Nouvelle théorie d'unification de la physique à particule unique

Il y a 4 heures, Genesiis a dit :

Le décalage de fréquence de la lumière ou de toute autre onde peut s'expliquer par trois autres phénomènes que le Dopler : la compression (ou la détente) due à la traversée d'un milieu, la dispersion due à la proximité d'un objet, la réémission par un milieu excité. Le plus drole serait que l'émission initiale soit naturellement différente de ce que l'on imagine, l'expérimentation risque d'être compliquée.

Ces hypothèses n'ont pas la faveur des physiciens.

Il ne fait aucun doute qu'elles ont été envisagées, et pas retenues, alors, à moins que tu aies des éléments capables de les convaincre...

Il y a 11 heures, philkeun a dit :

Ces hypothèses n'ont pas la faveur des physiciens.

Il ne fait aucun doute qu'elles ont été envisagées, et pas retenues, alors, à moins que tu aies des éléments capables de les convaincre...

Lorsqu'un professeur aborde la question de la relativité ou de la physique quantique, il prévient qu'il faut abandonner tout esprit critique et accepter comme telles des théories qui échappent à toute logique. Le phénomène du décalage vers le rouge interprété par la dilatation de l''espace fait partie de ces théories qui paraissent illogiques. La logique voudrait que tout déplacement consomme de l'énergie, tandis qu'elle peine à expliquer le phénomène de dilatation de l'espace. La théorie de la dilatation de l'espace entraîne bien plus de questions auxquelles on ne peut pas répondre que de solutions. 

Bonjour.

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Lorsqu'un professeur aborde la question de la relativité ou de la physique quantique, il prévient qu'il faut abandonner tout esprit critique et accepter comme telles des théories qui échappent à toute logique.

Vous avez des mauvais professeurs, pas de bol. Mais pourquoi généralisez-vous ? En fait, la plupart disent exactement le contraire.

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La logique voudrait que tout déplacement consomme de l'énergie

Attention au vocabulaire. La logique n'a rien à voir la dedans. Vous utilise ce mot dans le sens de "bon sens paysans" ou "sens commun".

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tandis qu'elle peine à expliquer le phénomène de dilatation de l'espace

Elle est parfaitement expliquée (je ne dis pas complètement vraie, je dis complètement expliquée). Pour quel conept ne trouvez-vous pas d'explication dans la dilatation de l'espace ?

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La théorie de la dilatation de l'espace entraîne bien plus de questions auxquelles on ne peut pas répondre que de solutions. 

C'est donc bon signe pour cette théorie. Sachant qu'elle apporte énormément de réponses, vous dites donc qu'elle est ultra-créatives. Des théories stériles, il y en a des masses. Des théories qui ouvrent sur des améliorations, on en compte si peu.

A+

il y a une heure, Spontzy a dit :

Attention au vocabulaire. La logique n'a rien à voir la dedans. Vous utilise ce mot dans le sens de "bon sens paysans" ou "sens commun".

C'est quoi le bon sens paysan ? 

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C'est quoi le bon sens paysan ? 

Ce qui vous fait dire que tout déplacement consomme de l'énergie.

Non, tout "déplacement"ne "consomme pas d'énergie", ce résultat est acquis depuis fort longtemps, depuis paraît-il Galilée, avec l'idée de relativité du mouvement...je crois que tu as un sérieux problème de vocabulaire adapté aux concepts de la physique...
Je concède que ce n'est pas facile...
Par exemple, les idées d'Einstein ne sont pas faciles à saisir, beaucoup en déduisent par exemple que "tout est relatif", alors que cette théorie fût nommée théorie des invariants à ses débuts, je te laisse chercher quels étaient les invariants en question, et je suis loin d'être un expert, pourtant...

genesiis : Le décalage de fréquence de la lumière ou de toute autre onde peut s'expliquer par trois autres phénomènes que le Dopler : la compression (ou la détente) due à la traversée d'un milieu, la dispersion due à la proximité d'un objet, la réémission par un milieu excité. Le plus drole serait que l'émission initiale soit naturellement différente de ce que l'on imagine, l'expérimentation risque d'être compliquée.

Repy : Je veux bien, mais où sont les preuves pour chacune de ces trois hypothèses ?

- compression(détente) ce serait une sorte de réfraction ?

- dispersion ? une sorte de dilution ? mais dans quoi ? Quelle est cette notion de solubilité ?

- réémission ? on la connaît pour un atome mais pour une galaxie ????

genesiis : Comme je l'ai déjà dit "l'expérimentation rique d'être compliquée" car il faudrait pouvoir faire un échantillonnage statisque de corps célestes visibles et autant de points de vues différents alors que nos moyens de déplacement sont limités. L'étude des raies spectrales devrait faciliter les choses mais risque d'induire d'autres possibles. Effectivement la réfraction est le produit d'un changement de milieu. Par contre je parlais plus de l'effet d'un réticule pour ce qui est de la dispersion. Enfin, je ne sais pas pour la réémission d'un milieu excité toutefois c'est un phénomène observé (phosphorescence...).

Il y a 2 heures, Spontzy a dit :

Ce qui vous fait dire que tout déplacement consomme de l'énergie.

En tout cas celui de la lumière en consomme puisqu'elle nous parvient avec une fréquence amoindrie ...

Il y a 1 heure, obelix39 a dit :

En tout cas celui de la lumière en consomme puisqu'elle nous parvient avec une fréquence amoindrie ...

Non. Tu n'as visiblement (!) pas bien compris l'effet Doppler.

Celle de M31 est OBSERVEE avec une fréquence augmentée...

Il y a 6 heures, philkeun a dit :

 

Il y a 16 heures, philkeun a dit :

Non. Tu n'as visiblement (!) pas bien compris l'effet Doppler.

Celle de M31 est OBSERVEE avec une fréquence augmentée...

Si, si, j'ai bien compris l'effet Doppler! Et le fait que M31 possède un décalage vers le bleu ne lui fait pas échapper pour autant au redshift général ces deux effets s'ajoutent. 

Il y a 2 heures, obelix39 a dit :

Si, si, j'ai bien compris l'effet Doppler! Et le fait que M31 possède un décalage vers le bleu ne lui fait pas échapper pour autant au redshift général ces deux effets s'ajoutent. 

Non, lol, le décalage vers le bleu est dû à un effet gravitationnel interne au groupe local, dont M31 et la Galaxie sont les deux plus gros morceaux, la constante de Hubble s'exprime par megaparsecs, donc à grande distance, les mouvements propres sont négligeables, mais pas à la distance entre Galaxie et M31...et ces deux "décalages" ne s'aditionnent pas, au contraire...

Content que tu parles enfin de redshift général, lol, car la chose semble confirmée par l'étude du fond diffus cosmologique, et la valeur de Ho est mieux cernée... (entre 67 et 73..mais bon, Planck n'est pas d'accord...)

Il y a 9 heures, philkeun a dit :

Non, lol, le décalage vers le bleu est dû à un effet gravitationnel interne au groupe local, dont M31 et la Galaxie sont les deux plus gros morceaux, la constante de Hubble s'exprime par megaparsecs, donc à grande distance, les mouvements propres sont négligeables, mais pas à la distance entre Galaxie et M31...et ces deux "décalages" ne s'aditionnent pas, au contraire...

Content que tu parles enfin de redshift général, lol, car la chose semble confirmée par l'étude du fond diffus cosmologique, et la valeur de Ho est mieux cernée... (entre 67 et 73..mais bon, Planck n'est pas d'accord...)

Soyons clairs! Le redshift général s'applique bien à toutes les galaxies même si il est négligeable pour les galaxies les plus proches ?

Dans ce cas, les valeurs positives et négatives du décalage, s'ajoutent, non ?

Oui, ajouter un moins revient à enlever un plus, mdr

Ce n'est pas un domaine que je connaît bien mais , ce qui est appelé expansion de l'univers ne serait pas dû a la gravité ?

Il y a 4 heures, holdman a dit :

Ce n'est pas un domaine que je connaît bien mais , ce qui est appelé expansion de l'univers ne serait pas dû a la gravité ?

Euh....comment dire ?

Je crois que la gravitation aurait plutôt tendance à provoquer ...une expansion contractée, on va dire, mais vois plutôt avec Obelix, le gros des troupes de César, qui s'y connaît bien mieux que moi en additions négatives et en soustractions positives...

Bon reveillon dans cet espace anti-De Sitter...

Imaginons, imaginons qu'on choisisse que le volume de l'espace est une constante, alors ce ne serait pas l'univers qui serait en expansion mais l'ensemble des autres références qui s'écrouleraient. Nous n'avons pas l'habitude d'envisager qu'un arbre rapetisse mais les châteaux de sable s'écroulent...

Je me risque un peu mais si l'expansion de l'univers s'accélère je vois plutot un phénomène de gravité .

Le 25/12/2017 à 17:25, holdman a dit :

Je me risque un peu mais si l'expansion de l'univers s'accélère je vois plutot un phénomène de gravité .

Oui, c'est très grave, en effet !