Toutes et tous en grève le 7 septembre 2010 ! Et au-delà !

Moi aussi... mais tu crois que l'action du 7 va faire démissionner qui que ce soit ? ...

Comme théoriquement personne... Et c'est exactement la raison pour laquelle une grève DOIT être constructive et mené au dialogue (par l'affrontement, certes, mais direction le dialogue). Une grève uniquement pour l'affrontement va épuiser tes ressources, et un moment tu sera bien obliger de manger... alors, tu retourneras dans ton cabinet, et ça... c'est un fiasco...

Je ne mange pas dans mon cabinet, j'y fais caca.

Je me d'emmerde pas trop mal avec mes collaborateurs, avec ou sans la loi. On est plutôt libre. Sauf que tout le monde n'a pas ma chance.

Je ne veux pas de démission, mais un changement de politique. Et pas un vague discours au G20 nous annonçant la fin des grands prédateurs sur le papier. J'attends toujours la régulation du capitalisme moi, faute d'utopie.

Et là je sens ce mouvement comme important, surtout après le, ou les feuilletons de l'été sur les problèmes des riches donateurs, sur la dérive malsaine de la politique sécuritaire et identitaire. Je ne vais pas tous les jours pour n'importe quoi dans la rue. Loin de là.

mais un moment il faut dire stop, et le dire bien fort pour être sur d'être entendu.

Quand au jeune des citées, il veut du boulot, c'est pas le CPE qui va lui en donner quand les usines ferment pour des paradis anti sociale où le droit de grève est synonyme de peine de prison, voir de mort.

Je ne mange pas dans mon cabinet, j'y fait caca.

Au temps pour moi... disons que c'était une façon de parler...

Je me demmerde pas trop mal avec mes collaborateurs, avec ou sans la loi. On est plutôt libre. Sauf que tout le monde n'a pas ma chance.

Si tu le dis... je te crois.

Je ne veux pas de démission mais un changement de politique. Et pas un vague discours au G20 nous annonçant la fin des grands prédateurs sur le papier. J'attends toujours la régulation du capitalisme moi, faute d'utopie.

Comme tout le monde... mais encore une fois, ce n'est pas descendre dans la rue le 7 qui changera quoique ce soit...

Mais vas y, allez y tous, soyez nombreux... et vous verrez... rendez vous le 8 septembre... même heure, pour discuter de l'hypothétique discours de Fillon sur TF1...

Et franchement, j'espère me tromper... mais je ne pense pas...

Ne rien faire c'est pire. C'est cautionner la politique actuelle. Tant que tu n'ébranles pas le piédestal, tu peux te brosser pour voir l'once d'un changement.

Comme tout le monde... mais encore une fois, ce n'est pas descendre dans la rue le 7 qui changera quoique ce soit...

Mais vas y, allez y tous, soyez nombreux... et vous verrez... rendez vous le 8 septembre... même heure, pour discuter de l'hypothétique discours de Fillon sur TF1...

Et franchement, j'espère me tromper... mais je ne pense pas...

Le problème avec un grand nombre de personnes c'est qu'elles sont devenues pessimistes au fil des années.

De ce fait, c'est sûr rien ne changera.

Ne rien faire c'est pire. C'est cautionner la politique actuelle. Tant que tu n'ébranles pas le piédestal, tu peux te brosser pour voir l'once d'un changement.

2012 si tu veux remettre à sa place la politique actuelle.

Si la France ne fait plus rien en terme de réforme depuis 40 ans c'est à cause du calendrier social mis à l'oeuvre à longueur d'année.

Tout le monde s'accorde à dire qu'il faut changer des choses dans l'éducation nationale et depuis au moins 30 ans et dés qu'un truc est proposé c'est démonté dans la rue : bilan immobilisme et la situation désastreuse que l'on connait aujourd'hui

Il faut être constructif, les mouvements passant par la rue ne le sont pas, ils sont un frein à l'avancée des choses et à longueur de temps.

On a besoin de réforme mais on ne peut en faire aucune, jamais, c'est devenu systématique faut gueuler. C'est de la politique de caniveaux pour choper des adhérents, les mouvements sociaux ne sont rien de plus que des vitrines gratos pour les partis de gauche et les syndicats. Sous couvert de combat sociaux et d'inconstructivisme.

Une majorité des français ont voté pour Sarkozy en 2007 car ils voulaient des réformes, tout de suite ça été dit qu'il serait sapé par la rue puisque ça n'avait pas pris court par les urnes. C'est ça la démocratie qui est défendue et qu'il faut respecter ?

C'est du petit fascisme sous couvert d'action sociale, rien de plus.

NB. je ne dis pas que Sarkozy mène une juste politique, que se soit clair !

Le problème avec un grand nombre de personnes c'est qu'elles sont devenues pessimistes au fil des années.

De ce fait, c'est sûr rien ne changera.

bah oui, mais on ne nous donne pas trop de raisons pour être optimistes

les manifs ont trop souvent tourné à la fanfare de cirque ou au cassage de vitrines organisé, ça décourage

Voir la grève comme un arrêt du travail est bien la preuve de son inefficacité... Une grève est une rupture momentanée des fonctions vitales d'un organisme. En d'autre terme, c'est coller un flingue sur la temps du gars en face en lui disant : "bon, maintenant, tu m'écoutes !".

La grève est un affrontement sensé mener au dialogue qui prends en compte des composantes comme l'éventuel endommagement du système qu'on affronte. Elle prends aussi en compte le fait qu'elle ne débouchera pas forcément sur le dialogue puisque la grève est un moyen violent de se faire écouter.

Ah c'est vrai que notre gouvernement est très ouvert au dialogue....

tu crois qu'avec le dialogue on aurait eu tous les droits qu'on a aujourd'hui ? c'est d'une naïveté !

Pour la SNCF, son image ainsi que sa fiabilité sont des fonctions vitales. Une grève est donc d'autant plus pertinente qu'elle tombe pendant les départs en vacances.

CEPENDANT : lorsque la grève est clairement un abus, c'est à dire qu'il n'a pas été tenté de l'éviter, ou alors qu'elle se dirige vers le mauvais organisme ou qu'elle propose des idées qui ne sont pas viables ou même applicables, alors, elle perd toute sa pertinence et alors les usagers ont raison de ne pas s'en prendre à la SNCF, mais aux cheminots...

Ca c'est le discours de quelqu'un qui n'a que la version des journalistes et qui n'a aucune idée de ce qui se passe vraiment à la SNCF.

Amusant, personne ne me répond là...

y'a suffisamment d'arguments qui ont été dit avant et après ton intervention pour ne pas avoir à répondre.

Mais non... bien sûr que non je ne suis pas pessimiste et je ne fais pas rien...

Par contre, je ne fais pas ce qui est inutile... j'ai pas le temps pour ça, désolé.

Je fais ce que je peux, et descend même dans la rue... quand j'estime que cela est suffisamment bien fait pour aboutir, et que les idées proposées sont applicables, et viables. Malgré mon jeune âge, je ne me gêne pas pour donner mon avis lors de diverses réunions de fonctionnement, j'essaye d'ouvrir le dialogue, au début, on me prenait pour un petit con, tant pis... maintenant moins, tant mieux... Je n'écoute pas les gens qui brassent de l'air avec leurs grand geste et tapent du point sur la table pour dire "non mais sans déconner, il est vraiment trop cher pour les prof ce RU !! c'est un scandale !!" ... ALors je ne me comporte pas comme eux quand je veux me faire écouter.

Je privilégie l'écoute et fait clairement comprendre que je ne maitrise pas la mesure de l'ensemble des problèmes, et des difficultés, et que mes idées sont à mettre sous cautions de leur applicabilité. Et oui... on m'a même écouté des fois...

Je le dis et le répète... encore une fois, ce n'est pas ça qui changera les choses, pas parce que je suis pessimiste, mais parce que cette action est en elle même une "escroquerie" à l'honnêteté intellectuelle... C'est un piètre détournement de ce qui est efficace, vraiment, en quelque chose qui ne l'est pas... On ne peut pas traiter en même temps les retraites et la détérioration des universités, c'est un scandale et une honte de vouloir le faire... C'est bâcler les deux alors qu'on pourrait faire quelque chose de vraiment bien j'en suis sûr... j'aimerais simplement qu'au lieux d'être dans la rue a crier comme des boeufs, mes collègues soient autour d'une table à discutter et à partager, à réfléchir et à analyser, comme ils ont voulu le faire avant, avec le commité "sauvons la recherche" ... ça, c'est une action durable et intelligente !

Y aura autre chose à penser et a faire le 7 septembre.............

CE SERA MON ANNIVERSAIRE !!!!!

Alors la grève passera après !!!!!!!!!

2012 si tu veux remettre à sa place la politique actuelle.

Si la France ne fait plus rien en terme de réforme depuis 40 ans c'est à cause du calendrier social mis à l'oeuvre à longueur d'année.

Tout le monde s'accorde à dire qu'il faut changer des choses dans l'éducation nationale et depuis au moins 30 ans et dés qu'un truc est proposé c'est démonté dans la rue : bilan immobilisme et la situation désastreuse que l'on connait aujourd'hui

Il faut être constructif, les mouvements passant par la rue ne le sont pas, ils sont un frein à l'avancée des choses et à longueur de temps.

On a besoin de réforme mais on ne peut en faire aucune, jamais, c'est devenu systématique faut gueuler. C'est de la politique de caniveaux pour choper des adhérents, les mouvements sociaux ne sont rien de plus que des vitrines gratos pour les partis de gauche et les syndicats. Sous couvert de combat sociaux et d'inconstructivisme.

Une majorité des français ont voté pour Sarkozy en 2007 car ils voulaient des réformes, tout de suite ça été dit qu'il serait sapé par la rue puisque ça n'avait pas pris court par les urnes. C'est ça la démocratie qui est défendue et qu'il faut respecter ?

C'est du petit fascisme sous couvert d'action sociale, rien de plus.

NB. je ne dis pas que Sarkozy mène une juste politique, que se soit clair !

Ben ouai, je suis d'accord. On t'a demandé ton avis sur les retraites ? La santé ? L'éducation ? Non, notre gouvernement impose ses réformes sans aucune concertation préalable, normal que ça coince. Tu as parfaitement raison de dire que c'est du blocage, c'est malheureux, mais voilà, on crie pour bloquer, pas pour avancer, on limite le massacre.

Je milite pour ça, l'autogestion, la concertation, l'entente mutuelle. Mais ce n'est pas au programme.

Quand à l'alternative, si c'est pour voir le dir du FMI à la place, je ne vois pas l'intérêt. Le PS n'est qu'une alternance de façade certes salutaire pour éviter l'ankylose, mais loin d'être suffisant.

Y aura autre chose à penser et a faire le 7 septembre.............

CE SERA MON ANNIVERSAIRE !!!!!

Alors la grève passera après !!!!!!!!!

QUOI ! Tous chez Fonia le 7 !!!!

ça permet AU MOINS de pouvoir compter les gens qui ne sont pas d'accord avec ce qui se passe un peu partout en ce moment.

Ah c'est vrai que notre gouvernement est très ouvert au dialogue....

tu crois qu'avec le dialogue on aurait eu tous les droits qu'on a aujourd'hui ? c'est d'une naïveté !

Mais c'est pourtant le cas... As tu déjà vu comment les problème interne à une entreprise ou une université sont résolus ? Et même s'ils sont à moindres échelle, ces problèmes ne sont pas toujours moins complexe que les problème de la politique nationale. Et je suis loin d'être naïf, tu ne m'as pas compris, j'estime que la grève est nécessaire mais que là, ce n'est pas une grève qui se prépare... mais un fiasco...

Ca c'est le discours de quelqu'un qui n'a que la version des journalistes et qui n'a aucune idée de ce qui se passe vraiment à la SNCF.

Ah... bon ben là je suis convaincu, tu n'as rien compris...

Et je tiens donc à préciser une chose qui apparemment n'est pas passé partout : je suis plus que d'accord sur le principe, mais pas sur le moyen...

bah oui, mais on ne nous donne pas trop de raisons pour être optimistes

les manifs ont trop souvent tourné à la fanfare de cirque ou au cassage de vitrines organisé, ça décourage

Mais une manifestation n'a pas pour but de faire des dégâts et casser des vitrines. Ceux là doivent être punis par la loi.

Ca c'est le discours de quelqu'un qui n'a que la version des journalistes et qui n'a aucune idée de ce qui se passe vraiment à la SNCF.

Si tu prends le train tous les jours tu es forcément gênée par les grèves... sinon, c'est que tu ne prends jamais le train, ou alors que tu as beaucoup de chance les fois où tu le prends.

Mais c'est normal d'avoir les nerfs, tu es bloquée. Eh oui... c'est humain. Après, il y a plusieurs manière de réagir : tout casser, ce qui est idiot, tacher de comprendre, et là, tu te rends compte parfois qu'on te bloque alors qu'il aurait été possible d'éviter...

Ce n'est jamais dans l'intérêt de la société SNCF d'avoir une grève, jamais... La menace, à elle seule d'une grève doit suffire à ouvrir le dialogue. Mais il peut arrivé que les dirigeant de la SNCF est de très sérieux arguments à proposer à leur cheminots !

Par exemple :

- On ne peut rien faire à ce niveau là : ce n'est pas de notre ressort

- Nous voulons bien essayer mais regardez, si on le fait, ca va engendrer ca, puis ca, pui ca... donc, ce qu'on gagnera d'un coté on le perdra de l'autre.

- Mais voyons messieurs, ou trouverons nous 8 milliard d'euros supplémentaire ? ...

Alors, quand ils entendent ça, les cheminots, au lieu de réfléchir, parfois, font une grève, et impose leur manière de voir les choses... ce qui relève de la même pratique que le gouvernement soit dit en passant...

Un dialogue se fait dans les deux sens... Toutes les idées, aussi belles soient elles, ne sont pas bonnes. Et pour le comprendre, il faut avoir un débat contradictoire avec ceux qui savent pourquoi ou pensent savoir pourquoi... c'est tout...

Toutes les grèves ne sont pas justifiées, et c'est pour cela que toutes les grèves n'améliorent pas les situations...

C'est dommage, et c'est tout ce que je dis...

ça permet AU MOINS de pouvoir compter les gens qui ne sont pas d'accord avec ce qui se passe un peu partout en ce moment.

De compter sur ces gens pour quoi faire ? ...

Je ne suis pas content...

Mon voisin non plus il est pas content... toi, tu n'est pas contente, et PDP n'est pas content... Aaltar, je ne crois pas qu'il soit content, quant à Russiavsky... non plus...

Voila... super... on a fait avancer la politique du monde entier là...

Ben péter la vitrine d'un esclavagiste genre agence d'intérim exploitant des sans papiers devrait être légal.

Le casse général, c'est une arme qu'aime bien utiliser la préfecture pour rendre les manifs impopulaire. Ils laissent les gangs s'infiltrer dans les groupes et laissent faire.

Dans un cortège bien organisé, ça n'arrive pas.

Ben péter la vitrine d'un esclavagiste genre agence d'intérim exploitant des sans papiers devrait être légal.

Faire justice soit même est illégal, et j'espère que ça le restera.

Le casse général, c'est une arme qu'aime bien utiliser la préfecture pour rendre les manifs impopulaire. Ils laissent les gangs s'infiltrer dans les groupes et laissent faire.

Dans un cortège bien organisé, ça n'arrive pas.

Là, je plussoie.

Mais une manifestation n'a pas pour but de faire des dégâts et casser des vitrines. Ceux là doivent être punis par la loi.

je sais que ce n'est pas le but

il n'empêche que le lendemain, tout ce qu'on lit de la manif en général, ce sont les dégâts

je le regrette autant que toi, mais suis prête à parier que ce sera pareil cette fois

a par ça, je pense que ça ne servira à rien

ce sont les hommes qui font la politique, pas le contraire

nous avons la politique de l'homme en place, il changera peut-être l'énoncé si ça coince trop, ou il lâchera un peu de lest ponctuellement, mais il ne changera pas de politique, parce qu'il a une notion de l'élection qui frise le monarchisme

Louis XIV est de retour, vive le roi!

Si tu penses que la grève, c'est boire des bières avec ses amis, tu confonds lutte sociale et wesh gros le galérien du banc.

Bref, faudrait comprendre que tout le monde ne pense pas comme toi. C'est aussi ça le respect.

C'est sur qu'enmmerder tout le monde, bloquer la route, empêcher les gens de travailler, casser tout (pas tout le monde, heureusement, 3 ou 4 abrutis suffisent)... c'est un moyen EXTRAORDINAIRE de respecter ceux qui ne pensent pas comme toi

Faut pas laisser la bêtise gagner du terrain.

Non, il faut l'inciter à descendre dans les rues.

Tu ne dirais pas la même chose si tu avais plus de 10 000 personnes dans la rue en train de gueuler. Manifester pour des causes inutiles ne va pas attirer beaucoup de manifestants, manifester pour une bonne cause sera plus attirant. Plus la douleur est dure et plus la rébellion sera grande.

La France: 65 millions d'habitants.

Quand 10 000 paumés enmerdent le reste de la population, ca s'appelle pas "le peuple"... ca s'appelle 10 000 paumés qui n'avaient rien d'autre à foutre ce jour là.

Ce n'est jamais dans l'intérêt de la société SNCF d'avoir une grève, jamais... La menace, à elle seule d'une grève doit suffire à ouvrir le dialogue. Mais il peut arrivé que les dirigeant de la SNCF est de très sérieux arguments à proposer à leur cheminots !

Par exemple :

- On ne peut rien faire à ce niveau là : ce n'est pas de notre ressort

- Nous voulons bien essayer mais regardez, si on le fait, ca va engendrer ca, puis ca, pui ca... donc, ce qu'on gagnera d'un coté on le perdra de l'autre.

- Mais voyons messieurs, ou trouverons nous 8 milliard d'euros supplémentaire ? ...

bien sûr que si c'est parfois dans l'intérêt de la SNCF d'avoir des grèves.... Les gens sont très cons ils vont taper les premiers venus : les cheminots. Alors quand la direction annonce qu'elle ne renouvelle pas 5000 emplois et que le cadencement va être de pire en pire, qu'on leur retire chaque droit pour lequel ils ont signé un par un, les gens sont contents. Et va dans le sens de la direction, tout simplement.

Les cheminots n'ont jamais fait grève pour demander de l'argent, ils ont toujours demander à ce qu'on ne leur retire pas leurs droits, ils font même parfois grève pour défendre devine quoi... le SERVICE PUBLIC.

Les gens mécontents parce qu'il y a un jour de grève le seront encore plus quand ils voyageront tout le reste de leur vie avec des trains hors d'âge et une sécurité lamentable (et encore si il reste des trains de banlieue ou des TER parce que sachant que c'est pas rentable, personne ne va vouloir continuer).

Bref, faut connaître la SNCF de l'intérieur pour argumenter sur ce sujet.

De compter sur ces gens pour quoi faire ? ...

il ne s'agit pas de compter sur ces gens mais de compter les gens pas d'accord. Afin de rappeler au gouvernement qu'ils ne sont que quelques dizaines et nous des millions.