à considérer de la même manière un travail de bureau, parce qu'il est contraignant, à un travail vraiment épuisant physiquement

J'en conviens volontiers. Mais, je ne peux m'empêcher de considérer votre propre vision de la retraite, comme un brin biaisée.

bin si tu as lu mon poste tu as dû te rendre compte qu'il y a des raisons de considérer qu'il ne s'agit pas d'une bonne réforme. Tu en conviendras! Et qui plus est la France n'est pas la Suède dans le sens où notre caractère latin fait qu'on ne considère les syndicats que comme des abrutis et non des partenaires crédibles : or tous les syndicats majoritaires (CGT CFDT et UNSA ) considère qu'il faut une réforme mais qui soit égalitaire et non uniquement pénalisante!

Bah alors on devrait faire comme certains autres pays d'Europe, vivre dans la misère et travailler jusqu'à 70 ans ?

La Grèce, elle, elle a bien eu sa journée de manifestation. Pourquoi la France n'aurait pas le droit de l'avoir ?

Ce n'est pas parce que certains autres pays d'Europe sont dans la misère que nous devons les suivre.

j'ai précisé: en france

C'est juste. N'empêche, à te lire, on a l'impression que vous sortez tous d'un bouquin à la Zola. Faut arrêter avec le misérabilisme.

bin si tu as lu mon poste tu as dû te rendre compte qu'il y a des raisons de considérer qu'il ne s'agit pas d'une bonne réforme. Tu en conviendras! Et qui plus est la France n'est pas la Suède dans le sens où notre caractère latin fait qu'on ne considère les syndicats que comme des abrutis et non des partenaires crédibles : or tous les syndicats majoritaires (CGT CFDT et UNSA ) considère qu'il faut une réforme mais qui soit égalitaire et non uniquement pénalisante!

La réforme n'est peut-être pas bonne. Mais une réforme est nécessaire (ah bah, si c'est ce que disent les syndicats). Pour ce qui est des syndicats, ceux-ci privilégient la discussion à la grève. Je trouve celles-ci souvent précipitées en France, tout comme ailleurs en Europe.

Bah alors on devrait faire comme certains autres pays d'Europe, vivre dans la misère et travailler jusqu'à 70 ans ?

La Grèce, elle, elle a bien eu sa journée de manifestation. Pourquoi la France n'aurait pas le droit de l'avoir ?

C'est pas le cas 250 jours par an, en France? C'est juste l'impression que l'on en a, vu de l'extérieur.

Ce n'est pas parce que certains autres pays d'Europe sont dans la misère que nous devons les suivre.

N'est-ce pas déjà le cas pour la France?

C'est vrai que la lutte des classes a cessé d'exister...qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre. On ne cesse de creuser les écarts, mais bien sûr ils restent imaginaires hein.

Sinon je rejoins PASDEPARANOIA, Danaos.

C'est juste. N'empêche, à te lire, on a l'impression que vous sortez tous d'un bouquin à la Zola. Faut arrêter avec le misérabilisme.

Zola? ben...pas loin

Bah alors on devrait faire comme certains autres pays d'Europe, vivre dans la misère et travailler jusqu'à 70 ans ?

La Grèce, elle, elle a bien eu sa journée de manifestation. Pourquoi la France n'aurait pas le droit de l'avoir ?

Ce n'est pas parce que certains autres pays d'Europe sont dans la misère que nous devons les suivre.

c'est pas parce que d'autres font leur manif qu'il faut en faire une, ça ne me paraît pas une bonne raison

et la grèce ne me paraît pas non plus le modèle idéal...

C'est pas le cas 250 jours par an, en France? C'est juste l'impression que l'on en a, vu de l'extérieur.

N'est-ce pas déjà le cas pour la France?

Non mais sors de ton paradis fiscal et tu comprendra la réalité.

@ Yavin,

Tu prétends qu’il « n’y a qu’en France que cela pose un problème » de repousser l’âge de la retraite.

Puis tu exposes, dans un autre post, que « L'âge normal de la retraite en Suède est 65 ans. On peut la prendre à partir de 60 ans. »

J’y vois comme une contradiction.

Jusqu’à maintenant, on pouvait en France comme en Suède, prendre sa retraite à 60 ans. Avec la réforme proposée par le gouvernement français, il faudra attendre 62 ans. éa pose un problème en France. Peut-être cela poserait-il aussi un problème en Suède.

Zola? ben...pas loin

c'est pas parce que d'autres font leur manif qu'il faut en faire une, ça ne me paraît pas une bonne raison

et la grèce ne me paraît pas non plus le modèle idéal...

Ah ok!

Comparer votre pays à la Grèce, finalement, à force de raccourcis, on rejoint le fond de ma pensée.

Non mais sors de ton paradis fiscal et tu comprendra la réalité.

Et sans ce genre de jugements, ça va aussi?

@ Yavin,

Tu prétends qu'il « n'y a qu'en France que cela pose un problème » de repousser l'âge de la retraite.

Puis tu exposes, dans un autre post, que « L'âge normal de la retraite en Suède est 65 ans. On peut la prendre à partir de 60 ans. »

J'y vois comme une contradiction.

Jusqu'à maintenant, on pouvait en France comme en Suède, prendre sa retraite à 60 ans. Avec la réforme proposée par le gouvernement français, il faudra attendre 62 ans. éa pose un problème en France. Peut-être cela poserait-il aussi un problème en Suède.

Ce n'est en rien une attaque ou quoi que ce soit, mais j'entends toujours dire en France on pouvait la prendre à 60 ans, seulement les gens autour de moi l'ont pratiquement tous pris à 65 ans pour avoir le droit à une retraite à taux plein. Alors qui est le "on" qui pouvait prendre sa retraite à 60 ans?

Merci.

Jusqu'à maintenant, on pouvait en France comme en Suède, prendre sa retraite à 60 ans. Avec la réforme proposée par le gouvernement français, il faudra attendre 62 ans. éa pose un problème en France. Peut-être cela poserait-il aussi un problème en Suède.

C'est également le cas en Suisse (que je connais même mieux) et le sujet a également été discuté, il y a de cela plusieurs années. Je crois que le peuple prend cela avec plus de philosophie. Le système de retraite est à la peine et commence à être à la peine. Le vieillissement du peuple n'y est pas étranger. L'augmentation de l'âge de la retraite est, ma foi, inévitable. Une frange de la population tentera de s'y opposer, mais l'issue est inéluctable. Et tout le monde doit y passer.

Ce n'est en rien une attaque ou quoi que ce soit, mais j'entends toujours dire en France on pouvait la prendre à 60 ans, seulement les gens autour de moi l'ont pratiquement tous pris à 65 ans pour avoir le droit à une retraite à taux plein. Alors qui est le "on" qui pouvait prendre sa retraite à 60 ans?

Merci.

ceux dont une retraite partielle est suffisante pour vivre

de toute façon, c'est parler pour rien tout ça

parce que nous vivons plus longtemps, les centenaires seront bientôt plius nombreux que les gamins de la primaire, alors l'augmentation des années de travail, on n'y coupera pas!

de toute façon, c'est parler pour rien tout ça

parce que nous vivons plus longtemps, les centenaires seront bientôt plius nombreux que les gamins de la primaire, alors l'augmentation des années de travail, on n'y coupera pas!

Colère dans la rue, chamailleries à l'Assemblée

http://www.mediapart.fr/journal/france/070...ries-lassemblee

Ce n'est en rien une attaque ou quoi que ce soit, mais j'entends toujours dire en France on pouvait la prendre à 60 ans, seulement les gens autour de moi l'ont pratiquement tous pris à 65 ans pour avoir le droit à une retraite à taux plein. Alors qui est le "on" qui pouvait prendre sa retraite à 60 ans?

Merci.

Juste des millions de gens qui ont commencé à travailler tôt, souvent des ouvriers, et qui ont fait leurs 40 et qqs années de cotisations, une fois arrivés à 60 ans.

Le système de retraite est à la peine et commence à être à la peine. Le vieillissement du peuple n'y est pas étranger. L'augmentation de l'âge de la retraite est, ma foi, inévitable. Une frange de la population tentera de s'y opposer, mais l'issue est inéluctable. Et tout le monde doit y passer.

Si c'est inévitable et inéluctable, pourquoi est-ce que les suédois ont toujours le droit de partir à 60 ans ?