Parents et enseignants ne doivent faire qu'un !

j'aime entendre un enseignant parler comme ça

Oh c'est l'hopital qui se fout de la charité!

Tu viens d'écrire dans une autre discussion le mot K.O. sous cette forme "cahot"!

cahot nom commun - masculin ( cahots )

1. mouvement brusque provoqué par un terrain inégal

Synonyme: soubresaut

Synonyme: secousse les cahots de la voiture rendent le voyage pénible

2. inégalité (d'une route) qui provoque des secousses éviter les cahots

3. difficulté éprouvée à cause d'événements malheureux

[Remarque d'usage: surtout au pluriel] cahot après cahot, l'existence ne l'a pas épargné

je dis seulement que pour moi les diplômes ne font pas l'intelligence et le savoir faire et qu'un ouvrier qui crée un bien de consommation n'est pas moins méritant qu'un professeur sous prétexte qu'il a moins de diplôme que ce dernier.

j'aime entendre un enseignant parler comme ça

je dis seulement que pour moi les diplômes ne font pas l'intelligence et le savoir faire et qu'un ouvrier qui crée un bien de consommation n'est pas moins méritant qu'un professeur sous prétexte qu'il a moins de diplôme que ce dernier.

Mon extrême égalitarisme n'engage que moi et j'essaie de l'appliquer autant que faire ce peut. Je n'oppose pas l'intérêt des élèves à ceux des professeurs : je suis professeur dans l'intérêt des élèves mais les élèves ne le sont pas dans mon intérêt...cela s'appelle la notion de service public.

Voilà un discours sensé

Merci.

je dis seulement que pour moi les diplômes ne font pas l'intelligence et le savoir faire et qu'un ouvrier qui crée un bien de consommation n'est pas moins méritant qu'un professeur sous prétexte qu'il a moins de diplôme que ce dernier.

Mon extrême égalitarisme n'engage que moi et j'essaie de l'appliquer autant que faire ce peut. Je n'oppose pas l'intérêt des élèves à ceux des professeurs : je suis professeur dans l'intérêt des élèves mais les élèves ne le sont pas dans mon intérêt...cela s'appelle la notion de service public.

100 % d'accord : des individus non diplômés ont laissé de belles traces dans l'histoire de l'humanité.

En tant que parent, je suis cependant choquée par la décadence de notre enseignement français... et surtout le niveau de certains enseignants.

Il est des métiers où l'apprentissage doit être irréprochable.

Or si les adultes s'expriment mal, et écrivent avec des fautes de grammaires, comment nos enfants peuvent-ils s'en sortir ?

PS : j'ai conservé des corrigés de CM2 avec des fautes d'orthographe.

dans un collège privé où des enfants comme ma fille (mais elle n'était pas la seule) corrigeaient les fautes de leur instituteur...

est-ce normal ?

les qualités d'un enseignant ne doivent-elles pas être prioritairement celles d'une bonne élocution... et celles d'une bonne grammaire ...

surtout dans le primaire.

Danaos , tu enseignes dans quel coin

Le titre de ce post,me semble t'il évoquait l'osmose qui devrait exister entre parents et profs..Remarquons qu'un élève est sensé passer plus de temps chez ses parents.Cela se décompose ainsi,les 6 premières années 95% du temps avec eux,puis les 10 autres sensiblement 70%..

Cela m'apparait assez clair,et la conclusion s'impose d'elle même la responsabilité des parents dans l'éducation est nettement plus importante du côté parental..

Pour ce qui est de la culture générale de l'élève,certes l'enseignement est primordial,mais d'aucune façon il ne pourra influer sur l'éducation...

La culture sera dispensée par les profs,mais celle ci ne pourra être comprise et acquise qu'avec le soin tout particulier qu'apporteront les parents,à vérifier et à imposer une certaine rigueur pour faire comprendre à l'élève que tout l'enseignement qui lui est donné ne vise que son épanouissement personnel..

Les racailles que vous citez,visiblement ont échappé à la vigilance parentale et la responsabilité est plus forte chez les parents que chez les profs...

Je n'évoque pas les raisons car elles sont multiples

Or si les adultes s'expriment mal, et écrivent avec des fautes de grammaires, comment nos enfants peuvent-ils s'en sortir ?

on se demande...

je dis seulement que pour moi les diplômes ne font pas l'intelligence et le savoir faire

Pour moi non plus ça ne fait pas l'intelligence, cela atteste en revanche indéniablement un savoir et un savoir-faire.

et qu'un ouvrier qui crée un bien de consommation n'est pas moins méritant qu'un professeur sous prétexte qu'il a moins de diplôme que ce dernier.

L'utilisation du terme "moins méritant" est tout à fait démagogique. Tout travail mérite salaire, et tout salaire doit concorder avec l'importance de la fonction. Est-ce qu'il est si difficile d'admettre les différences d'importance des fonctions, c'est quand même incroyable d'être emprisonné dans de tels tabous égalitaristes.

100 % d'accord : des individus non diplômés ont laissé de belles traces dans l'histoire de l'humanité.

Certainement. En allant même plus loin, les esclaves et serviteurs ont laissé de belles traces dans l'histoire, notamment par la construction de monuments antique colossaux qui peut être n'auraient jamais vu le jour sans leurs services "bon marché".

Certainement. En allant même plus loin, les esclaves et serviteurs ont laissé de belles traces dans l'histoire, notamment par la construction de monuments antique colossaux qui peut être n'auraient jamais vu le jour sans leurs services "bon marché".

ah ben tiens! suis contente de te voir apprécier brusquement le travail des singes

c'est cool, nous voilà d'accord

ah ben tiens! suis contente de te voir apprécier brusquement le travail des singes

c'est cool, nous voilà d'accord

J'étais cynique. Si le travail architectural est appréciable, le reste est plutôt déplorable, étant le fruit de l'exploitation humaine.

Par ailleurs je n'ai jamais dis que le bâtiment était un travail de singe, enfin, quand tu te seras lassé de caricaturer grossièrement mes propos...

Pour moi non plus ça ne fait pas l'intelligence, cela atteste en revanche indéniablement un savoir et un savoir-faire.

Tout travail mérite salaire, et tout salaire doit concorder avec l'importance de la fonction. Est-ce qu'il est si difficile d'admettre les différences d'importance des fonctions, c'est quand même incroyable d'être emprisonné dans de tels tabous égalitaristes.

Encore une fois ,on ne retiens que tu penses qu'il n'y a que des importants et des non importants.. les hommes qui valent et ceux qui ne valent pas autant qu'eux.. Considère tu que le bâtisseurs manuels en faisant tant d'efforts au prix d'user leurs corps, et de réduire leurs durée de vie , ont une fonction moindre que celle de l'architecte? et donc que leur salaire doit en etre réduit? Ne nous en veux pas si nos réactifs demeurent ainsi plus vifs, tu touches un point sensible sur la dignité humaine et beaucoup pensent qu'il nous faut en notre siècle encore évoluer ici sur bien des principes.. Un enseignant, ne penses tu pas qu'il doit inculquer en premier lieu ce que tu reproches être de l'égalitarisme? pour moi c'est pas un mal pour certains de l'apprendre ..le coté humain des hommes a besoin de bien des soutiens!

Parler du smicard comme d'une entité est vide de sens. La dignité du salaire est relative à la fonction du salarié, c'est cette relativité que tu n'entends pas.

Le chevaleresque, quand il pousse à se complaire dans la fange, devient ridicule.

Si tu trouves le salaire des profs digne de leurs années d'études et de leur rôle dans la société, tu manques d'amour propre, mais l'embêtant est que tu maintiens par la même occasion sous l'eau la tête de tes collègues.

Les deux doivent concorder.

Tu trouverais avantage, peut-être, à abandonner l'idéologie du " rôle " des profs dans la société, qui perd de son importance au fur et à mesure que d'autres sources d'enseignement deviennent accessibles à chacun, et te pencher sur les résultats concrets obtenus par les " profs" : 1 individu sur 10 en france est illétré, ne sait ni lire ni écrire, de nombreux jeunes sortent du système scolaire sans diplôme ni qualification, et les établissements soit-disant " prestigieux " en france se perdent dans les profondeurs des classements internationaux.

Conclusion : le corps professoral français est dans son ensemble parfaitement incompétent, voire inepte, se la pète grave en prétendant à un statut que son ineptie lui a de fait retiré depuis longtemps aux yeux des citoyens qui ne sont pas dupes de ces incompétents qui passent leur temps à réclamer du fric et refusent d'être jugés à l'aune de leurs résultats lamentables.

Et. Aurais-je la cruauté de rappeller comment nos ensaignants reproduisent fidèlement la discrimination sociale et envers les femmes dans les établissements scolaires ? Sans blague.

Encore une fois ,on ne retiens que tu penses qu'il n'y a que des importants et des non importants..

Retenir ça, ou plutôt interpréter de cette manière, c'est faire du sentimentalisme.

J'ai expliqué mille fois que chaque profession avait son importance et son mérite, mais que ce n'était pas une raison pour occulter les différences d'importances entre celles-ci dans la société hiérarchique où nous vivons.

Aussi, pour la deuxième fois, je ne réduis pas une personne à ce qu'elle est professionnellement contrairement ce que tu t'obstines à faire croire. Si un balayeur vaut moins - professionnellement parlant - qu'un chercheur, il peut mieux valoir humainement parlant ; ce n'est pas la question.

Un enseignant, ne penses tu pas qu'il doit inculquer en premier lieu ce que tu reproches être de l'égalitarisme?

Dans une dictature communiste peut être.

Et. Aurais-je la cruauté de rappeller comment nos ensaignants reproduisent fidèlement la discrimination sociale et envers les femmes dans les établissements scolaires ?

Laisse toi aller à cette cruauté, j'écoute.

Retenir ça, ou plutôt interpréter de cette manière, c'est faire du sentimentalisme.

J'ai expliqué mille fois que chaque profession avait son importance et son mérite, mais que ce n'était pas une raison pour occulter les différences d'importances entre celles-ci dans la société hiérarchique où nous vivons.

Aussi, pour la deuxième fois, je ne réduis pas une personne à ce qu'elle est professionnellement contrairement ce que tu t'obstines à faire croire. Si un balayeur vaut moins - professionnellement parlant - qu'un chercheur, il peut mieux valoir humainement parlant ; ce n'est pas la question.

Dans une dictature communiste peut être.

Laisse toi aller à cette cruauté, j'écoute.

Oh oh j'ai plus de temps. Je ferai ça mardi si tu veux bien. En détail et tout.

je debarque et n'ai lu que les dernieres interventions.

pour les salaires, si ils sont differents en fonction des metiers c'est surtout par rapport aux talents. Beaucoups peuvent etre profs, moins peuvent etre architecte.

il y a aussi la loi de l'offre et de la demande

dans mon metier precedent (carreleur), j'ai entendu a la cantine un type parler du footballeur Messi et dire que c'est NOUS qui meritions son salaire, et lui le notre. sauf que Beaucoups de gens ont ou auraient les capacité d'etre carreleur, alors que Messi est d'un talent rare.. c'est un peu la meme chose avec tout les metiers je crois..

PS : le typa a la fin de la conversation a dit qu'il regarderait le match ce soir là

PS2 : des profs il y en a qui sont extremement incompetent (je me rapelle d'une qui recitait pour ses cours des annabacs, et laissait ses eleves fumer a la fenetre, etc), si on part du principe qu'il faut augmenter les salaires, il faut aussi des contreparties comme si c'etait du privé..

Oh oh j'ai plus de temps. Je ferai ça mardi si tu veux bien. En détail et tout.

J'ai hâte d'être à mardi. J'espère qu'il y aura anecdotes personnelles, du suspens, une histoire d'amour, un coup de théâtre, et des larmes.

Napo, je vais encore te contrarier.. je concoie parfaitement ta maniere de penser mais veux tu admettre un petit instant la mienne: les importances dont tu tiens compte pour évoluer dans ce débat et concernant notre société basée sur la valeur hiérarchique montrent des défauts.. je t'explique, dans un bus il y a des places assises, et debout, si tu laisses la valeur hiérarchique jouer .. les jeunes cadres seront assis et nos employés modestes bien que parfois âgés seront debout.. La valeur de la profession tu la mesure a ta culture mais ce n'est pas une mesure universelle, elle est a reconsidérer .. je ne suis pas communiste.. je connais les failles de ce coté politique bien intentionné et je reconnais le capitalisme comme moteur important.. mais considère que les écarts entre les salaires demeurent trop compromettants.. matière a conflits et même a pousser les envie de révolutionner... je ne suis pas dans les derniers ni pas vraiment super bien payé, mais adhère a ce probleme que nous devons traiter un jour .. et si tu restes ancré dans ce système nous n'avanceront jamais..

Tu trouverais avantage, peut-être, à abandonner l'idéologie du " rôle " des profs dans la société, qui perd de son importance au fur et à mesure que d'autres sources d'enseignement deviennent accessibles à chacun, et te pencher sur les résultats concrets obtenus par les " profs" : 1 individu sur 10 en france est illétré, ne sait ni lire ni écrire, de nombreux jeunes sortent du système scolaire sans diplôme ni qualification, et les établissements soit-disant " prestigieux " en france se perdent dans les profondeurs des classements internationaux.

Conclusion : le corps professoral français est dans son ensemble parfaitement incompétent, voire inepte, se la pète grave en prétendant à un statut que son ineptie lui a de fait retiré depuis longtemps aux yeux des citoyens qui ne sont pas dupes de ces incompétents qui passent leur temps à réclamer du fric et refusent d'être jugés à l'aune de leurs résultats lamentables.

Et. Aurais-je la cruauté de rappeller comment nos ensaignants reproduisent fidèlement la discrimination sociale et envers les femmes dans les établissements scolaires ? Sans blague.

Il me semble que les stats donnent 1/20 d'illetrés,mais peu importe,pour produire ce % catastrophique il faut plusieurs facteurs et incriminer les profs seuls s'avère totalement démago.Vu que le ou les profs n'auront les élèves que 30% du temps pendant dix ans..Cela induit 70% imputables aux parents...

Sans les parents,ou institution compétente ,jamais un élève ne pourra s'épanouir...

Un prof n'est pas un psy, il dispense son savoir ,dans un cours,suit un programme ...

Pendant ses premières années (6 ans) l'enfant doit être encadré,mais par la suite cette encadrement parental doit être constant,la réussite et l'épanouissement est à ce prix...Le laxisme produira l'échec et cet échec en entraînera d'autres..

Avec une dévaluation du soi (cher à Lacan),l'impression ancrée que l'élève n'est qu'un bon à rien,alors qu'il existe 7 intelligences et que dans ce domaine ,nous sommes tous inégaux...

Par ailleurs je n'ai jamais dis que le bâtiment était un travail de singe, enfin, quand tu te seras lassé de caricaturer grossièrement mes propos...

c'est toi qui caricature l'image que tu voudrais donner d'un prof

tu voudrais en faire une sorte de personnage plus respectable et plus admirable parce qu'il a des diplômes

tu en déduis qu'un prof devrait être mieux payé que tout autre parce que d'après toi il aurait une importance plus grande dans la société

tu râles parce qu'un mécano gagne autant qu'un prof

tu râles parce que les profs sont, d'après toi, de plus en plus mauvais

tu râles parce que les gosses sont pourris

tu es contre l'idée du dialogue profs-élèves

bref...tu n'es visiblement pas d'accord avec le statut d'un prof, ni avec sa paye, ni avec sa mission

puis-je te demander pourquoi tu as choisi ce métier?

il va falloir te faire une raison, Napo, l'ère du prof devant qui les pequenots sans diplômes ôtaient leur chapeau est révolue

l'ère dans laquelle les parents écoutaient bouche bée le prof comme si c'était un oracle également

il se trouve que dans notre société, il ne suffit plus d'avoir une casquette délivrée par l'état pour être dévotement honoré, ni royalement rénuméré, c'est peut-être rageant pour toi, mais c'est ainsi

et je pense que tu te prépares de mauvais jours, si tu continues dans cette voie

le travail à la chaîne, je sais ce que c'est

et je sais aussi ce qu'est le travail d'un chef d'entreprise

alors, avant de me dire d'aller voir ce qu'est un travail en usine, mesure tes paroles quand tu ne sais pas à qui tu parles

je suis certaine que tu as de bonnes raisons pour tenir des propos aussi désabusés et méprisants, c'est dommage de la part d'un jeune homme destiné à former de jeunes esprits

tout cela dit sans animosité, je te l'assure