La manifestation contre la réforme des retraites !

LoL

mais je la trouve aussi mal faite cette reforme

je te parle de la maniere dont les gens se comportent dans ce pays.. le dialogue est impossible.

je travaille aussi a l'usine

pour qu'il y aie dialogue, il faut aussi qu'il y aie acceptation de compromis et non refus en bloc de tout ce que les partenaires sociaux proposent...c'est aussi cela le dialogue social...mais malheureusement les gouvernements successifs ne savent qu'ignorer les syndicats : on fait mine de les écouter mais en fait les projets sont ficelés depuis belle lurette, c'est de la mascarade tout cela!

je suis d'accord

je n'ai pas entendu ou cherché ce que proposaient les syndicats a part l'immobilisme, mais surement je me trompe. je ne les ecoute plus pour les raisons toutes evoquées dans cet article que je trouve interessent et intelligent :

http://www.lexpress.fr/actualite/politique...mer_929028.html

je suis d'accord

je n'ai pas entendu ou cherché ce que proposaient les syndicats a part l'immobilisme, mais surement je me trompe. je ne les ecoute plus pour les raisons toutes evoquées dans cet article que je trouve interessent et intelligent :

http://www.lexpress.fr/actualite/politique...mer_929028.html

rien que le fait de généraliser de ta part est un non sens et une méconnaissance totale du paysage syndical français...ne te cantonne pas à une dichotomie CGT/CFDT....va voir plus loin et tu verras, tous ne sont pas stupide à croire que la retraite à 60 ans soit pour tous, certains disent uniquement pour les plus pénibles des métiers...faut savoir lire...certains parlent aussi d'une seconde carrière, etc...faut élargir son esprit aussi et ne pas se cantonner à l'express qui est un média très objectif...comme tout le monde sait

eclaire ma lanterne alors, quels autres syndicats ?

et puis tu le dis toi meme, TOUS NE SONT PAS STUPIDE, bah oui malheuresement il y a bcps trop de syndicalistes stupides

et tout le monde ne pense pas que l'express ne sois pas objectif, en tout cas pas plus ou moins que d'autres, juste ayant leur opinion qui serait interessant a entendre parce que justement l'ecoute c'est dans les deux sens

Vous ne savez rien du quotidien d'un syndicat,pour ce qui est des négociations il faut bien étre conscient d'une chose,si le rapport de force n'existe pas il n'y a aucune chance de ce faire entendre.

Pour exemple la pénibilité du travail pronné par Fillon lors de la derniere réforme des retraite (qui devait étre la derniere) il n'a jamais obligé le MEDEF a venir a la table des négociations et de fait ce qui devait étre acquis lors de la réforme Fillon c'est avéré un attrape couillons.

Pour la réforme Woerth il en est de même,le gouvernement n'a jamais eu l'intention de négocier quoi que ce soit persuadé que jamais les syndicat n'arriveraient a étre soudé et a mobiliser les Français (sic),il y a eu des rencontre de façade ou rien n'était négociable si ce n'est des miettes déjà concenties a l'avance lors de l'élaboration de cette réforme de merde.

Donc critiquer les syndicats c'est bien jolis mais il faut étre conscient que leur seul pouvoir c'est le rapport de force,on ne leur laisse que cette solution.

eclaire ma lanterne alors, quels autres syndicats ?

La CGC est dans la rue... C'est la première fois de leur existence ! C'est bien qu'il y a un problème non ?

esclave ou laquais je ne fais pas de différence

Un peu de respect, quand même.

Je comprends l'indignation et la colère de Conchulain si quelques jours de perturbations nationales mettent en danger sa situation économique. Etrangement, cela me donne encore plus envie d'un changement de société puisque la précarité de sa situation (pourtant enviable en principe : le commerce) m'apparaît vraiment concrètement.

Qu'on soit devenu à ce point dépendant de substances régies par les cours internationaux et les pressions industrielles (qui font ce qui les arrangent eux) nous montre à quel point nous sommes en position de faiblesse, le flanc ouvert à toutes les exactions mercantiles ou étatico-privés possibles.

Y compris l'allongement de notre peine, l'augmentation de la pénibilité du travail (les gens ne sont pas plus fainéants : le travail devient globalement plus dur, exigeant, concurrentiel, despotique... pour continuer une irrationnelle course au profit exponentiel).

Et encore, on vit cela quand on a un travail puisque sans, c'est très vite la chute du niveau de vie dans une société où dominent l'inflation, les marges insensées, les monopoles titanesques (et la mort des alternatives). L'entubage politique en plus, ça fait vraiment beaucoup.

La réforme des retraites symbolise toute cette situation, toutes ses tentacules. Et la faute n'incombe pas tant aux gens qu'aux profiteurs qui font perdurer l'injustice perpétuelle qui les engraisse.

je suis d'accord

je n'ai pas entendu ou cherché ce que proposaient les syndicats a part l'immobilisme, mais surement je me trompe. je ne les ecoute plus pour (...)

Les syndicats sont un lobby très utiles. Et ils ne sont pas la seule voix, ni les génies qui tiendraient toutes les solutions. La bonne voie est dans l'accord patronnat/syndicat/politiques. Et le rapport de force montre à quel point les intérêts peuvent diverger. L'existence des syndicats permet au moins de mettre ça sur le tapis.

Après, ils sont surement critiquables aussi...

pour la cgc je ne savais ni ne connaissais ce syndicat. je vois quand meme qu'ils demandent aux autres syndicats de reflechir a d'autres modes d'actions que le blocage..

et ca ne change pas mon regard sur les syndicat parce que celui est uniquement destiné aux cadres. tout les sydicats pour les salariés semblent etre d'extreme gauche ce qui est desolant

et yop!, si tu avais lu le lien tu ne m'aurais pas di totu ca parce que je suis d'accord avec ca (je sais aussi qu'il est souvent chiant de s'interesser a des liens poster ca et là par d'autres)

le journaliste prone justement le renforcement des syndicats (entre autres)

La CGC, ce sont les cadres, un peu normal, on les a vue un jour c'est tout.

Mais ce n'est pas parce que la CGC freine que les autres syndicats doivent en faire de même. La différence, c'est que dans les autres syndicats, il n'y a pas que des cadres.

Enfin cadres, le mec qui est à son compte aussi est cadre.

mmh, mais on m'as toujours pas dit quels syndicats representaient tout ceux qui actuellement ne sont pas en greve..

pour moi les syndicats ne sont pas representatifs de la population francaise

quand les anti-syndicalistes manquaient d'arguments pour influencer les salariés et pour les démotiver de prendre part aux actions, on qualifiait les syndicats de gauchistes, de communistes,etc.....

Mais ça ,c'était il y a 40 ans.!!

Je suis surprise qu'à notre époque, on puisse encore lire de telles absurdités.

quand les anti-syndicalistes manquaient d'arguments pour influencer les salariés et pour les démotiver de prendre part aux actions, on qualifiait les syndicats de gauchistes, de communistes,etc.....

Mais ça ,c'était il y a 40 ans.!!

Je suis surprise qu'à notre époque, on puisse encore lire de telles absurdités.

Alors que maintenant les syndicalistes sont devenu des phénomènes de foires.

quand les anti-syndicalistes manquaient d'arguments pour influencer les salariés et pour les démotiver de prendre part aux actions, on qualifiait les syndicats de gauchistes, de communistes,etc.....

Mais ça ,c'était il y a 40 ans.!!

Je suis surprise qu'à notre époque, on puisse encore lire de telles absurdités.

ce qui est absurde ou malheureusement bien reel, c'est ta mauvaise foi

Ce n'est pas de la mauvaise foi. Tu as le droit de penser ce que tu veut, mais, fait gaffe à ne pas te laisser influencer ( il y en a qui sont trés fort pour ça ).

en regardant ton âge, je constate qu'à ta naissance, j'avais déjà 18 ans de syndicalisme derriére moi.Donc je sais de quoi je parle. On nous a qualifiés de tout et n'importe quoi.

ça ne nous a pas empêcher de continuer à défendre les salariés ,au détriment de notre vie personnelle,( des heures, aprés le boulot) mais, aucun regret.

Je suis fiére de ce que j'ai fait et, même si tu doutes de ma sincérité, je te salue.

quand les anti-syndicalistes manquaient d'arguments pour influencer les salariés et pour les démotiver de prendre part aux actions, on qualifiait les syndicats de gauchistes, de communistes,etc.....

Mais ça ,c'était il y a 40 ans.!!

Je suis surprise qu'à notre époque, on puisse encore lire de telles absurdités.

ah y a plus de gauchistes ?

Ce n'est pas de la mauvaise foi. Tu as le droit de penser ce que tu veut, mais, fait gaffe à ne pas te laisser influencer ( il y en a qui sont trés fort pour ça ).

en regardant ton âge, je constate qu'à ta naissance, j'avais déjà 18 ans de syndicalisme derriére moi.Donc je sais de quoi je parle. On nous a qualifiés de tout et n'importe quoi.

ça ne nous a pas empêcher de continuer à défendre les salariés ,au détriment de notre vie personnelle,( des heures, aprés le boulot) mais, aucun regret.

Je suis fiére de ce que j'ai fait et, même si tu doutes de ma sincérité, je te salue.

T'es fière de quoi ? T'as vu la gueule de l'éducation nationale après 30 ans de réforme impossible ?

T'es fière de ça toi...

justement, toutes les situations néfastes d'aujourd'hui,c'étaient les mises en garde d'hier.On est en plein dedans.

Ca prouve qu'on ne s'était pas trompés.

Bonjours,

J'ai actuellement 14ans donc je suis en 3°. Quand je vois que les collégiens font grève, blocus ou manifestent pour la réforme des retraites je trouve ca ridicule. Je Suis d'accord que la retraite nous concernent tous ( directement ou indirectement ) mais nous, jeunes de 14/15 ans, avant que nous arrivions à notre retraite, la réforme aura sûrement changé plus d'une fois. Aussi je voulais dire que devant un lycée, qui n'est pas très loin de mon collège, il y a des lycéens qui ont fais brûler des poubelles, vous pensez que c'est en brûlant des poubelles que l'état va revoir sa réforme ? Pour ma part : Non ! La moitié des jeunes de maintenant ( 14/15 ans ) ne font ca que par intérêt. Vous allez me dire mais lequel ? Celui de faire n'importe quoi, c'est un prétexte pour ne pas aller en cours. Je ne dis pas que tous les collègiens sont comme ca car beaucoup d'entre eux savent pourquoi ils manifestent. Sur ce : Merci.

Marine.

ben tu as raison Marine, il y a des jeunes qui font n'importe quoi et il est hors de question que je cautionne ces incivilités.

Je vis dans un quartier sensible (ZUP) depuis 50 ans et ces conneries font grincer même si il n'y a pas de grêves.Ce qui signifie que des éléments perturbateurs, ça a toujours existé.

Tu as 14 ans, l'âge de mon petit fils, à qui je dis : "essaies de comprendre,mais attends encore quelque année pour participer"

penses surtout à tes études, on verra aprés.

Merci ! Je ne pensais pas trouver quelqu'un qui soit d'accord avec moi

Merci à vous ! Moi aussi ma mère ne veux pas que je fasse blocus et je respecte cette décision, je sais que si les parents de ces personnes leur disent de ne pas le faire ils le font. Je le sais ! Quelques part je le comprend car de nos jours il faut faire comme les autres sinon on est mal vu ! Mais je préfère être mal vu et réussir dans la vie sans me souciez de ceux que j'ai fais de " mal " auparavant.

Ce n'est pas de la mauvaise foi. Tu as le droit de penser ce que tu veut, mais, fait gaffe à ne pas te laisser influencer ( il y en a qui sont trés fort pour ça ).

en regardant ton âge, je constate qu'à ta naissance, j'avais déjà 18 ans de syndicalisme derriére moi.Donc je sais de quoi je parle. On nous a qualifiés de tout et n'importe quoi.

ça ne nous a pas empêcher de continuer à défendre les salariés ,au détriment de notre vie personnelle,( des heures, aprés le boulot) mais, aucun regret.

Je suis fiére de ce que j'ai fait et, même si tu doutes de ma sincérité, je te salue.

non mais je vais pas repeter une nouvelle fois ma facon de voir les choses (dans de nombreux topics ailleurs) mais je suis né dans une famille de gauche, ex hippie, jai vu defiler pas mal de gens, meme un candidat communiste a je sais plus quoi (alcoolique mais chut faut pas le dire aux electeurs ).. je sais tres bien comment les gens pensent d'ailleurs moi meme j'ai deja voté a gauche, mais depuis j'ai reflechi et changé..

et puis l'influence, qu'on soit de gauche ou de droite on en a tous subis, c'est obligé ou alors on s'appelerait dieu..

et ta sincerité je la crois, mais n'importe quel type ayant des convictions politiques crois avoir raison donc ca n'avance en rien le debat..